Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Corolla => Wątek zaczęty przez: pawel_nr w 14 Maja 2013, 01:19:33
-
Witam, wszystkich serdecznie. Jestem nowym użytkownikiem forum, aczkolwiek Toyotą jeżdżę już kilka lat. Sprzęt jakim się wożę to Toyota Corolla E12 2002 1.6 vvt-i, autko ogólnie sprawuje się dobrze jednak kilka rzeczy w nim nie gra i postawiłem sobie za cel ogarnąć to w tym sezonie.
Jako, że jestem tu nowy to proszę o wyrozumiałość ;) przejrzałem FAQ, ale nie znalazłem tam odpowiedzi na mój problem.
Jakiś czas temu zaświeciła się pomarańczowa kontrolka silnika. Nie towarzyszyły temu żadne dodatkowe objawy. Teoretycznie miał to być jakiś problem z katalizatorem i opcja do wyboru: jeździć z kontrolką lub wymienić kata. Oczywiście stanęło na tym pierwszym ;)
Niestety z czasem doszedł objaw szarpania przy przyspieszaniu. Jest to uczucie jakby samochód przełączał się na gaz, albo jakby były przerwy w dopływie paliwa (auto nie ma instalacji LPG). Częściej zdarza się to na zimnym silniku i przy dynamicznym dodawaniu gazu od niskich obrotów (ale nie tylko).
Objawem, który nieraz towarzyszy temu szarpaniu jest miganie tej kontrolki silnika (stale się świeci, a przy tym dławieniu bywa, że zaczyna migać). Zdarza się też, że przez kilka tygodni żadne tego typu objawy nie występują.
Podejrzenia były różne: od słabej jakościowo benzyny (co raczej zostało wyeliminowane), przez chociażby świece (wymienione), silnik krokowy (sprawdzony).
Podczas podłączenia do komputera wyszło, że silnik pracuje tylko na 3 cylindrach, skasowanie błędu jednak na dłuższą metę niewiele dało.
Spaliny były badane i wyszły tip-top.
Nie bardzo wiem co z tym fantem jeszcze robić, mechanik mówił, że najlepiej byłoby do niego podjechać właśnie, gdy "szarpie" ale w praktyce jest to niemal niewykonalne gdyż objawy te nie są ciągłe.
Z góry dziękuję za wszelką pomoc, w razie potrzeby będę dopisywał jeżeli o czymś zapomniałem.
Pozdrawiam!
-
Czy kody błędów zostały sczytane?
-
Nie wiem na ile Tobie to pomoże ale może ktoś będzie czytał ten wątek z instalacją LPG.
Miałem taką sytuację (co prawda w innym silniku 2AZ-FE) ale zachowywał się dokładnie tak samo. Najpierw świeciła się kontrolka check a gdy było bardzo źle zaczynała migać. Objaw był zarówno na benzynie, jak i LPG przy niskich obrotach. Powodem okazały się przelewające wtryski LPG. Po wymianie wszytko wróciło do normy.
Pozdrawiam.
-
Dzięki Wam obu za zainteresowanie i odpowiedzi ;)
Filu - auto było na przestrzeni tego czasu podłączane pod komputer przez dwóch różnych mechaników, ja niestety jako, że się nie znam to nie wnikałem za bardzo jaki kod mają te błędy tylko przyjąłem informację mniej więcej co tam wyskoczyło niepokojącego (3 gary działające) i że zostało to skasowane.
Ostatnio polecono mi sprawdzić cewkę zapłonową, myślicie, że może tam leżeć problem?
Pozdrawiam.
-
A kiedy ostatnio były wymieniane świece?
-
Mogło to być około 2 lata temu.
-
Dzięki Wam obu za zainteresowanie i odpowiedzi ;)
Filu - auto było na przestrzeni tego czasu podłączane pod komputer przez dwóch różnych mechaników, ja niestety jako, że się nie znam to nie wnikałem za bardzo jaki kod mają te błędy tylko przyjąłem informację mniej więcej co tam wyskoczyło niepokojącego (3 gary działające) i że zostało to skasowane.
Ostatnio polecono mi sprawdzić cewkę zapłonową, myślicie, że może tam leżeć problem?
Pozdrawiam.
w tym silniku masz 4 monocewki.
Problem moze się kryć w takiej właśnie pracy. dlatego powinieneś jak najszybciej wymienić uszkodzoną monocewkę. Niestety one są drogie, z tego co pamiętam nowa w Intercars kosztowała ok. 450 - 500 zł a w serwisie ok. 700
-
Jednak przed podjęciem jakichkolwiek działań skutkujących uszczupleniem portfela i nową częścią w garści oczytaj jeszcze raz błąd (bo jak mniemam check nadal Ci się świeci) tylko tym razem spisz jego kod :)
Daj znać o numerze to nasi forumowi fachowcy się jakoś do tego odniosą ;)
-
Ok, dzięki Panowie.
W takim razie postaram się jak najszybciej podłączyć auto pod kompa i wypiszę tu listę błędów.
Pozdrawiam!
-
Kody błędów to podstawa :good:. Co do świec, to wolałbym w kilometraż niż czas.
Niektórzy robią przez 2 lata 20 000km a inni 200 000 :-P :good:
-
No tak... Powiem szczerze, że ciężko mi teraz to dookreślić bo ten problem z kontrolką zaczął się jeszcze gdy samochodu używała moja mama (pierwszy właściciel), teraz wyszło tak, że to ja nim jeżdżę, ale świece były wymieniane jeszcze za jej kadencji ;) spróbuję się dokładniej dowiedzieć, ale praktycznie na pewno jest to poniżej 50 000km.
-
Ja bym wymienił dla świętego spokoju
-
I pewnie tak się to skończy ;)
Ale procesowo po kolei jak myślicie to ogarnąć:
1. komputer (i narazie na tym skończyć i przylecieć tu z wypisem błędów),
2. wymienić świece/przewody wysokiego napięcia?
3. przeczyścić silnik krokowy i przepustnicę z ewentualnego syfu?
4. sprawdzić sondę lambda?
5. sprawdzić cewkę zapłonową?
6. powymieniać oleje i filtry?
Chciałbym to ogarnąć w miarę kompleksowo, ale jednocześnie nie brać się za elementy, które raczej nie mają tu nic do rzeczy... Jak widzicie jestem zielony więc będę wdzięczny za każdą radę ;)
-
przewody wysokiego napięcia
Nie masz przewodów tylko cewki
-
Dzięki, dobrze wiedzieć :cheesy:
A jak się ustosunkujesz do reszty punktów? Sprawdzać wszystko czy coś olać? Może coś dodać?
Pozdrawiam.
-
przewody wysokiego napięcia
Nie masz przewodów tylko cewki
Monocewki :grin:
i cewki zapłonowej też nie masz ona jest w monocewce .....
-
1. komputer (i narazie na tym skończyć i przylecieć tu z wypisem błędów),
kupić sobie prosty "komputer" elm327 i przeczytać do niego instrukcję i samemu sobie diagnozować, kasować i przyjeżdżać do mechanika dopiero
2. wymienić świece/przewody wysokiego napięcia?
co najwyżej cewkę, która prawdopodobnie nie gada i powoduje problem
przewodów nie ma
3. przeczyścić silnik krokowy i przepustnicę z ewentualnego syfu?
w silnikach vvti nie ma silnika krokowego, a ISC
można wyczyścić ISC, przepustnicę i krokowy środkiem do mycia gaźników, a przepływomierz płynem hamulcowym lub lepiej przeznaczonym do tego środkiem (CRC intercars ok 15zł)
4. sprawdzić sondę lambda?
nie, jeśli nie ma błędów z nią związanych
5. sprawdzić cewkę zapłonową?
tak, najprawdopodobniej wymienić i to na część dobrą, a nie podły zamiennik
6. powymieniać oleje i filtry?
jak jest ku temu czas (rok lub kilometraż to tak)
-
Elegancko, dzięki za kompleksową odpowiedź ;)
A jeszcze jak mógłbyś mi powiedzieć, co to znaczy, że nie ma silnika krokowego tylko ISC?
Będę wdzięczny, bo ten skrót google jakoś nietrafnie odnajduje.
Pozdrawiam.
-
A jeszcze jak mógłbyś mi powiedzieć, co to znaczy, że nie ma silnika krokowego tylko ISC?
https://sites.google.com/site/wojstank/e111/technical-info/engine/idlespeed
-
Panowie, podpiąłem autko pod komputer i oto błędy, które wykazało:
P0303
P0420
Mechanik mówił, że ten drugi błąd to katalizator, ale skoro spaliny wyszły w porządku to chodzi o paliwo.
Co o tym wszystkim myślicie? Jakie kroki podjąć?
Z góry dzięki za dalszą pomoc, pozdrawiam.
-
Nie pali na jednym (trzecim) garze. Ja bym zaczął od świec, potem bym szukał dopiero dalej.
-
99% że padla 3 monocewka.
Błąd katalizatora może być sprawą drugoplanową wynikającą z pierwszego problemu.
-
Podmień cewki miejscami. I sprawdź gdzie wypadają wtedy zapłony będziesz miał jasność.
Błąd kata to wynik niespalonej PB a co z tym idzie niewłaściwego składu spalin - tym się teraz nie przejmuj
-
Dzięki Panowie za pomoc ;)
w takim razie teraz trzeba się będzie tym zająć... Z tym, że ja jestem raczej zielony w tych sprawach więc samochód pójdzie do mechanika to głupio byłoby mi go instruować :p powiem tylko, co jest grane z tą 3. monocewką, na pewno dojdzie wymiana świec (jakie polecacie?), przeczyszczenie przepływomierza, przepustnicy i ISC aby autko odzyskało nieco świeżości.
Nie bardzo rozumiem tą akcję z zamienianiem monocewek miejscami, co wtedy wykluczymy?
Aha i w przypadku wymiany tej monocewki to jaką radzicie kupić żeby było w miarę dobrze i rozsądnie cenowo?
Pozdrawiam ;)
-
Dzięki Panowie za pomoc ;)
w takim razie teraz trzeba się będzie tym zająć... Z tym, że ja jestem raczej zielony w tych sprawach więc samochód pójdzie do mechanika to głupio byłoby mi go instruować :p powiem tylko, co jest grane z tą 3. monocewką, na pewno dojdzie wymiana świec (jakie polecacie?), przeczyszczenie przepływomierza, przepustnicy i ISC aby autko odzyskało nieco świeżości.
Nie bardzo rozumiem tą akcję z zamienianiem monocewek miejscami, co wtedy wykluczymy?
Aha i w przypadku wymiany tej monocewki to jaką radzicie kupić żeby było w miarę dobrze i rozsądnie cenowo?
Pozdrawiam ;)
jak uszkdodzona 3 monocewka to miana miejsc z drugą monocewką wykaże błąd na kompie nie dla 3 a dla drugiej cewki. wtedy wiesz że na pewno cewka jest uszkodzona.
Odnośnie jaką wstawić proponuje zapytać w hurtowniach i na końcu w ASO będziesz wiedzial cenowo jak to się kształtuje.
-
Ok, dzięki wielkie jeszcze raz.
Będę informował na bieżąco jak postępy ;)
Pozdrawiam!
-
Odebrałem auto od mechanika. Błąd katalizatora im znowu wyskoczył, ale ten od trzeciego cylindra już nie więc nie mieli możliwości sprawdzić tej cewki ;/
Przeczyścili przepustnicę i przepływomierz, świece sprawdzili i mówili, że nie ma potrzeby wymieniać. Silnika krokowego również nie było potrzeby czyścić.
Stanęło na tym, że odebrałem auto i mam pojeździć trochę i zobaczyć jak dalej będzie.
Co o tym myślicie?
I czy cena 300zł za cewkę jest ok? Bo u nich tyle by to kosztowało gdybym się chciał zdecydować na naprawę.
Pozdrawiam
-
czy cena 300zł za cewkę jest ok?
Nowa? Używana? Denso? Bosh? Oyodo?
-
I czy cena 300zł za cewkę jest ok? Bo u nich tyle by to kosztowało gdybym się chciał zdecydować na naprawę.
Pozdrawiam
Za nową - cena bardzo atrakcyjna.
-
Sorry panowie, że nie odpisywałem, ale nie było mnie.
Niestety nie spytałem o jaką cewkę chodzi - nie wiedziałem, że jest taki wybór :p
natomiast na pewno była mowa o nowej części.
Co teraz Waszym zdaniem powinienem robić? Jeździć i jak dalej będą objawy to podjeżdżać do mechanika na komputer i gdy wyskoczy błąd 3. cylindra to wtedy kazać im sprawdzić czy to cewka?
I jeszcze druga kwestia: zdecydowałem się na wycięcie katalizatora. Jak to zrobić żeby było dobrze biorąc pod uwagę specyfikę mojego auta? Wycinać czy tylko "dziurawić"? Pozbywać się tylko wnętrzności czy całej puszki? Jak to zrobić żeby przestał wyskakiwać CHECK ENGINE? Co z sondami lambda? Ile można dostać za kata z e12 1.6 vvt-i z przebiegiem ok. 220 000?
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam.
-
Prosta rura albo strumienica i emulator sondy.
-
Dzięki za odpowiedź ;) byłbym jednak wdzięczny jakbyś mógł to nieco rozwinąć bo niestety nie znam się na tym praktycznie wcale.
Kwestie, które mnie nurtują to:
1) aspekt dogrania tej operacji z komputerem auta - mam ten błąd P0420, jak wytnę katalizator to błąd zniknie czy będzie się wyświetlał dalej i będę musiał coś kombinować?
2) aspekt mocy - jak najlepiej przeprowadzić ten zabieg by poczuć pozytywną różnicę w dynamice jazdy?
3) aspekt badania technicznego - rozumiem, że jeżeli spaliny po amputacji będą ok to podbiją mi dowód wszędzie? A jak nie będą ok to muszę po znajomości? Czy to bez znaczenia i brak kata=problemy z podbiciem?
4) aspekt kontroli drogowej - wycięcie kata sprawi, że samochód będzie zbyt głośny i przy ewentualnej kontroli zabiorą mi dowód? Czy o to się raczej nie martwić? Jakieś inne kwestie, na które powinienem uważać?
5) aspekt finansowy - jak to ogarnąć żeby jak najwięcej dostać za katalizator i niskim kosztem, ale porządnie bez niepotrzebnych udziwnień sprawić mu "zastępstwo"?
Z góry dzięki za pomoc, pozdrawiam ;)
-
1) Loteria. W większości przypadków będzie wywalać błąd bez emulatora.
2) W vvti wycięcie kata daje raczej tylko głośniejsza prace wydechu. Czasem nawet przymula silnik.
3) Mało która stacja kontroli w ogóle przywiązuje większą wagę do tego
4) Aż tak nie podgłosi wydechu :D Musiałbyś zrobić przelotówkę :D
5) ne rosumim :cheesy: :good:
-
Dzięki, co nie co mi się powoli wyjaśnia ;)
W punkcie 5. chodziło mi o to czy np. jest różnica na skupie czy przyniosę tylko środek czy całą puchę? I którą z opcji "rura/strumienica + emulator sondy" wybrać by było dobrze i względnie tanio?
Zmartwiłeś mnie trochę tym, że może przymulić silnik, ale chyba inaczej się nie pozbędę tego problemu z kontrolką :p
Teraz spytam o coś totalnie laickiego więc się nie przestrasz :D
Gdy zdecyduję się na opcję z wstawieniem prostej rury to jaki odcinek ona będzie zajmować? Tylko tyle co katalizator czy leci już do samego wydechu? I co wtedy z sondą/sondami lambda (u mnie jest 1 czy 2?)? Po tej operacji nie będę ich miał w ogóle? Rozumiem, że opcja z emulatorem jest pewniejsza jeżeli chodzi o skasowanie kontrolki silnika, ale czy wchodzi w grę założenie emulatora sondy bez inwestowania w strumienicę?
Pozdrawiam.
-
W punkcie 5. chodziło mi o to czy np. jest różnica na skupie czy przyniosę tylko środek czy całą puchę?
Opłaca Ci się z tym bujać w ogóle :-P Ile za to płacą?
którą z opcji "rura/strumienica + emulator sondy" wybrać by było dobrze i względnie tanio?
Jedno i drugie zda egzamin. Nie masz tu 200 koni ani suszary, więc nie ma co za bardzo wydziwiać :-P
Co do rurki to zajmuje tyle co kat. Sondę masz dalej. Jeśli zależy Ci tylko na check'u to sam emulator załatwi sprawę.
-
Podobno płacą całkiem nieźle. Tzn. na jakimś tam skupie to ze 100-200zł, ale na allegro ceny dochodzą do 400-500 tyle, że to w dużej mierze zależy od rodzaju kata.
Kolega z Civica 7 generacji dostał 450 więc całkiem opłacalna zabawa ;)
Czytam też artykuły na forum Corolli i tam jest masa ludzi z podobnym problemem, ale jednak u każdego co innego pomaga na to, a u niektórych nic :p
Co ciekawe po przeczyszczeniu przepływomierza i przepustnicy kontrolka zgasła, jednak nie ustało skakanie obrotów na biegu jałowym oraz dławienie przy rozpędzaniu ;/
Co byście radzili dalej robić z tym problemem?
Pozdrawiam
-
Mam jeszcze takie pytanie:
czy w moim aucie sterownik silnika jest Denso czy Boscha?
Bo właśnie się dowiedziałem od elektryka, że przy Boschu można wspawać rurę i wyłączyć drugą sondę i gra gitara, przy Denso niestety raczej to nie przejdzie.
Pozdrawiam.
edit: czy to prawda, że te błędy zaczynające się od "0" wychwytuje każdy komputer, ale są też błędy zaczynające się od "1" i je odczytują tylko topowe, najdroższe urządzenia, których większość warsztatów nie posiada?
-----
Wie ktoś jak to jest? :p
Pozdrawiam
-
Jaki masz sterownik tego Ci nie powiem.
Co do błędów to nieprawda. ELM podłączony pod kompa wyciąga wszystkie.
-
Ok, dzięki za odpowiedź. A wiesz może jak się dostać do sterownika?
Bo na nim chyba powinno być napisane jakiej jest marki. Czy źle kombinuję?
Pozdrawiam.
-
wytnij kat wstaw rurę i do tego emulację sondy....
i zmień elektryka bo w denso także możesz bezproblemowo emulować 2 sondę...
-
O no to elegancko, dzięki za dobre info ;)
Masz może jakieś zalecenia co do tego procesu? Na coś zwrócić szczególną uwagę?
Rozumiem, że pierwsza sonda zostaje, ale za nią jest kat, za nim druga sonda, a za nią jeszcze tak jakby kat i dopiero tłumik środkowy. Dobrze mówię?
Czyli upi...... wszystko od pierwszej sondy do tłumika środkowego?
Przepraszam, że tak męczę i wypytuję, ale dla mnie to pierwsza taka operacja i nie chcę nic schrzanić. Czytałem o tym praktycznie non-stop z tydzień różne fora i artykuły, ale wszędzie inne wnioski ;/
Pozdrawiam
PS Niestety dzisiaj się ponownie zapaliła kontrolka CE, wyczyszczenie przepływomierza i przepustnicy wystarczyło na jakiś tydzień ;/
-
wycinasz tylko katalizator i zastępujesz rurą, sondę emulujesz mechanicznie i po temacie
-
Rozumiem, że takie załatwienie sprawy sprawia, że komputer nie wariuje, auto nie ma problemów z mocą lub nie pali jak smok? :song:
-
Ale kat to jest tylko ta pucha między sondami czy też ta za drugą sondą?
Bo z tego co wiem w ASO kiedy mowa o wymianie kata to wymieniają cały odcinek od silnika do tłumika środkowego (gdzie są 2 sondy i 2 puszki).
-
Witam,
panowie udało się dopiero teraz potwierdzić, że cewka jest do wymiany.
I tutaj pilne pytanie:
czy lepiej wziąć Denso za 455zł czy Mobiletron za 250zł?
Mechanik mówi, że z powodzeniem montują zamienniki i nikt jeszcze nie narzekał, ale jestem ciekaw Waszej opinii. A może macie propozycje jakichś innych firm z dobrym stosunkiem cena/jakość?
Chciałem również spytać czy lepiej świece wymienić na takie jak zaleca producent czy może spróbować tych Denso Twin Tip?
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam!
-
Witam,
panowie udało się dopiero teraz potwierdzić, że cewka jest do wymiany.
I tutaj pilne pytanie:
czy lepiej wziąć Denso za 455zł czy Mobiletron za 250zł?
Mechanik mówi, że z powodzeniem montują zamienniki i nikt jeszcze nie narzekał, ale jestem ciekaw Waszej opinii. A może macie propozycje jakichś innych firm z dobrym stosunkiem cena/jakość?
Chciałem również spytać czy lepiej świece wymienić na takie jak zaleca producent czy może spróbować tych Denso Twin Tip?
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam!
Denso! ale nie za takie pieniądze!
http://www.e-denso.pl/dic0100-cewka-zaplonowa-toyota-9008019015-p-3036.html (http://www.e-denso.pl/dic0100-cewka-zaplonowa-toyota-9008019015-p-3036.html)
świece mogą być TT, ale ja bym brał takie jakie w instrukcji :
K16R-U11
http://www.e-denso.pl/k16ru11-swieca-standardowa-do-wyczerpania-zapasow-p-574.html (http://www.e-denso.pl/k16ru11-swieca-standardowa-do-wyczerpania-zapasow-p-574.html)
-
O super, dzięki wielkie za pomoc.
Ta cewka z linka to już jest taka, która na pewno będzie u mnie pasować? ;)
Pozdrawiam.
----
I jakbym się zdecydował jednak na TT, to którą z nich wziąć biorąc pod uwagę, że nie mam LPG?
http://www.e-denso.pl/tt_result.php?keywords=lpg (http://www.e-denso.pl/tt_result.php?keywords=lpg)
Z góry dzięki za odpowiedź.
-
I jakbym się zdecydował jednak na TT, to którą z nich wziąć biorąc pod uwagę, że nie mam LPG?
http://www.e-denso.pl/tt_result.php?keywords=lpg (http://www.e-denso.pl/tt_result.php?keywords=lpg)
Z góry dzięki za odpowiedź.
K16 TT z Denso
tak, ww. cewka będzie pasować
-
Dziękuję Ci bardzo za pomoc!!!
Pozdrawiam ;)