Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Camry => Wątek zaczęty przez: Pawel27 w 09 Sierpnia 2015, 14:33:38
-
Witam szanownych Kolegów,
Posiadam w użytkowaniu Toyote Camry 95rok USA - 2.2 benzyna +gaz. Do tej pory tylko czytałem informacyjnie forum bo Camry zupełnie bezawaryjnie się sprawowała, aż do wczoraj. W drodze powrotnej z Krakowa samochód stracił moc i nie chciał wkręcać się powyżej 3 tyś obrotów. Zajechałem do domu, podnoszę maskę a tam przez krócieć zaworu EGR - ten poniżej "grzybka" - boczny, idący przewodem do modulatora EGR (do króćca dolnego) - wali duże ciśnienie z gorącym powietrzem. Po dodaniu gazu słychać syczenie. Oprócz braku mocy, gorące powietrze sprawiło, że zlokalizowane najbliżej króćca z ciśnieniem - przewodziki podciśnieniowe skruszały i są do wymiany.
Proszę o potwierdzenie diagnozy - uszkodzona membrana i egr cały czas otwarty?
Mogę zdemontować EGR i zaślepić?
Aha - nie wywaliło żadnego checka, do tej pory zero problemów, a ten który jest delikatnie mnie przeraża.
Dziękuję za pomoc i proszę o wyrozumiałość jeśli naruszyłem jakiś reg. forum
-
Mogę zdemontować EGR i zaślepić?
Co niektórzy to robią. :cheesy: Wprawdzie w v6,no ale to jeden czort.
http://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/topic,36022.0.html (http://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/topic,36022.0.html)
-
Wprawdzie w v6,no ale to jeden czort.
Nie wprowadzaj człowieka w błąd. Jeśli to amerykaniec po sierpniu 95 albo poliftowa Kalifornia to zaślepienie EGRu skończy się checkiem.
-
Radzą sobie ludzie i z tym problemem,jak zapewne doskonale wiesz.Nawet w tak niewdzięcznym czorcie jak 1MZ.
-
nie wiem czy po sierpniu - VIN:4T1SK12E4RU43060(trzy), jeśli to ma znaczenie to nie ma obd 2.
Czy moje przypuszczenia o uszkodzeniu membrany są prawidłowe? (takie będą objawy?)
Czy można kupić nowy? czy lepiej wywalić?
a może używkę ?(ale nie wiadomo ile pochodzi)
Dziękuję za pomoc
-
Spróbuj drania zaślepić.Jak nie wywali checka będziesz miał święty spokój.(By zlikwidować checka, bez dłubania w elektronice się nie obejdzie,a to już wyższa szkoła jazdy <diabel> )Można nowy zapodać.(Nie wiem jaka cena)Na aledrogo pewnie znajdziesz używkę za parę groszy.To że używany wcale nie musi oznaczać że zaraz się zrypie.
-
Dzięki za informacje, pogadam dziś z mechanikiem i podejmę decyzje. Jak widać na linku z aukcji egr w 2,2 prowadzony jest od kolektora wydechowego długą rurą, którą można odkręcić i przy egr i przy kolektorze wydechowym. Czy wystarczy zaślepić tą rurę od strony egra - (oczywiście po jego zdemontowaniu) + otwór w kolektorze dolotowym?
-
Zapodaj zaślepkę "Ogrowi"(Tymczasową,czyli z byle blaszki) celem sprawdzenia czy nie zaświeci check.Jeśli nie zaświeci,możesz kombinować do woli.Zaświeci,kup wspomnianą używkę.
-
Nie wiem gdzie znalazłeś EGR podłączony do kolektora wydechowego :o Rurka wychodzi z głowicy i przez zawór EGR podłączona jest do kolektora ssącego. Normalnie zaślepią się między zaworem a kolektorem o ile sam zawór jest szczelny. Jeżeli masz uwalony zawór, to musisz zaślepić na głowicy i uszczelnić zaślepką kolektor ssący aby nie ssał lewego powietrza.
-
Agiless - masz rację, właśnie to sprawdziłem. thnx
Marek100 - dzięki za twoje podpowiedzi, tak zrobię
marcinm - wychodzi z Vinu że to maj 1994 - czyli bez problemów powinno się obejść?
-
Na Twoim miejscu przyjrzałbym się dokładnie, bo może po prostu ze starości rozpadła się rurka gumowa idąca pod EGR'em. Może wystarczy ją wymienić i po problemie.
-
No nie...ta rurka gumowa wprowadza podciśnienie, które steruje zaworem, a mi z króćca na którym była ta rurka wali takie ciśnienie, że wszystko gumowe w koło stało się sztywne i się kruszy...
-
Na wolnych obrotach EGR nie pracuje, a w króćcu pod nim nie powinno pojawiać się wysokie ciśnienie. Uruchom silnik i odkręć korek wlewu oleju, jeśli również będzie mocno buchało powietrzem to możliwe że problem jest w innym miejscu.
-
Dokładnie, nie powinno jeśli membrana nie jest uszkodzona...a u mnie jest na 99%
-
Zbyt wysokie ciśnienie to jedno, podejrzenie uszkodzenia EGR, to drugie.
Najtańszy sprawny EGR na popularnym serwisie 50 zł z przesyłką.
-
Agiless - tak wiem, wydawało mi się nawet, że wklejałem linka do aukcji - na chwilę obecną tak myślę czy wymienić czy zaślepić i skłaniam się ku zaślepieniu, przechodząc jednak do twoich wątpliwości:
- po odkręceniu korka wlewowego oleju - nic się nie dzieje, nie sadzi olejem, jakiejś zauważalnej różnicy w pracy silnika równiez nie ma, ...spod bagnetu też nie sadzi, płyn czysty. Kultura pracy auta bez zmian - cicho i równo, z króćca EGR sadzi lekko na wolnych i mocniej po dodaniu gazu, sadzi gorącym powietrzem .
Auto nie chce się wkręcać w obroty (po za luzem - na luzie bez problemu), na biegu nie ma siły ciągnąć, dusi się (dobija do 3 tyś obrotów i mocniejsze dodanie gazu ewidentnie je dusi). Sytuacja ma miejsce na obu paliwach. Samochód się nie grzeje (temp. nie wzrasta).
Jakieś dodatkowe sugestie?
EDIT: Zakupiłem właśnie używkę, czekam na kuriera
Czy w 2.2 jest jakaś chłodnia spalin? może jakieś zdjęcie podrzucicie poglądowe
-
EGR zawor sluzy do ; kierowania i przepalania gazow wycechowych jeszcze raz kiedy zdejmujesz noge z gazu. Kiedy zaslepisz automatycznie wyskoczy check engine gdyz zmienia sie jakosc emisji spalin na gorsze.
Pz<dr.Camry 2,2
-
Kiedy zaslepisz automatycznie wyskoczy check engine gdyz zmienia sie jakosc emisji spalin na gorsze.
Kurna,patrz Michał, a u mnie nie wyskoczył :cheesy:
-
W moim przypadku podejrzewam, że Check nie wystąpi, bo po wypięciu wtyczki od EGR też nie występuje. Właśnie doszedł do mnie EGR, ten który przyszedł nie ma wyjścia na elektrykę, dlatego najpierw mechanik spróbuje zaślepić EGR całkiem, a dopiero potem włoży nowy, jeśli coś będzie nie tak. Tylko przyglądając się temu EGRowi to nie bardzo logicznie mogę wytłumaczyć ciśnienie na króćcu - w końcu membrana jest ponad nim. Dla mnie trochę zagadka i boje się jakiejś większej awarii.
Wykluczyłem uszczelkę głowicy - zrobiłem test na obecność spalin w układzie chłodzenia - wyszło negatywnie.
Macie jakieś sugestie?
-
Na wolnych obrotach z cienkiej rurki pod EGR' jeśli przyłożysz palec powinieneś czuć przemiennie zasysanie i wydech powietrza.
Zawory były kiedykolwiek ustawiane?
-
To logiczne.....niestety u mnie wali ciśnieniem i to dużym. Tak - zawory były ustawiane 7 tyś km temu, awaria miała charakter nagły - nie stopniowy.
-
Nie wiem co dla Ciebie jest logiczne, co nie jest. Raz piszesz, że na wolnych obrotach WALI ciśnieniem, raz że delikatnie. W rurce głównej EGR cały czas jest ciśnienie i logiczne że zależnie od obrotów to ciśnienie wzrasta. Rurka idąca od przepustnicy do górnej pokrywki EGR podciśnieniem steruje membraną i to wszystko. Jeśli faktycznie puściła membrana, to do przepustnicy dostaje się lewe powietrze i prawdopodobnie dla tego problem z wkręcaniem się na obroty. Wymień EGR, zmień rurki na szczelne i dla pewności sprawdź ciśnienie na cylindrach. Masz LPG więc zawory wydechowe lubią się zacieśniać, a nie wiadomo jak majster je regulował i czy w ogóle, bo tu nie pokręci się śrubką jak w innych autach.
-
Przepraszam jeśli nieprecyzyjnie się wyrażam, logiczność dotyczyła zrozumienia twojej poprzedniej odpowiedzi. Uszczegóławiając: ciśnienie w dolnym króćcu jest cały czas, na wolnych mniejsze a po dodaniu gazu większe.
Camrzycę kupiłem jako budżetowe auto zastępcze z powodu sprzedania dotychczasowego daily cara i po zakupie auto przeszło duży przegląd polegający na wymianie filtrów, oleju, wymianie rozrządu, regulacji zaworów a także sprawdzeniu ciśnienia. Mam mechanika, który serwisuje wszystkie moje auta (po za Camry reszta jest zabytkowa) - zresztą znam się z Czerwonym z forum 924.pl, - a one wymagają specjalnej wiedzy i traktowania - mówiąc krótko, mechanik bardzo dobry. Niestety obecnie w szpitalu, więc naprawę EGR będzie robił ktoś inny, do kogo nie mam zaufania, stąd moje pytania do was, aby jak najlepiej zgłębić ten temat. OT dodam, że jestem pod bardzo dużym wrażaniem tego samochodu (to moje pierwsze japońskie auto) i ciągle zaskakiwało mnie na plus, komfortem (nie wiele ustępującym a8 d3 które posiadałem do tej pory), jakością wykonanie (materiałami niestety nie) no i bezawaryjnością. Wierzę, że po wymianie EGR będzie wszystko śmigać.
Dzięki za odpowiedzi.
-
Wystarczy jak usczelnisz rurke ktora doprowadzajaca gazy gorace do EGR zaworu i wentyl sterowany podcisniem zamyka przeplyw albo otwiera..Jezeli pociagniesz ustami do siebie te mala rureczke to mebrama winna sie ruszyc ale jezeli sie nie rusza to nalezy te os oczyscic z nagaru i jezeli nie jest mechanicznie uszkodzona zacznie pracowac.Dawniej sie wyciagalo caly EGR na i rozbieralo osobno czesc z stali nierdzewnej czyli rurka do goracych spalin i czesc z mebrama i mozna sie bylo bawic w lewo i w prawo.Te rurke mozna bylo kupic nowa reszte sie dalo uroznic oczyscic i funkconowalo.
Pzdr.Camry 2,2
P.S Camry z tych lat to byla ostania najlepsze konstrucja samochodowa na swiecie.Niestety dzisiejsza juz nie to samo.
-
A więc tak....
EGR był dobry, padł za to jego zawór sterujący, no ale w zasadzie nic w pracy silnika się nie zmieniło. Dolot sprawdzony, przepustnica wyczyszczona i ostatnia myśl - zapchał się kat. No i jest winny...w poniedziałek umówiłem się u tłumikarzy na wywalenie kata i zastąpienie
go strumiennicą lub jakimś tłumikiem - zobaczymy.
Dzięki za pomoc - może komuś moje doświadczenia się przydadzą.
-
strumiennicą lub jakimś tłumikiem
Zapodaj tłumik przelotowy.Strumienice sobie odpuść.
-
Zaprowadziłem dziś auto do tłumikarzy, zobaczymy co z tego wyjdzie. Mechanicy poprzedni wyczyścili przepustnicę, ale dziś prowadząc auto niemile się zaskoczyłem. Obroty są wysokie ok 1.700 a jak złapie temp to 1300-1400, na gazie 1.200. Chodzi równo, nie faluje. Czy da się jakoś ręcznie obniżyć obroty przy silniku 2.2?
-
. Mechanicy poprzedni wyczyścili przepustnicę
Po przejechaniu iluś tam km, powinny wrócić do normy samoistnie.Normalka po czyszczeniu w/w.
Możesz zresetować kompa.Nie kombinuj z ustawianiem obrotów na razie.
-
Okej, tak zrobię. Ps. resetuje się kompa poprzez wyciągnięcie bezpiecznika?
-
Dokładnie.Można też przez zdjęcie klemy.
-
I pojeździj na PB.
-
Dziś odebrałem samochód, bardzo wszystkim dziękuję za pomoc. Camry śmiga jak dawniej, jest cicho, komfortowo i ekonomicznie.
Podsumowując objawy uszkodzonego katalizatora dla czytających w przyszłości:
a) zaczęło się od zatankowania gazu na renomowanej stacji, z jakiegoś powodu stopił (dosłownie) wkład katalizatora zapychając układ wydechowy. Według mechanika stało się to nagle - można wykluczyć stopniowe uszkodzenie.
b) objawy - znaczne zatkanie przelotu spalin spowodowało wzrost ciśnienia w głowicy na tyle, że podciśnienie z kolektora ssącego nie było w stanie prawidłowo napełnić cylindrów. Samochód nie mia mocy, pozrywało przewody podciśnieniowe od EGR.
c) podczas jazdy samochód nie wkręcał sie w obroty (najpierw problem z obrotami pow. 3,5 tyś, potem 3 tyś).
d) z okolic filtra powietrza dochodził dziwny dzwięk - coś na wzór rozszczelnionego wydechu (typowe dla zatkanego kata).
e) Aby zdiagnozować zapchany katalizator przy objawach jak wyżej, należy wykręcić górną sondę lambda i sprawdzić czy samochód lepiej wkręca się w obroty.
f) jazda z zapchanym katem grozi: a) uszkodzeniem kolektora, b) uszkodzeniem egr, c) ekstremalny pech to uszkodzenie zaworów.
g) po wywaleniu kata i zastąpieniu go tłumikiem przelotowym nie wywala checka.
Pozdrawiam
Paweł
Oczywiście bardzo dziękuję wszystkim za pomoc :good:
-
Może podwyższona temperatura spalin była wynikiem zubożonej mieszanki paliwowej? Hipotetycznie jakiś syfek coś lekko przypchał --> nie było wydolności układu zasilania w gaz --> zły skład mieszanki -->doprowadziło do podwyższenia temperatury w komorze spalania --> wyższa temperatura spalin --> wyższa temperatura katalizatora.
-
Raczej coś w instalacji LPG się dzieje, do przeglądu na pewno. Zatankowany gaz nie ma tu żadnego znaczenia. Szkoda też, że kolega na początku nie zaczął informacją o szybkim wzroście temperatury, bo to dosyć harakterystyczne dla zapchanego katalizatora.
-
Agiless - gdyby doszło do wzrostu temperatury to bym o tym napisał, a tego nie było. Samochód po wymianie tłumika został podłączony pod analizator spalin i spaliny mieściły się w granicach dopuszczalnych. Być może wzrostu temp nie było na skutek ucieszki wyższego ciśnienia króćcem egr.
-
spaliny mieściły się w granicach dopuszczalnych
Znaczy się, nie znaleźliśmy się w gronie trucicieli środowiska.Skoro spaliny w normie u ciebie,to i u mnie zapewne też.
-
Może po prostu nie zauważyłeś szybkiego wzrostu temperatury, bo mogło i tak być. Co do analizy spalin- jeśli będzie ubogo, to nie ma się co dziwić, że odczyt jest w normie. Jedź do gazmenów lub sam podłącz się pod LPG jeśli nie chcesz szukać głowicy.
PS.
Uciekło mi "c" w poprzednim poście :)
-
Kolega chyba robił analizę spalin na PB?
-
Zgodnie z sugestią na poniedziałek umówiłem się na regulacje instalki gazowej, choć wg tłumikarza syt. wyglądała tak...katalizator z racji wyeksploatowania (przebieg ok 330 tyś km ) nie spełniał swojej funkcji, aż jeden z kawałków się oberwał blokując spaliny, przez to temp w samym kolektorze i katalizatorze wzrosła i dokończyła dzieła zniszczenia.
Pomiar analizatorem był robiony przy temp roboczej i na benzynie i na gazie. Na gazie ok 5% czystsze spaliny.
Aha - na razie checka nie wywala ale spodziewam się, że może tak się zdarzyć
-
Sonda przed katem=brak świecącej ikonki silnika.Za katem,to już inna historia.
-
ja mam dwie, za i przed
-
Zrobiłem Camrzycą ok 1000 km - z czego ok 300 na benzynie. Niestety obroty mają się różnie - na gazie jest ok choć ciut za wysoko, ale to manualnie obniżę. Na rozgrzanej benzynie jest niestety ok 1,500 - sporadycznie jest ok 800-900. Czy da się coś z tym zrobić?
Check nie wyskoczył do tej pory
-
Może przestawili ISC, albo kręcili TPSem.
-
Macie wskazówki jak zaprowadzić tam porządek?
-
Jeśli tematu nie ogarniasz,proponuję wizytę u mechanika.Brak wiedzy może pogłębić problem.Lepiej nie eksperymentować.
-
jestem raczej mechanikowaty, z tym, że do tej pory były to auta niemieckie. Nie chce też wyważać otwartych drzwi, jeśli Wy, użytkownicy macie wiedzę a może jakiś tutorial?
-
Miłej lektury na początek. <diabel>
http://nanoforum.pl/toyota-camry-przepustnica.html (http://nanoforum.pl/toyota-camry-przepustnica.html)
-
Masz jakiś skanerek żeby popatrzeć sobie na Fuel Trim?
-
Masz jakiś skanerek żeby popatrzeć sobie na Fuel Trim?
W czym ? W OBD1 ?
-
Ehhh racja. Chociaż zawsze można poszukać wtyczki bo chyba czasem jakieś podwójne się zdarzały?
-
Amerykańskie 2.2 po sierpniu 95 miały szczątkowe OBD2.
-
Jakie informacje podaje takie OBD2?
-
Kody błędów i podstawowe parametry, TPS, MAP, VSS, nie pamiętam czy coś więcej.
-
To może inaczej. Jaka instalacja gazowa jest zamontowana w samochodzie?
-
Sprawę ogarnęła się sama - wszystko się ułożyło. Moja Camry wg vinu to 94 rok, ma gniazdo obd 1 - a ja tylko wybłyskuje błędy. Instalacja 2 gen, z taką zakupiłem auto. Po regulacji i wycięciu kata - zrobione już 2 tyś km. Chcecka nie wywala, pali w trasie 10-11 litrów w mieście 14-16 lpg. Jestem zadowolony bardzo