Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Auris => Wątek zaczęty przez: F_20.0 w 20 Lutego 2017, 18:39:54
-
Chciałbym zaprosić do dyskusji o wspomnianym w tytule wątku bezkluczykowego systemu.
Moja ocena (powtarzam moja) jest mierna.
System działa bardzo dobrze (za dobrze, ale o tym za chwilkę), podchodzimy do auta, łapiemy klamkę lub klapę bagażnika i nie musimy szukac kluczyków. Szczególnie Panie lubią tą opcje, nie muszą tracić czasu na szperanie po torebce. W nocy, nie musimy szukać stacyjki, pyk, przycisk start i już mamy auto gotowe do jazdy. Perfekcyjnie.
Problem pojawia się z kilku przepadkach: wpadasz spóźniony do domu, lecisz w drzwi, rzucasz kurtkę, lecisz przed TV, bo właśnie walnęli pierwszą bramkę lub była pierwsza tura skoków, a Twoja połowica zabrała samochód na zakupy bez kluczyków...bo auto było włączone, to logiczne, że po co klucze (stare nawyki-przecież są w środku) i po jakimś czasie dostajesz telefon, bo musisz wstać, zabrać kurtkę z kluczami, zamówić Taxi i jechać do auta, bo ani zamknąć, ani odjechać. Samochód odjedzie bez problemu bez kontaktu z pilotem (naturalnie musi być włączony)
Drugi przykład: auto stoi pod domem lub restauracją, ty w środku z kluczami, a Pan złodziej ze wzmacniaczem nie musi się już męczyć, auto same pozwala się odpalić, jakby był jego właścicielem. Z tego też powodu ubezpieczenie od kradzieży wzrosło o 20 % na te modele wyposażone właśnie w ten system. Fachowcy oceniają stopień trudności kradzieży pojazdów z tym systemem poniżej jakiejkolwiek normy bezpieczeństwa ( chyba Fiata 126p jest nieco trudniej ukraść, bo trzeba włożyć nieco wysiłku fizycznego - schylić się do stacyjki, zerwać blokadę, otworzyć drzwi. )
Wzmacniacz sygnały nie jest żadną zaawansowaną technologią (nawet sygnał nie musi być rozkodowany)
Naturalnie, mamy możliwość wyłączenia tego gadżetu w opcjach pojazdu, ale czy naprawdę jest on po coś montowany czy tylko aby wzrosła wartość zainstalowanych elementów i potem cena sprzedaży, czy naprawdę nie można tego zabezpieczyć???
Do moderatora: można prosić o przerzucenie dyskusji kolegów na ten temat z wątku FullLED, było wspaniale rozpocząć troszku porządku, bo spowodowałem (sprowokowałem) przemieszanie się tematów za co przepraszam
-
Kolego F-20 , czy ty nie masz większych zmartwień :o
Podejrzewam, że system bezkluczykowy działa na podobnej zasadzie w każdej marce która go stosuje.
I to jest powód żeby na forum robić z tego doktorat ?
Nudzi ci się w chałupie ?
Za chwilę założysz temat na forum Samsunga lub Sony czy innego LG
i po jakimś czasie dostajesz telefon, bo musisz wstać, zabrać kurtkę z kluczami, zamówić Taxi
że leżałeś już rozwalony na kanapie przed TV (na producenta TV też pewnie ponarzekasz, że Stoch skoczył za blisko :cheesy:) a ich aparat akurat zadzwonił i musiałeś wstać i zamówić taxi <zalamka>
PS
Kup majbacha , zatrudnij szofera i ochroniarza (niech oni się martwią o zamarznięte ledy lub o złodziei) - GWARANTUJĘ CI , BĘDZIESZ ZADOWOLONY :good:
-
Kolego F-20 , czy ty nie masz większych zmartwień :o
Podejrzewam, że system bezkluczykowy działa na podobnej zasadzie w każdej marce która go stosuje.
I to jest powód żeby na forum robić z tego doktorat ?
Nudzi ci się w chałupie ?
Za chwilę założysz temat na forum Samsunga lub Sony czy innego LG
i po jakimś czasie dostajesz telefon, bo musisz wstać, zabrać kurtkę z kluczami, zamówić Taxi
że leżałeś już rozwalony na kanapie przed TV (na producenta TV też pewnie ponarzekasz, że Stoch skoczył za blisko :cheesy:) a ich aparat akurat zadzwonił i musiałeś wstać i zamówić taxi <zalamka>
Ja ja myślałem, że po to te forum istnieje...oprócz tego, że nic nie wniosłeś do tematu, to jeszcze potwierdzasz zdanie kolegi Piotr Jacek, że powinno się usuwać posty, które nie są tylko pozytywną oceną Toyoty, a kolegów takich jak ja czy innych powinno się chyba publicznie chłostać na rynku za szerzenie herezji. Wiem, że system jest identyczny jak w innych modelach o czym łaskawie wspomniałem. Zadałem inne pytanie, a Ty wyskakujesz o moim samopoczuciu i planach dyskusji odnośnie elektroniki gospodarstwa domowego.
-
Moje pytanie brzmi: czym system bezkluczykowy Toyoty różni się od tego rodzaju systemów stosowanych przez producentów innych marek? Ma ktoś jakieś doświadczenia?
Przez 2 dni korzystałem z Priusa kolegi, który ma system bezkluczykowy. Bardzo sobie to chwaliłem i bardzo mi się to podobało. z tym, że nie szukałem na siłę wad tego systemu. Cieszyłem się z tego, że nie musiałem szukać kluczyków po kieszeniach, tak jak to musze robić teraz. A jak wiadomo, w męskich kieszeniach, klucze, których akurat potrzebujemy znajdują się na samym ich dnie :D
-
System jak system, jest jaki jest... Mnie bardziej zastanawia, czy rzeczywiście ubezpieczenie od kradzieży takich aut jest tak dużo droższe. Nigdy o tym nie słyszałem. Jeśli tak jest, to informacja o tym powinna to być wyeksponowana jakoś bardziej - to może być dodatkowy punkt do rozważenia przy zakupie auta z takim systemem.
-
Mnie wzrosło o 20 % pomimo, iż mam zniżkę 5% za kolejny rok. Uzasadnienie - wzrosła ilość kradzieży aut z tym systemem.
Ja uważam, że działa perfekcyjnie i tak też napisałem, tylko że za łatwo oszukać samochód.
Wiem, że jest ubezpieczenie i sam po cichu myślę, że było by dobrze nie zastać moją Auris pod domem, ale nie każdy tak myśli, a i po to jest ta dyskusja prawda?
-
Sam w sobie system jest bardzo fajny :) Myślę że dobrym dodatkiem do tego byłoby odcięcie zapłonu, w zasadzie dodatkowy nadajnik. Kolega ma coś takiego w samochodzie Audi i jak do tej pory nie narzeka.
-
Ja bardzo chwalę sobie ten system, przede wszystkim za wygodę, lapię za klamkę, wsiadam, wciskam przycisk i jadę :-) Wiadomo, nie jest idealny i samochód potencjalnie latwiej jest ukraść, ale z drugiej strony jak złodziej chce to i tak ukradnie, a my ze swojej strony tak na prawdę możemy jedynie kupić ubezpieczenie...
I to jest jedyny minus bo reszta przytoczonych tu sytuacji zwyczajnie nie zajdzie.
Jeśli samochód jest uruchomiony to każdorazowe opuszczenie go z kluczykiem uruchamia dość wkurzjące pipczenie i wyświetla odpowiedni komunikat i chyba nie da się być aż tak roztargnionym, żeby tego nie zauważyć i odjechać bez tego kluczyka. No chyba, że się tego chce :-)
-
Problem pojawia się z kilku przepadkach: wpadasz spóźniony do domu, lecisz w drzwi, rzucasz kurtkę, lecisz przed TV, bo właśnie walnęli pierwszą bramkę lub była pierwsza tura skoków, a Twoja połowica zabrała samochód na zakupy bez kluczyków...bo auto było włączone, to logiczne, że po co klucze (stare nawyki-przecież są w środku) i po jakimś czasie dostajesz telefon, bo musisz wstać, zabrać kurtkę z kluczami, zamówić Taxi i jechać do auta, bo ani zamknąć, ani odjechać. Samochód odjedzie bez problemu bez kontaktu z pilotem (naturalnie musi być włączony)
Też widzę problem, tylko chyba gdzie indziej...
Zacznijmy od tego, że pozostawianie samochodu uruchomionego jest złamaniem przepisów prawa o ruchu drogowym, ale mniejsza o to.
Pozwoliłem sobie wykonać szybki test (na ogrodzonej posesji). Najpierw pozostawienie samochodu w trybie P. Już przy zamknięciu drzwi i oddalaniu się auto wydaje ostrzegawcze sygnały dźwiękowe. Po pozostawieniu kluczyka w wiatrołapie i zajęciu miejsca za kierownicą owszem można odjechać, ale cały czas miga ostrzegawczy żółty trójkącik z wykrzyknikiem a cały wyświetlacz TFT zajmuje komunikat NIE WYKRYTO KLUCZYKA!
Druga próba to otworzenie auta i próba uruchomienia z kluczykiem na zewnątrz (między lusterkiem a słupkiem). Auto nie daje się odpalić, ponownie komunikat NIE WYKRYTO KLUCZYKA!.
System jest również odporny na próbę pozostawienia kluczyka wewnątrz - drzwi nie chcą się zablokować i auto wydaje ostrzegawcze sygnały dźwiękowe.
Reasumując, Toyota jak Mediamarkt... ;-)
-
ale z drugiej strony jak złodziej chce to i tak ukradnie
Dokładnie tak jest. Złodzieje umieją pokonywać firmowe zabezpieczenia równie łatwo we wszystkich wersjach. Jeżeli chcesz faktycznie lepiej zabezpieczyć, musisz założyć dodatkowe zabezpieczenie. To w pewnym zakresie działa, bo złodziej jak nie może w kilkadziesiąt sekund uruchomić samochodu to często odpuszcza i szuka innego egzemplarza. Natomiast jak się uprze to po zneutralizowaniu alarmu auto odjedzie na lawecie w bezpieczne miejsce i tam wszystko rozbroją.
Aurisów w Polsce rocznie kradną kilkadziesiąt sztuk, z czego pewnie z 1/3 to oszustwa ubezpieczeniowe, więc nie ma się co nadmiernie obawiać.
-
Mam ten system w Verso i bardzo chwalę, bo po przesiadce do Aurisa szalenie mi tego brakuje... tylko to taki słodko-gorzki bajer w aucie z uwagi na ryzyko kradzieży auta...
Co do bezpieczeństwa:
- Auta nie zostawiam włączonego nigdy - nawet na chwilę więc nie grozi mi chyba sytuacja opisana przez autora wątku :)
- W domu kluczyki wystarczy wrzucić do metalowej puszki np. po ciastkach i już mamy klatkę Faraday'a. Oczywiście każdorazowe wyciąganie i chowanie klucza mija się z celem posiadania takiego rozwiązania...
- Dlatego w Verso mam blokadę na skrzyni biegów i na noc zakładam a rano ściągam (tak... drugi kluczyk, który i tak trzeba wyciągać...)
- Samą bezkluczykowość można wyłączyć żeby działało po naciśnięciu przycisku (pamiętam jak przez mgłę spory rozdział o tych kluczykach w instrukcji w wersji elektronicznej)
Zgadzam się że producenci aut powinni się przyłożyć do zabezpieczeń - szczególnie tak podatnej technologi... ale to by było trochę wbrew ich interesom...
-
Wszystko co tu piszecie się zgadza, ale osobiście uważam, że system ten powinien być dopracowany czyli: odporny na klonowanie sygnału, czyli wzmacniacz tu by nie pomógł, a co do wygaszenia silnika to przekonaliście mnie, że nie powinno tak być, lewarek "biegów" jest sterowany elektrycznie, więc po sygnale brak kluczyka nie powinno być możliwości wrzucenia biegu. W ten sposób oba opisane przypadki nie miałyby miejsca, a przynajmniej bardzo utrudnione.
Co do wzrostu ubezpieczeń: napewno jest biuletynie dla agentów ubezpieczeniowych taka informacja, klient nie musi się martwić na zapas, a po zakupie... to jego broszka. To akurat dotyczy wszystkich klientów branży motoryzacyjnej.
-
Mnie cena ubezpieczenia wzrosła o 40%, a nie mam systemu bezkluczykowego. Pakietowe w ASO. Po prostu składki cholernie zdrożały.
-
A składki zdrożały ot tak sobie. Tobie poszły do góry w tym roku, a mnie zameldowali już październiku, że tyle pójdzie w górę z tego konkretnego powodu i mogę do 1 listopada wypowiedzieć umowę. Ja mam możliwość wycofania się z ubezpieczenia tylko raz w roku do 1.11 jak miliony innych wozów w `Niemczech. To, że Wam nie zgłaszają za co płacicie więcej to też troszkę nie jest ok, chociaż tu też walną listem i rób se co chcesz.
Naprawdę poszło do góry od czasu jak pewien gostek podał do sądu chyba Audi, że mu auto stuknęli spod domu (był monitoring) i wszystko nagrał ile wysiłku musieli włożyć złodzieje. Zaraz potem zrobił się szum medialny a potem składki w górę. Identycznie było z hybrydą i elektrycznymi: służby ratownicze obawiają się porażenia prądem i też z tego powodu polisy na elektrowozy w górę (w zeszłym roku wypadek Holendra w Tesli )
-
A jak w kluczyku (na parkingu gdzie wcześniej nie bywałem) wyłączę opcję radiową (wciskając górny i 2x dolny przycisk) to też sygnał będzie podlegał wzmocnieniu i samochód będzie tak samo łatwy do "zhakowania"?
-
Ciekawa kombinacja, w instrukcji to jest?
Nie wiem.
W opcjach pojazdu masz możliwość wyłączenia systemu. Wtedy tylko działa sygnał z pilota na żądanie i żeby wł prąd musisz przyłożyć pilota obok przycisku start.
Aż sprawdzę Twój pomysł, jeżeli działa to nie trzeba byłoby grzebać w radiu. Proste: 1x góra, 2x dół i po sprawie :good:
-
Ja tylko dodam, że sygnał z pilota (takiego tradycyjnego do otwierania i zamykania samochodu zdalnie) dużo łatwiej skopiować i użyć. Nawet tu na forum ktoś miał taki przypadek że zamknął samochód pod marketem z pilota, a jak wrócił z zakupów to samochodu już nie było i właśnie jeśli się nie mylę coś mówił o tym, żeby nie używać pilotów pod marketami. Wg mnie te przypadki wymienione w pierwszym poście tego wątku to szukanie dziury w całym. System działa bardzo dobrze, nie idealnie, ale czy idealne rozwiązania w ogóle istnieją? Problemem w każdym rozwiązaniu jest najsłabsze ogniwo czyli człowiek. No bo kto do jasnej cholery zostawia odpalony samochód przed domem i wskakuje na kanapę przed tv?!?!
-
No bo kto do jasnej cholery zostawia odpalony samochód przed domem i wskakuje na kanapę przed tv?!?!
Lepszy przykład obserwuję codziennie. Podjeżdża pracownik pod firmę, wysiada, żona przesiada się za kierownicę i jedzie dalej do swojej pracy, a kluczyk u męża w kieszeni. Co z tego, że pipczy i mruga - kobietom to nie przeszkadza :)
-
F_20.0: instrukcja str 134 - tytuł: Zapobieganie wyczerpaniu się baterii w elektronicznym kluczyku
Tylko czy wyłączenie kluczyka będzie miał wpływ na podrobienie przez włamywacza sygnału... pytałem o to 3 posty wcześniej.
-
F_20.0: instrukcja str 134 - tytuł: Zapobieganie wyczerpaniu się baterii w elektronicznym kluczykuTylko czy wyłączenie kluczyka będzie miał wpływ na podrobienie przez włamywacza sygnału... pytałem o to 3 posty wcześniej.
A konkretnie na stronie 136:
Nacisnąć przycisk otwarcia dwa razy, jednocześnie przytrzymując wciśnięty przycisk zamknięcia . Upewnić się, czy dioda kontrolna w kluczyku mignęła 4 razy. Gdy włączony jest tryb oszczędzania energii elektronicznego kluczyka, system elektronicznego kluczyka nie działa. W celu wyłączenia trybu oszczędzania energii należy nacisnąć dowolny przycisk w kluczyku.
System używa kodów zmiennych dynamicznie, nagranie nic nie da, musi być dostęp online do komunikacji pilot - auto.
-
Funkcja, którą opisał Zbig to tak naprawdę funkcja oszczędzania baterii :) "Przy okazji" pomaga w zabezpieczeniu auta. Po takim zabiegu nie da się wzmocnić sygnału wysyłanego przez kluczyk, ponieważ już go wysyła. To na pewno prostszy zabieg niż wkładanie go do metalowej puszki ;)
Akurat pod marketami to najczęściej nie nagrywają sygnału, bo tak jak napisał Zbig, nic by to nie dało, a jedynie zakłócają chwilowo sygnał i samochód tak naprawdę się nie zamyka. Ludzie odchodzą i nie patrząc wciskają guzik na pilocie i już nie zauważają, że samochód się nie zamknął (mignięcie kierunkowskazów). Warto zawsze się upewnić, że auto prawidłowo się zamknęło.
-
Do Zbig: dziękuje za podpowiedz odnośnie sygnału i jego ograniczenia mocy. Zgadzam się z Tobą odnośnie podrabiania sygnału (dynamiczne kodowanie), ale wzmacnianie sygnału już jest bajecznie proste i dlatego się tego czepiłem. Do god107 - właśnie o taki przykład mi chodzi !!! Facet potem wku... jechał do Wisły z kluczami o one marzły na parkingu w zimie. Penie się nauczyła patrzeć na kontrolki.
Do coolicz: wyłapują sygnał z pilota i go wzmacniają kilkaset razy mocniej i wtedy Ty stoisz przy kasie, facet z waliza za Tobą, a przy Twoim wozem drugi otwiera jakby to byłeś Ty i to 300-500 m dalej. Potem odjeżdża grzecznie, a Ty z siatkami stoisz na parkingu z pilotem w spodniach.
-
Ładne rzeczy :-( Dzięki za uświadomienie. To może po prawidłowym zamknięciu, wkładać kluczyk (w miejscu mocno publicznym typu galerie i inne takie) do jakiegoś etui zatrzymującego fale radiowe (klatka faradaya)?
np. takie cuś?
http://allegro.pl/bezpieczne-etui-na-karty-kredytowe-dokumenty-i6640797361.html (http://allegro.pl/bezpieczne-etui-na-karty-kredytowe-dokumenty-i6640797361.html)
-
Sprawdziłem: puszka met po kawie nie daje rezultatu, za to folia aluminiowa tak. Zawiniesz pilota i przy aucie go nie otworzysz. Dalej pozostaje temat odjazdu bez pilota - czyli temat dla roztargnionych <zalamka>
-
Może jakiś ........ :laugh: nie da mi za to kolejnego ostrzeżenia :wallbash:
http://forum.nissanklub.pl/index.php/topic/103082-system-bezkluczykowy-i-kradzieże/ (http://forum.nissanklub.pl/index.php/topic/103082-system-bezkluczykowy-i-kradzieże/)
-
tomery; po szybki przekartkowaniu lektury z linku widzę, że sprawa jest starsza niż przypuszczałem. Pomysły i sugestie identyczne. myślałem, że to tylko ja jestem czepliwy pierdół. Warto poczytać Panowie i Panie.
-
Alarm który jest montowany posiada funkcję "antyporwaniową" ale niestety jest ona domyślnie wyłączona ze względu na obostrzenia w przepisach na terenie UE :wallbash: - uaktywnienie powoduje utratę homologacji
Nie wiem za bardzo jak to działa ale gdyby działała jak system ODIS który był kiedyś montowany w Toyotkach to byłoby to ;)
Ja breloczek znajdzie się poza samochodem (zasięgiem alarmu) po 30s blokowany jest zapłon i aktywuje się alarm.
-
Ok rozumiem, ale głównie chodzi o ten dokładnie system zastosowany. Można przecież założyć dodatkowe odcięcie zapłonu czy inne, ale konkretnie rozmawiamy o tym systemie, że jest dobry, ale też za bardzo dobry i nie jesteś wstanie upilnować auta. Wygląda to tak jakbyś wcale nie zamknął auta i zostawił klucze w stacyjce (naturalnie dla amatora Twojej własności wyposażonego we wspomniany wzmacniacz sygnału auto-klucz).
-
Do coolicz: wyłapują sygnał z pilota i go wzmacniają kilkaset razy mocniej i wtedy Ty stoisz przy kasie, facet z waliza za Tobą, a przy Twoim wozem drugi otwiera jakby to byłeś Ty i to 300-500 m dalej. Potem odjeżdża grzecznie, a Ty z siatkami stoisz na parkingu z pilotem w spodniach.
No wiem, dlatego ja przezornie włączam "oszczędzanie baterii" w kluczyku po odejściu od auta w centrach handlowych i innych tłocznych miejscach. Zawsze spokojna głowa :)
Ładne rzeczy :-( Dzięki za uświadomienie. To może po prawidłowym zamknięciu, wkładać kluczyk (w miejscu mocno publicznym typu galerie i inne takie) do jakiegoś etui zatrzymującego fale radiowe (klatka faradaya)?
np. takie cuś?
http://allegro.pl/bezpieczne-etui-na-karty-kredytowe-dokumenty-i6640797361.html (http://allegro.pl/bezpieczne-etui-na-karty-kredytowe-dokumenty-i6640797361.html)
Bez sensu, po prostu włącz "oszczędzanie baterii" - 100% zabezpieczenie bez noszenia dodatkowych gadżetów :)
-
:good:
-
Ok rozumiem, ale głównie chodzi o ten dokładnie system zastosowany.
Mówię dokładnie o tym zamontowanym systemie. W instrukcji jest mowa o tym, iż posiada on jakąś funkcję antyporwaniową ale jest ona nieaktywna ze względu na obostrzenia w przepisach na terenie UE.
Czy były wprowadzone te przepisy 14 lat temu kiedy był montowany system ODIS przez Toyotę, którego przykład przytoczyłem nie wiem.
Również nie wiem dokładnie na jakiej zasadzie działa funkcja antyporwaniowa, którą posiadają nasze alarmy. Mogę jedynie przypuszczać, że zasada może być podobna czyli odłączenie zapłonu w momencie utraty kontaktu z kartą.
-
Czekaj kolego...o jaki alarmie Ty piszesz montowanym seryjnie? Alarm jest, ale opcjonalny...chyba, że w Polsce montowali seryjnie :o
Ja piszę o samej obsłudze otwierania drzwi i uruchamiania silnika. Mój samochód nie jest fabrycznie wyposażony w alarm i dlatego nie rozumiem Ciebie, od najniższej do najwyższej wersji, alarm jest jako opcja dodatkowa. Kosztuje 250 Euro zdaje się.
-
@RobsonHSD, małe sprostowanie, cytowałeś kolegę F_20.0, a nie mnie :)
-
Co do zabezpieczeń to zawsze jest kompromis między wygodą/prostotą a bezpieczeństwem. Zwykły kluczyk też nie zabezpieczy samochodu jeśli będzie skradziony przez kieszonkowca. Aby system był bezpieczny trzeba czegoś więcej, jakiś pin czy ukryty włącznik i jest lepiej a i tak samochód wciągną na lawetę :-). Na złodzieja nie ma sposobu. Kompromitację systemów bez-kluczykowych wykonano sprzętem w cenie samochodu, nie jest to takie proste jak się wydaje. Pewnie można zbudować coś dedykowanego za mniejszą cenę.
-
@coolicz, racja ;) ale to tak system podpowiedział i nie sprawdziłem tego.
Oczywiście chodziło o cytat kolegi F_20.0 ;)
-
Przykład z instrukcji przytoczony przez kolegę Zbig ( dziękuję serdecznie ) działa i jest znacznie bardziej przyjazny niż wkładanie kluczy do puszek czy folii aluminiowych - ech gdyby się chciało czytać instrukcje obsługi...ale od tego też jest forum co nie? :-P
Ja sprawdziłem, mi nie piszczy jak podejdę po raz drugi do auta bez klucza (muszą być otwarte drzwi auta-ale to na swojej posesji jest częstym zjawiskiem), a mam zasilanie włączone i napęd gotowy do jazdy. Jedynie wykrzyknik i krótka informacja o braku kluczyka...analizując, można strzelić sobie gola, a małżonka odjedzie, byle nie 800 km :cry:
Czyli w kluczami w miejscu publicznym lub w domu, a autko na ulicy tylko za włączoną funkcją oszczędzania baterii, a żonę,kochankę,przyjaciółkę uczulić na kontrolki :laugh:
-
BTW
Ile trzyma Wam bateria w systemie KeyLess?
Ja mam auto 1,5 roku i jeszcze baterii w kluczyku nie zmieniałem.
-
Mój jest z 08.2015 ( wersja prezentacyjna Auris po liftingu na wrześniową premierę 2015 czyli pomieszane części z II i FL 16) i nadal bateryjki w obu pilotach działają.
-
To ja tylko mam takie pytanie czy jak przez wspomniane roztargnienie ktoś siadając za kierownicę nie zauważy migającej na czerwono kontrolki od poziomu oleju, odjedzie a po kilku(nastu) kilometrach zatrze silnik to będzie to wina:
- samochodu?
- użytkownika?
- producenta?
Jazda nawet kilkadziesiąt kilometrów po kluczyki przez roztargnienie to i tak mała nauczka. Szczerze mówiąc za "głowę w chmurach" często płaci się wyższą cenę. Wsiadam do samochodu sprawdzam czy mam kwity, kluczyk i jadę a nie wsiadam do odpalonego samochodu i odjeżdżam bez namysłu. Żeby nie było to wiem o czym mówię bo jeździłem kilka lat jako przedstawiciel handlowy i wiem jak to w firmach wygląda, a jedyny mój incydent z kluczykiem w tamtym okresie to było zatrzaśnięcie ich w środku, co z systemem keyless jest dużo dużo trudniejsze.
Ciągle nie przemawia do mnie ani jeden argument z pierwszego posta. To, że samochody trzeba zabezpieczać dodatkowo to fakt. System keyless nie ma za zadanie zabezpieczyć samochodu przed złodziejem, ma pomagać w obsłudze zamka, a nie dodawać problemów użytkownikom. Czy jest furtką dla złodziei? Nie większą niż pilot, nie znam nikogo komu ukradziono samochód z tym systemem, za to znam kilka przykładów z otoczenia osób których samochody były na zwykłego pilota a samochody ginęły owszem. Co raz słychać że system keyless kolejnego producenta samochodów da się łatwo oszukać, czy spędza mi to sen z oczu? Ano w ogóle się nie przejmuję bo jednak zadbałem o dodatkowe zabezpieczenia pojazdu, ani przez chwilę nie pomyślałem o systemie keyless jako zabezpieczeniu przed złodziejem.
Był film Zachara o tym jak ukradli nową Mazdę jego znajomego i na filmiku z monitoringu widać, że złodziej otwiera samochód "mechanicznie", a nie korzysta z jakiegoś wzmacniacza sygnału. Chyba, że używanie takiego wzmacniacza wymaga od niego żeby się jeszcze siłować z zamkiem chwilę. Problemem w Mazdach było brak zabezpieczonego gniazda OBD, to powodowało zwiększone zainteresowanie złodziei tym modelem. Otworzenie samochodu to najmniejszy problem dla złodzieja, problemem dla złodzieja są niestandardowe zabezpieczenia. No więc wnioskuję, że jednak system keyless w samochodzie nie zwiększa zainteresowania złodziei danym egzemplarzem.
To użytkownicy sprawiają problemy, a nie systemy w samochodach. Kiedyś w samochodach nie było GPSów, ludzie korzystali z map i wszędzie trafiali. Teraz są GPSy i niektórzy wjeżdżają na zakazy albo do jeziora twierdząc, że GPS tak poprowadził. Przykładów jest mnóstwo, ale ciągle śmiem twierdzić że najsłabszym ogniwem w tej układance jest użytkownik, a nie producent. Toyota wymieniała pedały gazu jak był tylko cień podejrzeń, że to ich konstrukcja powodowała wypadki, a jak się okazało to użytkownicy nie ogarniali jego obsługi ale tego to już tak szeroko nie komentowano -> https://en.wikipedia.org/wiki/2009%E2%80%9311_Toyota_vehicle_recalls
Jeśli boisz się złodziei to zabezpiecz samochód, jeśli wsiadasz do samochodu roztargniony z głową w chmurach to lepiej korzystaj z komunikacji publicznej bo tak jak napisałem wcześniej to roztargnienie może cię kosztować dużo dużo więcej niż tylko droga taksówka po kluczyki.
Acha no i żeby nie było, że taki bezkrytyczny jestem. Widzę tylko jedną wadę tego systemu, otóż w przeciągu półtora roku posiadania Aurisa zdarzyło mi się pojechać na myjnię samoobsługową taką z Karcherem i wkurzał mnie fakt, że kluczyk w kieszeni powodował, że przepływającą przez klamkę wodę, samochód interpretował jako otwieranie, jednocześnie zamykając go, gdy polałem klamkę w miejscu gdzie się dotykowo zamyka. Co szczególnie było irytujące, gdy jednocześnie składały się i rozkładały lusterka. No więc myślę sobie ale szajs, ale nie. Po całej akcji doczytałem w instrukcji, że właśnie do takich sytuacji umożliwiono wyłączenie systemu keyless. No więc kogo wina? Producenta? Samochodu? Czy to ja nie doczytałem? A wracając do krytyki no to fajnie by było jakby keyless działał tak, żeby nawet w takiej sytuacji nie trzeba było go wyłączać. Do tych co wyłączacie keyless na parkingach marketów. Robicie to źle! Ciekawe czy zupę też jecie widelcem :cool:
Swoją drogą to ciekawa dyskusja, nie tylko o systemie keyless, ale też o ludzkiej naturze, że zamiast cieszyć się super wyposażeniem samochodu i czerpać przyjemność z korzystania z systemu keyless to człowiek szuka problemów. Woli wyłączać keyless w kluczyku, pakować kluczyk w folie/puszke/etui z allegro etc. :) Dodatkowo szuka usprawiedliwień swoich niedoskonałości u producenta samochodu, pięknie... :cool:
-
Cześć,
Ja dodam od siebie następujące kwestie.
1. Tzw oszczędzanie baterii w kluczyku to nic innego jak wyłączenie nadawania sygnału - osobiście zawsze to stosuje, odblokowuje dopiero jak auto widzę wtedy za klamkę i jazda
2. Dodatkowo, zapytajcie w serwisie o zmiane kodu dostępowego do obd, problem znany w wszystkich markach z systemem bezkluczykowy. Chodzi o to iż jak gniazdo obd jest zabezpieczone hasłem to są to generyczne hasła i złodzieje je znają, wtedy wpinają się pod obd dodają swój nowy kluczyk i jazda.
3. Ja poprosiłem serwis aby zablokował możliwość dodawania nowych kluczyków do komputera auta, oraz zmianę hasła dostępowego do obd -> tego drugiego nie jestem pewien czy to wykonali czy toyota ma to zabezpieczenie, ogólnie dostałem osobna kartkę z 6 cyfrowym kodem.
W moim przypadku gdyby była tylko możliwość to nie brałbym systemu bezkluczykowego, niestety w wersji prestige jest to gratis :/
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
1. Tzw oszczędzanie baterii w kluczyku to nic innego jak wyłączenie nadawania sygnału - osobiście zawsze to stosuje, odblokowuje dopiero jak auto widzę wtedy za klamkę i jazda
Masz chyba na myśli odbieranie sygnału, to samochód inicjuje komunikację z kluczykiem, ale może się mylę, albo różne implementacje tego systemu różnie działają. Jakby to kluczyk cały czas coś nadawał to powodowałby że bateria drenowana by była w kilka tygodni. Jeszcze jeden szczegół przemawia za tym, że to jednak samochód próbkuje czy w pobliżu znajduje się kluczyk otóż żeby zapobiec rozładowaniu się akumulatora przez keyless, komputer wyłącza system po chyba dwóch tygodniach nieużywania samochodu. W instrukcji jest to wyraźnie napisane że po tym okresie samochód będzie potrzebował więcej czasu na otworzenie niż pociągnięcie za klamkę.
2. Dodatkowo, zapytajcie w serwisie o zmiane kodu dostępowego do obd, problem znany w wszystkich markach z systemem bezkluczykowy. Chodzi o to iż jak gniazdo obd jest zabezpieczone hasłem to są to generyczne hasła i złodzieje je znają, wtedy wpinają się pod obd dodają swój nowy kluczyk i jazda.
Tzn, że bez keyless na OBD zabezpieczenie nie ma generycznego hasła? Bzdura Takie samo zabezpieczenie jest oferowane dla samochodów z i bez keyless. Złodzieje nie dodaja kluczyka przez OBD. Złodziej podłącza się pod OBD, żeby wyłączyć immmobiliser i odpalić samochód.
3. Ja poprosiłem serwis aby zablokował możliwość dodawania nowych kluczyków do komputera auta, oraz zmianę hasła dostępowego do obd -> tego drugiego nie jestem pewien czy to wykonali czy toyota ma to zabezpieczenie, ogólnie dostałem osobna kartkę z 6 cyfrowym kodem.
Lepiej zabezpiecz OBD robiąc przejściówkę. Zamieniasz w gnieździe kabelek DATA z V+. Przejściówkę masz po to aby ciągle mieć możliwość podłączenia się do OBD, czyli przejściówka odwraca zamienione piny na prawidłowe. Ktoś jak podłączy się bez przejściówki to może uszkodzić swój komputerek. Złodziejowi nie zadziała od razu wierz mi że nie będzie się bawił w szukanie prawidłowej kombinacji pinów. Przejściówki będziesz potrzebował przy przeglądach w ASO no i zawsze kiedy dodatkowo będziesz chciał sobie bawić się w diagnostykę. Dużo wygodniejsze niż "wyłączanie" kluczyka za każdym razem będąc w oddaleniu od auta. Ten keyless traci sens przy takim użytkowaniu.
-
Super sprawa co opisujesz, ale takiej operacji nie sugeruj właścicielom aut na gwarancji 😏
Dalej błądzimy po omacku, mamy system, ale trzeba go zabezpieczyć 😜 To po diabła on jest, żeby mieć więcej do roboty lub większe wydatki na inne systemy zabezpieczające system zabezpieczający samochód ??? Nie rozumiem 😂😂😂
-
@god107,
Dodawanie kluczyka nie jest bzdura,
https://youtu.be/ENbdAAF1bmo
Tutaj jest prezentowane to na BMW x6
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
-
No właśnie sugerowałem we wcześniejszym poście, że ten keyless nie jest zabezpieczeniem antykradzieżowym. Centralny zamek na pilota czy bez pilota, też nie jest zabezpeczeniem antykradzieżowym. A doszukiwanie się furtki w tym systemie to na prawdę szukanie dziury w całym.
A co z komunikacją prze internet? Skoro Touch Go Plus łączy się z internetem to ma IP jak ma IP to można próbować sie połączyć. A może tam są dziury większe niż w działaniu keylessa. A co z odczytem danych z czujników ciśnienia w kołach? Może jak podamy odpowiedni sygnał na tej samej częstotliwości to będę w stanie wyłączyć zabezpieczenia. A co z czujnikiem światła. Może odpowiednia sekwencja migania latarką w czujnik też rozbroi immobiliser? <zalamka>
-
Fatalny przykład: W Toyocie tak niepewno jest nie możliwe 😂
Musisz pokazać to na przykładzie Toyoty a nie jakiegoś BMW i tak fanboye pojada jak po burej suce
god107 to czym jest kluczyk w samochodzie??? Breloczkiem ozdobnym???
Radio łączy się bezpośrednio z netem czy przez hotspot ... wiec masz inne słabe ogniwo w postaci OS telefonu.
-
Kluczyk nie odbiera sygnału, tylko wysyła. Tak jak napisał kolega J, oszczędzanie baterii polega właśnie na zatrzymaniu tego wysyłania. Przez internet nie da się raczej przesłać sygnału, bo byłoby zbyt duże opóźnienie. Złodzieje zwykle po prostu przekazują sygnał z kluczyka drogą radiową do odbiornika, który jest przy samochodzie i samochód reaguje tak, jakby kluczyk był w pobliżu. Auto się otwiera i można je odpalić i odjechać. Oczywiście po wyjechaniu z zasięgu przekaźnika auto wykrywa, że kluczyka nie ma w środku, ale jak już jest ustalone, jechać można dalej.
-
Żebym był dobrze zrozumiany. Kolega god107 sugeruje, że pilot zastępujący klucze do stacyjki nie są zabezpieczeniem przed otwarciem pojazdu, kradzieżą itp . To zadałem pytanie czym są klucze w samochodzie jak nie zabezpieczeniem przed otwarciem, kradzieżą itp. Moim skromnym zdaniem to jest troszku nietrafiony gadżet, bo gdyby owe oszczędzanie baterii byłoby włączone stałe, a udogodnienie w postaci No key jak opcja i po zmianie kierowcy nie można było by włączyć bieg (nie piszę już o wył silnika, bo to już przerobiłyśmy ) to uważam za świetne udogodnienie. Nie odjedziesz bez klucza, bo nie pozwoli Ci samochód wrzucić bieg z luzu, a w centrach jest bezpieczny bo go nie podrobia (kodowany dynamicznie sygnał) i wszyscy byliby zadowoleni, a tak poszli wszyscy po łatwiźnie - jak zawsze.
-
Ano poszli.
Są przecież systemy sprawdzające czy kierowca śpi. I one w ostateczności zatrzymują samochód.
I tu pownno być podobnie.
Nie ma kontaktu z kluczykiem, samochód sygnalizuje problem pikaniem, po czym włącza awaryjne i powoli zatrzymuje samochód. I wszystko w temacie.
Fakt, że można odpalić samochód z kradzionego sygnału i odjechać nim do dziupli zalatuje Mrożkiem.
I drugie. Co z tego, że nie masz systemu bezkluczykowego. Otwarcie samochodu to pikuś. Większy jest problem z odpaleniem, ale tu trzeba tylko odpowiednio blisko stanąć gościa z kluczykiem.
-
Bez immo. przy keyfree czułbym się jak goły publicznie ;) Mimo że wprowadzanie kodu jest trochę upierdliwe, to po pewnym czasie ręka robi to bez udziału świadomości, tak jak sięga po pasy. Nie wiem jak w aurisie, ale verso strasznie hałasuje również na zewnątrz i nie wyobrażam sobie jak można zabrać nieświadomie kluczyk.
A najlepszym sposobem na kradzież jest dobre AC.
-
Hej,
kupiem yarisa III hybryda 2016, jest przycisk do włączania silnika i teoretycznie smart key , aczkolwiek drzwi nie otwierają się z kluczykiem w kieszeni, musze wciskać na kluczyku przycisk odblokowania drzwi ,
czy coś jest nie tak ? czy niektóre modele nie mają tego w opcji ?
dodam że w opcjach samochodu ta opcja jest zaznaczona jako aktywna
z góry dziękuje za odp.
-
System bezkluczykowy to system w którym nie musisz wkładać kluczyka do stacyjki
-
Otwieranie drzwi łapaniem za klamkę - to funkcja "keyless". To ze masz przycisk "START, STOP" nie znaczy, że masz "keyless". Zobacz czy masz po wewnętrznej stronie klamek czujki a zewnętrznie "gumki" na klamkach.
np:
(https://apollo-ireland.akamaized.net/v1/files/1mel72vbcqvv3-PL/image;s=644x461)
-
Hej,
kupiem yarisa III hybryda 2016, jest przycisk do włączania silnika i teoretycznie smart key , aczkolwiek drzwi nie otwierają się z kluczykiem w kieszeni, musze wciskać na kluczyku przycisk odblokowania drzwi ,
czy coś jest nie tak ? czy niektóre modele nie mają tego w opcji ?
dodam że w opcjach samochodu ta opcja jest zaznaczona jako aktywna
z góry dziękuje za odp.
Bądź szczęśliwy że się nie otwierają bez przycisku na pilocie, inaczej szybko może Ci auto zniknąć z miejsca gdzie go zaparkowałeś !
-
Bądź szczęśliwy że się nie otwierają bez przycisku na pilocie, inaczej szybko może Ci auto zniknąć z miejsca gdzie go zaparkowałeś !
Nie cieszyłbym się nadmiernie. Czy keyless czy z pilotem Toyota jak 99% producentów wciąż stosuje stare technologie rodem z lat 80-tych.
Bardziej znana metoda na auto uzbrajane z pilota wygląda tak. Odchodząc klikasz pilotem ale auto nie reaguje, odruchowo klikasz drugi raz i się zamyka. Oddalasz się tymczasem to złodzieje zakłócili pracę odbiornika jednocześnie nagrywając oba przesłane kody po czym użyli pierwszego z nich do zamknięcia auta tak jak chciałeś. Drugiego za chwilę użyją do rozbrojenia alarmu.
-
Walizka działa całkowicie inaczej i jest mniej skomplikowana. Jak mają ukraść to i tak ukradna.
-
Bardziej znana metoda na auto uzbrajane z pilota wygląda tak. Odchodząc klikasz pilotem ale auto nie reaguje, odruchowo klikasz drugi raz i się zamyka. Oddalasz się tymczasem to złodzieje zakłócili pracę odbiornika jednocześnie nagrywając oba przesłane kody po czym użyli pierwszego z nich do zamknięcia auta tak jak chciałeś. Drugiego za chwilę użyją do rozbrojenia alarmu.
Absolutnie tak nie zrobisz :) Kluczyk autoryzuje się zmiennym kluczem i podsłuchanie raz użytego sygnału nie daje praktycznie możliwości wykorzystania go za chwilę ponownie.
Metoda z zagłuszaniem sygnału kluczyka użytkownika podczas zamykania auta polega na tym, aby wykorzystać nieuwagę właściciela i niezwrócenie uwagi na to, że auto się nie zamknęło (sygnał był zagłuszony). Czyli scenariusz kiedy odruchowo odwracamy się od auta, wciskamy na kluczyku zamknięcie i odchodzimy nie patrząc czy faktycznie auto się zamknęło.
-
Absolutnie tak nie zrobisz Kluczyk autoryzuje się zmiennym kluczem i podsłuchanie raz użytego sygnału nie daje praktycznie możliwości wykorzystania go za chwilę ponownie.
Przeczytaj uważnie co napisałem. Właśnie po to zgrywają dwa kolejne kody wysłane z pilota aby drugi wykorzystać do ponownego otwarcia auta i rozbrojenia alarmu co daje im możliwość spokojnej pracy nad jego uruchomieniem i odjechaniem w siną dal.
Problem jest szerszej natury. Keeloq został złamany 11 lat temu a koncerny samochodowe i nie tylko nadal go stosują. Wpisz sobie w internet keeloq hack albo keeloq złamany.
I jeszcze link
https://www.zawszeczujni.pl/2015/08/rolljam-narzedzie-za-niecae-30-ktore.html
-
Hej,
dzięki wszystkim za wyczerpującą odpowiedź, faktycznie nie ma tych czujników na klamce zatem nie ma tej opcji wnioskuję.
A jeśli chodzi o złodziei to tu gdzie mieszkam raczej nie zdarzają się takie sytuacje (puk puk w niemalowane)
Pozdrowienia
-
Przeczytaj uważnie co napisałem. Właśnie po to zgrywają dwa kolejne kody wysłane z pilota aby drugi wykorzystać do ponownego otwarcia auta i rozbrojenia alarmu co daje im możliwość spokojnej pracy nad jego uruchomieniem i odjechaniem w siną dal.
Faktycznie nie przeczytałem dokładnie. Całkiem sprytne i w sumie wydaje się w miare proste :) Czyli najlepszy sposób na ominięcie tego to system keyless i blokada auta wciskając czujnik na klamce, a następnie włączenie funkcji "oszczędzania baterii" na kluczyku, aby nie emitował sygnału i jesteśmy chronieni przed walizką :)
-
Są przecież gotowe systemy na bateryjke w pilocie zamiast włączanie tego i naciskanie przycisków. Trzeba było z tego zrezygnować skoro nie chcecie korzystać... Po cholerę płacić a później wyłączyć
-
Są przecież gotowe systemy na bateryjke w pilocie zamiast
za kilkaset złotych ? Lepiej popstrykać sobie przyciskami za darmo. Mimo, że w wielu miejscach korzystam z funkcji oszczędzania baterii, to powrót do auta bez keyless byłby dla mnie dużą karą.
Czyli najlepszy sposób na ominięcie tego to system keyless i blokada auta wciskając czujnik na klamce, a następnie włączenie funkcji "oszczędzania baterii" na kluczyku, aby nie emitował sygnału i jesteśmy chronieni przed walizką
Już parę razy złapałem się, że zostawiłem na kilka godzin otwarte auto pod blokiem, czy w jakimś parku rozrywki, ot roztargnienie :wallbash: <zalamka>
na szczęście bez konsekwencji. Nawet nic nie zginęło.
-
Dezaktywuję kluczyk na noc. W dzień nie wyłączam keylessa natomiast dołożyłem dodatkowy immobilizer.
-
Mi się zdążyło nie raz samochód odpalony z kluczykami zostawić na mieście i też zawsze się udaje na szczęście.
-
aby nie emitował sygnału i jesteśmy chronieni przed walizką
Albo dla leniwych....trzymanie kluczyka w tej samej kieszeni co tel.kom......sprawdź.