Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Auris => Wątek zaczęty przez: ziup1 w 14 Września 2017, 11:04:01
-
Witajcie.
Jestem pośrednio posiadaczem Toyoty Auris 1,6 VVTI 124 KM z instalacją gazu BRC. rok produkcji 2008. gaz od 06.2016 r. od około 2 miesięcy jest z nią problem polegający na tym że:
- raz na jakiś czas odmówić współpracy i rano muszę ją kręcić zanim odpali - potem uruchamianie jest bezproblemowe aż do następnego razu - czyli jakies 1,2 razy w miesiącu,
- po odpaleniu silnik pracuje cicho, nie ma żadnych stuków i innych dzwięków,
- po przejechaniu odcinka drogi umozliwającego rozgrzanie silnika zaczyna sie polka z obrotami - myślę że pisząc "z zegarkiem w ręku" wiele sie nie pomylę, średnio 2 razy na minutę obroty spadają z okolic 900 do 500-600,
- po przejechaniu np 50 km i dobrym rozgrzaniu silnika kazdorazowe wcisniecie sprzęgła kończy się gasnięciem silnika,
- na zimnym silniku na niskich biegach słychać "jak dla mnie" klekotanie zaworów,
- na gorącym silniku - mój 126 p miał wiecej mocy niż ma obecnie toyota,
I teraz co zostało zrobione:
- zmienione świece,
- wyczyszczona przepustnica - choć majster co to robił twierdzi że był problem z adaptacją,
- wymieniony olej i filtr,
- sprawdzone czujniki zmiennych faz rozrządu,
- sprawdzdzony czujnik spalania stukowego - taką przypadłość wskazał serwis Toyoty,
- sprawdzona sonda lambda i przepływomierz,
- sprawdzony rozrząd - jest na znakach, łancuch nie wykazuje oznak rozciągnięcia, (niby potwierdzone przez serwis Toyoty i drugi niezależny serwis)
- sprawdzone ciśnienie w cylindrach - 1 -5,8; 2-7; 3-5,5; 4 - 5,5 takie wyniki otrzymałem,
- auto po przeglądzie u gazownika - nie wykazało żadnych błędów,
- wymienione filtry gazu,
- auto po diagnostyce komputerowej (3 x) - błędów zero (nawet serwis Toyoty nic nie znalazł,
- po wyłaczeniu i odcięciu instalacji gazowej, wypaleniu pozostałości gazu na benzynie i gazie identyczne zachowanie silnika,
Pomysły majstrów:
- wymiana rozrządu,
- uszkodzone wariatory na wałkach rozrządu,
- uszczelka pod głowicą,
- wypalone gniazda zaworów,,
- koniec sprzęgła,
i powiem szczerze że nie mam już pomysłu co dalej. umówiony jestem na demontaż głowicy ale jakoś nie mam przekonania czy z tego coś wyjdzie. jako że to nie moje auto tylko siostry żony mi w udziale przypadło ogarnięcie tematu obawiam się bezsensownego wywalenia kasy a problem moze pozostać.
miał może ktoś z Was taką przypadłość?
-
Jeśli faktycznie ciśnienie na cylindrach masz takie jak napisałeś, to raczej silnik kwalifiuje się do remontu.
Mając instalację LPG w aucie nie można zapominać o jej serwisowaniu nawet kiedy wydaje się, że pracuje poprawnie. Być może wypalone gniazda lub zawory, ewentualnie jedno i drugie, głowica do zdjęcia.
-
dzięki za zainteresowanie.. :good:
właśnie doszedłem do wniosku że nie ma na co czekać i dziś stawiam do majstra.
z tego co mówił zrobią jeszcze pomiar ciśnienia (po swojemu) oraz jakąś próbę z olejem w cylindrach ale na 100% głowica do zdjęcia i do remontu.
-
Jeśli po próbie z olejem nadal będzie słabe ciśnienie to oznacza że pierścienie na tłokach są dobre a kompresji nie trzyma głowica (gniazda zaworowe i zawory do roboty). Jeśli próba olejowa naprawi ciśnienie oznacz to że pierścienie na tłokach są do wymiany.
-
A podobno gaz ogranicza koszta eksploatacji i nie niszczy silników toyot. :grin:
-
podobno gaz ogranicza koszta eksploatacji i nie niszczy silników toyot. :grin:
Włóż to między bajki. :grin:
-
Troszke muszę się nie zgodzić. :-) Auris jest 3 autem Toyoty, które zagazowałem. Corolla 1,4 16V z 2004 przez 80000 km śmigała bez problemów, osobiście użytkuję Corolle Verso 1,8 i też od 50 000 km nic się nie dzieje. Auris jest nr 1 który zaczyna dokazywac.
trudno stwierdzić czy to instalacja gazowa jest przyczyną - być może silnik jeszcze przed założeniem gazu był nie halo bo wierzyć mi się nie chce że przez 1 rok gaz rozwala zawory lub pierścienie. i żeby nie było - również uważam że gaz w jakimś stopniu degraduje silnik... pytanie tylko w jakim. :-)
dziś majstry mają grzebać i zobaczymy co z tego wyjdzie.
jak sami powiedzieli - demontaż głowicy będzie jak na 100 % stwierdzą że zawory lub pierścienie są do roboty... <taniec>
-
rok produkcji 2008. gaz od 06.2016
A podobno gaz ogranicza koszta eksploatacji i nie niszczy silników toyot.
Tak czytacie wątki....sam autor napisał:
- po wyłaczeniu i odcięciu instalacji gazowej, wypaleniu pozostałości gazu na benzynie i gazie identyczne zachowanie silnika,
Ten samochód jeździł 8 lat na Pb. Pewnie już w momencie zakładania instalacji była padaka. Dobrzy instalatorzy robią PRZYNAJMNIEJ analizę spalin PRZED montażem. Byłem świadkiem przy okazji przeglądu gwarancyjnego jak przyjechał pan i został odesłany z kwitkiem (np. do innego instalatora) bo stan auta nie gwarantował spokoju instalatorowi..... upraszczając oczywiście.
Podobno w Mazdach też :o....ale moje poprzednia auto (Mazda 323f BJ 1.6 16v przejechała na LPG 160tys - obecnie ma 210 tys i pierwsza regulacja luzów zaworowych była przed 200tys - ostatni dzwonek - i jeździ w rodzinie dalej) więc chyba znów wracamy do kwestii instalacji/regulacji fachowości instalatorów.
-
witam po przerwie....
mam nadzieję że sprawa się wyjaśniła.
otóż pojechałem do ostatniego "poleconego" warsztatu i chyba w końcu trafiłem na własciwych ludzi.....
w czasie wizyty majster kazał odpalić silnik i po chwili stwierdził że na 95% uszczelka pod głowicą ale 100 % po demontażu.
jako że po kokardki mam już tego samochodu zostawiłem i poleciłem demontaż.
majstry sprawdzili poownie ciśnienie i stwierdzili że w porównaniu z ostatnim pomiarem jest jeszcze gorzej więc tym bardziej decyzja o demontażu słuszna.
zaskoczyli mnie majstry również tym że zarządali przyjazdu na inspekcję po zdjęciu głowicy (żeby nie było watpliwości o zakresie prac do wykonania) - co uczyniłem i zrobiłem zdjęcia przy okazji:
(https://images81.fotosik.pl/848/a0d83d0fd3f57f5dm.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/a0d83d0fd3f57f5d)
(https://images83.fotosik.pl/847/b4bee92795773437m.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/b4bee92795773437)
(https://images81.fotosik.pl/848/dc3efb01dc62dbcfm.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/dc3efb01dc62dbcf)
(https://images82.fotosik.pl/849/5b26134b82cfb83bm.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/5b26134b82cfb83b)
myślę że dobrze zdjęcia wstawiłem.
głowica do planowania i sprawdzenia szczelności i zuruck do auta,
tak więc mam nadzieję że to koniec drogi i furia wróci do żywych....
-
Jakie koszty?
-
głowica do planowania
Blok też.
-
Wiadomo jaki jest rzeczywisty przebieg tego auta?
-
jestem po rozmowie z majstrem, który twierdzi że blok ocalał, że jest tylko nalot i że nie ma wżerów w powierzchni cylindrów. chyba dobrze bo i koszty będą niższe. ile za całość jeszcze nie wiem bo głowica sie szlifuje a rozliczać się mam po robocie.
Info dla Zbig - licznik wskazuje 143000 km, czy coś było przewalone? chyba nie bo auto wygląda na 140000. serwis Toyoty też potwierdził. zakładam więc że jest realny.
-
Podczas spalania LPG temperatura wewnątrz cylindrów jest wyższa niż przy spalaniu benzyny. No i wypaliło uszczelkę i zapewne wypali drugą za jakiś czas.
-
jak do tego doszło? tego nie wie nikt.... <taniec>
tak jak pisałem wcześniej corolla 1,4; moja verso, mazda 3 i 323 śmigają i śmigały na gazie i nic takiego nie miało miejsca.
w przypadku aurisa albo jest wada fabryczna silnika i gaz rzeczywiście wypala uszczelkę albo silnik przez poprzedniego właściciela dostał nieźle po dupie (może go przegrzał, zaniedbał olej, i naruszył uszczelkę) a gaz dokończył dzieła.
najważniejsze że wiadomo co jest do zrobienia, trzeba zrobić i zapomnieć o temacie. :good:
-
Zawory i tłoki też wykazują objawy wypalenia? W jakim kraju ten samochód jeździł przed gazem?
-
No jak to?
Emeryt, niemiecki, tylko do kościoła i na działkę jeździł...... <taniec> a jak sprzedawał to poziom Menu się podniósł o 50 cm tak mu się żal zrobiło.... :good:
-
No i po wszystkiemu.....
Auto odebrałem od majstra...
Wykonano następujące zabiegi aby furię usprawnić:
- montaż i demontaż głowicy,
- planowanie głowicy,
- wymiana uszczelniaczy zaworowych,
- nowy kpl. uszczelek głowicy,
- nowy olej i filtr
i auto jak nowe.... i teraz ma te swoje 124 KM.... <taniec>
a całość w promocyjnej cenie 2050 zł:
- kpl uszczelek do tego modelu to bagatela 900 pln,
- doprowadzenie głowicy do porządku - 300 pln,
- reszta robota .....
-
No i po wszystkiemu.....Auto odebrałem od majstra...
No i oczywiście ZAGAZOWANIE auta nie miało z tym NIC wspólnego.
(wężykiem, wężykiem)
-
Też jestem ciekawy. Prosimy o ekspertyzę.
-
Prosimy o ekspertyzę
A ilu Was? Więcej niż raz? :o
-
Prosimy o ekspertyzę
A ilu Was? Więcej niż raz? :o
Tak :-)
-
Prosimy o ekspertyzę
Popieram. Lud chce ekspertyzy!
-
że niby ja mam ją wykonać??? <zalamka>
coś tam o samochodach wiem, coś tam przy samochodach potrafię ale tego tematu nie godzi mi się podejmować... :song:
tak jak wspominałem wcześniej odkąd zacząłem przygodę moto z "poważnymi" autami .... (2 x 126p nie liczę) każde auto było zagazowane i do tej pory tak jest.
możecie wierzyć lub nie każde auto (a było ich do tej pory chyba z 7-8) miało gaz BRC (auris też ma BRC) i nie miałem najmniejszych problemów z silnikami, instalacjami czy jakimikolwiek innymi awariami...
czy w tym konkretnym przypadku winę ponosi gaz? nie wiem.... :o
uważam natomiast że gaz mógł dobić padający silnik. wierzyć mi się nie chce że montaż gazu i gaz dmucha uszczelkę bo jest gazem.
bardziej skłaniam się ku twierdzeniu że silnik w chwili montażu gazu był już lekko trafiony a inne medium pędne go tylko dobiło. :good:
chyba że małe japońskie rączki coś przekombinowały, wypuściły silnik z wadą i historia się za rok powtórzy.... :czerwona:
-
2.0 D4D miały właśnie taką wadę z uszczelką. Mi przy 106tys zaczęło lać.
-
2.0 D4d miały chyba problem z osiadaniem tulei? Czy źle kojarzę? Bo o samych uszczelkach to nie słyszałem.
-
Źle kojarzysz, tam był bardziej złożony problem (przynajmniej w serii AD).
-
Jak sytuacja z autem po dwóch latach?
-
Jak sytuacja z autem po dwóch latach?
No właśnie, też jestem ciekawy.
Mam tę samą wersję silnikową i czekam na swój termin instalacji lpg STAG.
-
Mam tę samą wersję silnikową i czekam na swój termin instalacji lpg STAG.
Wklej zdjęcia po montażu instalacji......
-
Podczas spalania LPG temperatura wewnątrz cylindrów jest wyższa niż przy spalaniu benzyny. No i wypaliło uszczelkę i zapewne wypali drugą za jakiś czas.
Miałem tak w Polonezie Co jakiś czas zmieniałem uszczelkę. Pomogło zmienienie czujnika temperatury płynu w chłodnicy. Standardowy otwierał się przy temp 91 stopni a zmieniłem na 84 stopnie. Mógł się koledze też przyciąć ten czujnik i dlatego wywaliło uszczelkę. Musi być też dobrze wyregulowana instalacja lpg Nie może być za uboga mięszanka bo wtenczas jest wyższa temp spalania. Pomimo dobrej regulacji i tak głowica na lpg nie wytrzyma tyle co na benzynie. Podobno wtrysk gazu w fazie ciekłej rozwiązuje ten problem i jest zalecany do toyoty.
-
Cytat: Gawith w 10-10-2017, 17:50:14
Podczas spalania LPG temperatura wewnątrz cylindrów jest wyższa niż przy spalaniu benzyny. No i wypaliło uszczelkę i zapewne wypali drugą za jakiś czas.
Miałem tak w Polonezie Co jakiś czas zmieniałem uszczelkę.
Kiepski przykład.....
Musi być też dobrze wyregulowana instalacja lpg
Wyregulować to można sobie ..............., instalację się stroi pod warunkiem jej idealnego montażu - co nie jest takie oczywiste w naszym kraju.
Pomimo dobrej regulacji i tak głowica na lpg nie wytrzyma tyle co na benzynie.
Po regulacji na pewno tyle nie wytrzyma....
Podobno wtrysk gazu w fazie ciekłej rozwiązuje ten problem i jest zalecany do toyoty.
Brzmi jak reklama tego czegoś, czego nie powinno się w ogóle uzywać dla własnego dobra....
-
Wyregulować to można sobie ..............., instalację się stroi pod warunkiem jej idealnego montażu - co nie jest takie oczywiste w naszym kraju.
Ciekawe stwierdzenie Może jedni stroją a drudzy regulują i jest to samo. U nas jeździ się na regulację a nie strojenie. A po montażu instalacji lpg u nas się mówi że jest jej adaptacja do danego samochodu bo przecież instalacje są uniwersalne pomijając te dedykowane do konkretnego samochodu a później się reguluje. Brzmi jak reklama tego czegoś, czego nie powinno się w ogóle uzywać dla własnego dobra....
Dlaczego się nie powinno używać dla własnego dobra?
-
ytat: yunior81 w Wczoraj o 22:29:01
Brzmi jak reklama tego czegoś, czego nie powinno się w ogóle uzywać dla własnego dobra....
Dlaczego się nie powinno używać dla własnego dobra?
Dla własnego dobra w temacie instalacji i późniejszych napraw silnika, trzeba wiedzieć o jednym bardzo ważnym szczególe. Instalacja lpg musi być prawidłowo zamontowana i wystrojona i tylko tyle i aż tyle. Żadna instalacja, lubryfikacja czy czary mary nie zapobiegną uszkodzeniu silnika jeżeli powyższe nie bedzie spełnione. Silniki Toyoty od pewnego czasu/stoku maja zawory sterowane hydrauliką i po precyzyjnym montazu i strojeniu sterownika instalacji, silnikowi nic się nie stanie i będzie pracował przez wiele km bezawaryjnie.
Także pamiętaj, sterownik się stroi. Wyregulować to można I i II gen. instalacji lpg. Jak ktoś robi chip silnika, to jedzie na strojenie a nie na regulacje.
-
Także pamiętaj , że masz fortepian zamiast silnika :P i go się stroi . :P
-
Także pamiętaj , że masz fortepian zamiast silnika :P i go się stroi . :P
A potem ktoś to czyta i tak sobie myśli: o co tu ......... chodzi ?;)