Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Auris => Wątek zaczęty przez: RobRoberto w 27 Stycznia 2019, 10:09:38

Tytuł: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: RobRoberto w 27 Stycznia 2019, 10:09:38
Witam,
Czy wymieniał ktoś fabryczne głośniki w Aurisie wersja 2010?
Chciałbym mieć lepsza jakość dźwięku z fabrycznego radia.
Jaki model polecacie?
Czy dużo roboty jest przy takiej wymianie?
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Jeziorko w 27 Stycznia 2019, 10:21:18
Przy takiej wymianie warto zrobić wygluszenie drzwi.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: fazibazi w 27 Stycznia 2019, 11:26:56
Czy dużo roboty to zależy co chesz wsadzić. Uwaga jak sciągniesz boczek to tweeter zostaje w boczku, trzeba porozpinac. Jak nie będziesz ciągnął audiofilskich kabli to PnP i do przodu. Z modeli nic nie polecę bo dla mnie gra to dobrze. Tylko basy mam skręcone bo na standardowych ustawieniach dla mnie to studnia.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 27 Stycznia 2019, 13:22:28
Mamy speca na forum od dźwięku i radia. Poczekaj aż Ci odpowie ale ktoś pisał że głośniki nie są złe tylko wina leży po stronie radia i jego wzmacniacza
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 27 Stycznia 2019, 13:50:56
Dokladnie  - zmiana jednostki i jest mega przepaść.
Ta fabryczna gra po prostu kiepsko.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: RobRoberto w 27 Stycznia 2019, 14:35:18
Serwis Car Audio wycenił:
400zl głośniki
400zl wyciszenie drzwi
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 27 Stycznia 2019, 15:16:57
400pln na porządne wygluszenie to za mało. Pewnie dadzą 1 warstwę taniej maty.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: vagon1 w 27 Stycznia 2019, 15:36:09
ludziska często zapominają, że a audio cały tor dźwiękowy musi być dobrej jakości. Czyli:
- odtwarzacz CD lub inne źródło
- przedwzmacniacz
- wzmacniacz mocy (przedwzmacniacz i wzmacniacz mocy to wzmacniacz zintegrowany - czyli na nasze polarny wzmacniacz do salony)
- głośniki
- kabelki - nie tylko do kolumn, ale i pomiędzy odtwarzaczem CD - wzmacniaczem) - tu należy wspomnieć, że kabelki też wpływają na charakterystykę dźwięku. inaczej brzmi zestaw łączony CD-wzmacniacz za pomocą pary za 10zł/40zł/200zł. Serio - testowane na yahama a-s700 i yahama cd-s700

należy pamiętać, że jeśli naszym źródłem dźwięku ma być USB to trzeba się upewnić, że to także będzie dobry DAC

przykładowo modne są ostatnio domowe wzmacniacze z wbudowanym wejściem cyfrowym. Okazuje się, że o ile tradycyjne wejście analogowe ma określone fajne parametry to ten dodatkowy układzik cyfrowy jest na doczepkę - o kilka klas gorszy niż przesyłając dźwięk a tradycyjny analogowy sposób z odtwarzacza CD

Tak więc stworzenie dobrego audio to nie takie pitu pitu za parę stówek :). Należy odpowiednio zaprojektować cały tor. A często okazuje się, że jeśli chcemy wyraźny skok jakościowy to należy położyć kilka tysi. W dodatku trzeba odpowiednio wygłuszyć auto by nic nie rezonowało. Tutaj więcej oczywiście powiedzą specjaliści od car audio
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 27 Stycznia 2019, 19:23:24
Jeśli chodzi o tor to zapomniałeś o jednej z ważniejszych spraw - kolumnach (w naszym przypadku drzwiach).
I tu jest problem bo nie za dużo można tu zrobić z np pojemnością.
Dlatego do dobrego car audio ale nie profesjonalnego lepiej dać jednostkę z dsp - znacząco poprawi dźwięk bez konieczności martwienia się rezonansami.

Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: vagon1 w 27 Stycznia 2019, 19:43:57
Jeśli chodzi o tor to zapomniałeś o jednej z ważniejszych spraw - kolumnach (w naszym przypadku drzwiach).
w swoim wyliczeniu uwzględniłem głośniki. Oczywiście fizyczne ograniczenie w aucie jest zupełnie inne niż w salonie (mniej opcji). Z dźwiękiem naprawdę trzeba uważać bo można łatwo być niezadowolonym z końcowego efektu.

na boku sam jestem na etapie wyboru słuchawek do domu i mam zgryz pomiędzy senkami hd 650 a 660s (+ ewentualny rekabling). To tylko jeden element bo resztę toru mam a i tak można osiwieć

Wracając do car audio zastanawiam się czy tutaj należy też brać pod uwagę wielkość auta/rozłożenie elementów. Czy taki sam osprzęt zagra inaczej w jednym aucie, a inaczej w innym modelu. Czy auto można traktować jak amfiteatr ze swoją charakterystyką. Chyba, że za bardzo już odleciałem ;)
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 27 Stycznia 2019, 20:18:29
w swoim wyliczeniu uwzględniłem głośniki.
Ale ja nie pisze o glosnikach tylko o tym do czego sa przytwierdzone.

Dziś elektronika pozwala na zmianę sceny bez przestawiania źródeł dźwięku.
Dsp koryguje tanim kosztem to z czym musiał byś walczyć długimi godzinami.

Najlepsza opcja jest Audyssey z automatyczną korektą. Pakujesz cokolwiek co gra i wciskasz optymalizacje - efekt powala.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: sebastiw w 27 Stycznia 2019, 20:37:07
napisz proszę coś więcej - żeby zrozumiał laik jak ja.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 27 Stycznia 2019, 22:00:01
Serwis Car Audio wycenił:
400zl głośniki
400zl wyciszenie drzwi
To jest dobra cena jeżeli za jeden kanał.  Za parę lub dwie pary drzwi to musi być jakaś tanizna.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 27 Stycznia 2019, 22:08:25
Jeśli chodzi o tor to zapomniałeś o jednej z ważniejszych spraw - kolumnach (w naszym przypadku drzwiach).
I tu jest problem bo nie za dużo można tu zrobić z np pojemnością.
Dlatego do dobrego car audio ale nie profesjonalnego lepiej dać jednostkę z dsp - znacząco poprawi dźwięk bez konieczności martwienia się rezonansami.
Wyciąć może, ale charakterystyki przetworników nie poprawi, bez suba ciężko uzyskać dobre zejście i dynamikę.  Mnie serwis car audio proponował aby najpierw wymienić głośniki i zrobić wytłumienie drzwi, a dopiero potem, jeśli wciąż jest za słabo, dokładać DSP.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: cezario1 w 27 Stycznia 2019, 22:24:40
Ja wymieniałem w Aurisie 2 Uważam że głośniki fabryczne  są beznadziejnie. Ja włożyłem wysokiej klasy pioniery bo miałem z poprzedniego samochodu.  Radio zostawiłem to samo. Jakość dźwięku się poprawiła, ale szału nie ma. Trzeba zmienić radio na jakieś porządniejsze. Akustyka w Aurisie jest kiepska. Może jakby były zamontowane tylne głośniki w tylnej półce od kufra to lepszy byłby bas. Teraz głośniki przy głośniejszej muzyce mi drżą chociaż są przyklejone na sylikon i dobrze przykręcone. A może coś drży w środku drzwi. W renault  lagunie grały świetnie, ale radio było jakiś najwyższy model pioniera. Fachowcy się wypowiadali, że zamontowanie dodatkowego wzmacniacza może tylko minimalnie polepszyć dźwięk. Laguna tylne głośniki ma montowane pod tylną szybą po bokach tylnej półki.
Może najpierw wymienić głośniki jak efekt będzie niezadowalający to zmienić na inne radio, a jak to nie da efektu to dopiero wygłuszyć drzwi lub dokupić wzmacniacz.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 28 Stycznia 2019, 09:47:04
Pomijając pierwiastek audiofilski, to albo wzmacniacz jest w stanie wysterować głośniki i można go zostawić, albo nie i trzeba go zmienić lub dodać końcówkę mocy.  Rezonanse zależą od drzwi i będą tam dopóki się ich nie wytłumi, bez względu na zainstalowane głośniki - chyba że dokładamy sub i odcinamy pasmo głośników niskośredniotonowych powyżej rezonansów.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 28 Stycznia 2019, 12:51:25
napisz proszę coś więcej - żeby zrozumiał laik jak ja.
To zadaj jakieś pytanie.

Wyciąć może, ale charakterystyki przetworników nie poprawi
Właśnie że sumarycznie poprawi.

Serwis zaproponował ci wytłumienie i dopiero potem DSP bo pewnie wiedział że jak kupisz DSP to już nie wytłumisz i nie zarobią :)
Do mnie zawsze klient przyjezdza i mówi stacja + nowe glosniki + wytłumienie poproszę - ja grzeczenie tłumaczę że najpierw stacja i potem zobaczy czy mu starcza.
Efekt jest taki że na 100 zamontowanych stacji na dalsze modyfikacje decyduje się moze 1 osoba.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 28 Stycznia 2019, 12:54:40
Rezonanse zależą od drzwi i będą tam dopóki się ich nie wytłumi, bez względu na zainstalowane głośniki
Tylko że tłumić można mechanicznie (wygłuszanie) lub elektronicznie (dsp).
Wiadomo że najlepszy efekt da i to i to ale jak wiadomo chodzi o pieniądze.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Darekl w 28 Stycznia 2019, 14:48:09
W takim razie jaki jest koszt tego DSP z montażem?
Przypuszczam że są różne ,ale ile kosztuje u Ciebie ten który polecasz mechu?
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 28 Stycznia 2019, 20:43:04
Już wspominałem na forum ale jeszcze raz powiem, zacznijmy od początku.

1. za 400zł wymieniać głośniki to szkoda tylko kasy, będą grały zbliżenie do fabrycznych a czasem nawet i gorzej, głośniki to się od 600 zł zaczynają.
2. głośniki firmy jak Blaupunkt, Pioneer, Magnat itp omijać szerokim łukiem, to są klepane w chinach masówki nadające się na popielniczkę Januszowi do Passata.
3. wygłuszenie drzwi, blacha jest cienka i rezonuje - drży, toyota wkleja kawałek bitumicznej maty taki z 15x25cm, to jet za mało na audio, trzeba wykleić od środka i na zewnątrz. Niestety najlepsze głośniki nie będą grały bez wygłuszonych drzwi, inaczej bas będzie buczący, dudniący itp.
4. Wybierając głośniki należy otworzyć kartę katalogową i sprawdzić chociaż 2 parametry o ile producent nie oszukał, QTS oraz Fs.
Qts musi być powyżej 0,5 idealnie jak jest powyżej 0.8, oznacza to, że głośniki są przeznaczone do dużych drzwi, wszystkie z Qts poniżej 0,5 nie będą miały basu, będzie jego znikoma ilość, także zwracać uwagę na parametr Fs, dobrze jak by był między 50-60Hz. Im niżej tym lepiej. Po wyżej 70hz to są słabe głośniki.
5. Radio, waty. Producenci oszukują nas pisząc 4x45-55W. To jest fikcja, realna moc z 12-14,4V to jest między 15 a 17W w porywach.
Tanie radia, mają słabe końcówki mocy TDA, dają jeszcze mniej wat, lub są po prostu słabej jakości, duży odstęp sygnału od szumu - szumią jak jest cisza w muzyce, lub Damping Factor jest słaby, przez co bas jest poluzowany. Oczywiście w droższych jednostkach daje się lepsze TDA kości, oraz stosuje lepsze przetworniki DAC. Pewnie widzieliście nie raz jak piszą, że radio jest 16bit czy 32bit, lub 192kHz, oczywiście im te numerki wyższe tym DAC jest lepszy w dużym skrócie, ale to też zależy od innych rzeczy ilość zegarów itp.
6. Kable, I tu jest podzielony świat. Ludzie jak ja po szkole elektronicznej z wiedzą elektroniczną oraz doświadczeniem i fantaści tzw. audiofilie, którym producenci wszystko wcisną. Normalny miedziany kabel 2x1.5mm2 do 2x2.5mm2 kosztuje od 6 do 12zł za metr, wszystkie poniżej 6zł powinny wzbudzić czujność, bo chińczyk miedziuje aluminium i daje nalepkę, że miedziany. Trzeba przeciąć kabel i sprawdzić co jest, czy żyły są srebrne czy miedziane. Dobry kabel przeważnie ma też napis OFC. Cały czas mowa o kablach głośnikowych. Potem są jeszcze kable sygnałowe jak ktoś planuje podłączyć wzmacniacz i tu się zaczynają cuda, producenci oszczędzają na potęgę i potem ludzie słyszą, ze ten grał tak czy innaczej. Dobry kabel ma napisane jakie jest zagęszczenie erkanu i powyżej 80% to są dobre kable, ale producenci dają 4 druciki na krzyż i potem jest 100 postów, że coś buczy w głośnikach itp bo kabel łapie zakłócenia elektromagnetyczne itp.
Ja jestem zwolennikiem kupienia sobie kabla na metry jak Klotz czy Cordial i wtyki RCA i polutować, wychodzi 4 razy taniej, a Ci producenci podają jakiej grubości są kable w środku, jaki duży ekran, jakie pojemności itp. A kabel z alledrogo to loteria.
Wracając do mat. STP lub te Bitmat, albo z grubej rury jak Dynamat, i samemu kleić, tylko drzwi w środku wyczyścić i umyć benzyną ekstrakcyjną (żadne rozpuszczalniki). To baza. Dalej radio, potem głośniki.

Co do DSP. Tu jest jazda, i tanio nie będzie :D Byle jakie radio z DSP nowe to z 650zł, ale takie lepsze 1000-1300zł. 2 Dni to chyba od 2500 w wzwyż. Są jeszcze DSP zewnętrze, i tu od 2000zł w górę, jak z budowanymi wzmacniaczami w klasie D to już i pod 5000zł podchodzi jak Helix.

Ktoś zapyta po chłopsku na co mi to całe DSP w aucie. Już tłumacze najprościej jak mogę.
W domu w dobrym stereo jest tak, że siedzimy w trójkącie, czyli siedzisz na środku a kolumny masz z 3 metry przed sobą rozstawione na około 2.5 metra między sobą.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSVyMpnwoLqV0QZvkXE4U-0xxjgU67P_I8TH3YFqT4kRs3XymQN-A
I muzyka nagrana jest tak, żeby był efekt zwany stereofonią, czyli jak ktoś gra po prawej to jest po prawej jak na środku to słyszysz, że jest na środku.
A teraz w aucie jest to samo, ale twój fotel nie jest na środku a po lewej. I co teraz, i teraz DSP pomaga, opóźnia się lewą stronę, że mózg myśli, że lewe głośniki są dalej, i siedzimy w trójkącie już jak w domu :D
Zróbcie sobie test włączcie sobie jakiś wokal, usiądźcie na tylnej kanapie tak, żeby głowę mieć między zagłówkami, posłuchajcie, a potem się przesiądźcie na miejsce kierowcy, zobaczcie gdzie teraz macie ten wokal, a gdzie był wcześniej :D

Sorry, że się tak rozgadałem, ale może kogoś to zainteresuje, te moje farmazony. Niestety mam takie hobby od lat :D
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 28 Stycznia 2019, 20:47:24
Stacja 2din z dsp (podstawowy ale starczy) to koszt od 900pln.
Taka z korekcjami czasowym od 1800 (już na andku)
Do tego oczywiście ramka i przyłącza zależnie od modelu.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Darekl w 28 Stycznia 2019, 22:06:42
Ok. Bardzo dziękuję Wam obu za poświęcony czas i wyoślenie mi tego,nie sądziłem, że to aż tak skomplikowany temat, ale jak już wspomniałem to nie moja bajka.
Biorąc pod uwagę koszty i moje wymagania raczej na razie odpuszczę. Jeszcze raz dzięki :good:
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 28 Stycznia 2019, 22:16:47
Ok. Bardzo dziękuję Wam obu za poświęcony czas i wyoślenie mi tego,nie sądziłem, że to aż tak skomplikowany temat, ale jak już wspomniałem to nie moja bajka.
Biorąc pod uwagę koszty i moje wymagania raczej na razie odpuszczę. Jeszcze raz dzięki :good:
No to Cię zachęciłem Nie taki był mój zamiar.
Warto parę złoty zebrać i umilić sobie jazdę w aucie.
Samo radio na początek już będzie skokiem jakościowym. Stopniowo można potem dalej łapać króliczka.
No ja jeszcze to nie złapałem
Nie rezygnuj tak szybko. Człowiek często wydaje $ na bzdury. Lepiej sobie radio kupić.


Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 28 Stycznia 2019, 22:58:13
Ps. Co do mat to ja oczywiście wklejam gms-em.
W wersji na bogato Ida 4 warstwy.
3 na metalowe drzwi i jedna na plastiki.
Do tego jeszcze odbice zaraz za glosnikiem.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Jeziorko w 28 Stycznia 2019, 23:01:19
Jak Ty miescisz 4 warstwy? Ja w Avensis 2 warstwy plus gąbka i już było kiepsko z założeniem boczku.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 28 Stycznia 2019, 23:04:32
Ja nie polecam kleić mat podwójnie jedna druga. Lepiej już grubsza kupić. Jest ryzyko spłynięcia. Miałem tak 100 lat temu w corsa B na dekarce. Cały płat się od gorąca odkleił i mi szybę zablokował.
Ale jak powierzchnia dobrze oczyszczona i mata złapie to potem czołgiem trzeba odrywać

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 29 Stycznia 2019, 14:38:24
Jak Ty miescisz 4 warstwy?

Mata na zewnetrzne poszycie, mata na wewnetrzne, na to pianka i na tapicerkę od srodka pianka.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: sebastiw w 29 Stycznia 2019, 18:41:53
napisz proszę coś więcej - żeby zrozumiał laik jak ja.
To zadaj jakieś pytanie.

chciałem, żebyś napisał coś więcej o tym systemie elektronicznym do radia, o którym pisałeś.... zamiast zmiany głośników etc.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 29 Stycznia 2019, 19:07:56
napisz proszę coś więcej - żeby zrozumiał laik jak ja.
To zadaj jakieś pytanie.

chciałem, żebyś napisał coś więcej o tym systemie elektronicznym do radia, o którym pisałeś.... zamiast zmiany głośników etc.
Opisałem już ja, w moim długim poście ci to jest DSP. O tym mówił mechu.

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 29 Stycznia 2019, 20:57:37
W skrócie.
1. Wstawiasz dsp (najprościej w stacji bo takie p&p sa chwilowo ciężko dostepne)
2. Ustawiasz
3. Cieszysz się jak dziecko
;)
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 29 Stycznia 2019, 21:34:26
W skrócie.
1. Wstawiasz dsp (najprościej w stacji bo takie p&p sa chwilowo ciężko dostepne)
2. Ustawiasz
3. Cieszysz się jak dziecko
;)
Nie zgodzę się z punktem 2
Chyba jak ty ustawisz, lub ja

Do tej pory jeździłem na spotkania z car audio i słyszałem jak ludzie mają ustawione DSP to się za głowę łapałem.

Pomimo, że tłumaczę jak ustawić offset na żywo, przez tel , to dalej czarna magia dla niektórych

http://www.strefacaraudio.pl/topic/7858-systemy-i-procedury-pomiarowe/?p=569073

Co do 3 punktu to siedziałem w aucie po nocach i nie mogłem się nadziwić jak to gra Banan na okrągło na twarzy

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 29 Stycznia 2019, 22:53:03
Właśnie że sumarycznie poprawi.

Serwis zaproponował ci wytłumienie i dopiero potem DSP bo pewnie wiedział że jak kupisz DSP to już nie wytłumisz i nie zarobią :)
Do mnie zawsze klient przyjezdza i mówi stacja + nowe glosniki + wytłumienie poproszę - ja grzeczenie tłumaczę że najpierw stacja i potem zobaczy czy mu starcza.
Efekt jest taki że na 100 zamontowanych stacji na dalsze modyfikacje decyduje się moze 1 osoba.

"sumarycznie poprawi" - nie bardzo rozumiem co to za termin

To ja powiedziałem co chcę, serwis zaproponował ewentualnie DSP w kolejnym kroku gdybym chciał.

Koncepcja że poprawiamy po zepsutym zamiast naprawić u źródła jest mi kompletnie obca.  Trudno mi też uwierzyć że strome filtrowanie rezonansów nie odbije się na całości brzmienia.  Nie będę się wypowiadał nt. car audio, ale wielokrotnie słyszałem systemy DSP do domowego audio i słabe to było.  Co do 1 na 100 to wszystko się zgadza bo mniej więcej taka jest proporcja osób dobrze osłuchanych i nie dających się nabrać na sztucznie generowaną przestrzenność.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 29 Stycznia 2019, 23:19:43
Właśnie że sumarycznie poprawi.

Serwis zaproponował ci wytłumienie i dopiero potem DSP bo pewnie wiedział że jak kupisz DSP to już nie wytłumisz i nie zarobią :)
Do mnie zawsze klient przyjezdza i mówi stacja + nowe glosniki + wytłumienie poproszę - ja grzeczenie tłumaczę że najpierw stacja i potem zobaczy czy mu starcza.
Efekt jest taki że na 100 zamontowanych stacji na dalsze modyfikacje decyduje się moze 1 osoba.

"sumarycznie poprawi" - nie bardzo rozumiem co to za termin

To ja powiedziałem co chcę, serwis zaproponował ewentualnie DSP w kolejnym kroku gdybym chciał.

Koncepcja że poprawiamy po zepsutym zamiast naprawić u źródła jest mi kompletnie obca.  Trudno mi też uwierzyć że strome filtrowanie rezonansów nie odbije się na całości brzmienia.  Nie będę się wypowiadał nt. car audio, ale wielokrotnie słyszałem systemy DSP do domowego audio i słabe to było.  Co do 1 na 100 to wszystko się zgadza bo mniej więcej taka jest proporcja osób dobrze osłuchanych i nie dających się nabrać na sztucznie generowaną przestrzenność.
Mylisz korekcje czasu z equalizacją w DSP.
Zgodzę się DSP nie zastąpi wytlumienia drzwi koniec i kropka, ale tak jak mówisz mało jest osób osłuchanych i mają małe wymagania więc im to wystarcza. Poprawianie basu poprzez DSP będzie się odbywało poprzez equalizacje czyli taki korektor graficzny/parametryczny z dużą ilością wyboru częstotliwości.
Natomiast korekcja czasu w aucie nie robi sztucznej przestrzenności jak np.w systemach kina domowego - Dolby.
Ona jedynie koryguje to, że siedzisz w aucie nie na środku a po lewej i, że masz w różnej odległości głośniki od siebie. Korekcja czasu wyrówna czas dolotu  dźwięku z lewej strony do takiego jaki jest z prawej. I wyrówna centra akustyczne - poszczególne głośniki między sobą.
Prędkość dźwięku jest powszechnie znana i procesor opóźnia lewą stronę po to, żeby dźwięk dotarł do twoich uszu z lewej i prawej strony w tym samym czasie.
To są milisekundy ale ucho łapie to wyraźnie.
To tak jak masz zamknięte oczy i wiesz, że ktoś mówi do Ciebie z metra lub z 3 metrów itp. Mózg wie, że coś słuchać dalej.
W dobrych systemach domowych nie stosuje się korekcji EQ odbywa się to przez dostosowywanie pomieszczenia do dźwięku stosując np. panele akustyczne czy pułapki basowe.
W tanich systemach i często kinowych jest pseudo mikrofon, który robi korekcje do pomieszczenia poprzez EQ, zazwyczaj działa to z d...
Choć ostatnio słuchałem Ypao w yamaha i dawało rade w stereo.
Także w CA są takie automaty do EQ też to działa zazwyczaj....

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 29 Stycznia 2019, 23:29:50
W domu w dobrym stereo jest tak, że siedzimy w trójkącie, czyli siedzisz na środku a kolumny masz z 3 metry przed sobą rozstawione na około 2.5 metra między sobą.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSVyMpnwoLqV0QZvkXE4U-0xxjgU67P_I8TH3YFqT4kRs3XymQN-A
I muzyka nagrana jest tak, żeby był efekt zwany stereofonią, czyli jak ktoś gra po prawej to jest po prawej jak na środku to słyszysz, że jest na środku.
A teraz w aucie jest to samo, ale twój fotel nie jest na środku a po lewej. I co teraz,

W prawidłowo urządzonym pokoju odsłuchowym, gdzie głośniki i słuchacz są daleko od ścian,  odwzorowanie przestrzenne zależy bardzo mocno od dźwięku bezpośredniego, wszystkie odbicia są na tyle opóźnione, że są całkowicie objęte efektem Haasa.  W aucie, gdzie głośniki są zamontowane w przegrodach a głowa słuchacza jest blisko nich, jest inaczej, i negatywny efekt przesunięcia w bok od sweet spotu jest o wiele mniej dokuczliwy.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 29 Stycznia 2019, 23:45:31
W dobrych systemach domowych nie stosuje się korekcji EQ odbywa się to przez dostosowywanie pomieszczenia do dźwięku stosując np. panele akustyczne czy pułapki basowe.

To są generalnie inne zagadnienia. W samochodzie to jest coś pośredniego pomiędzy słuchaniem przez słuchawki a monitorami bliskiego pola. 

W pomieszczeniu główne tematy do zaadresowania to mody własne i profil pogłosu.  Co do tych pierwszych, to odchodzi się od pułapek basowych na rzecz odpowiednio ustawionych 2 lub jeszcze lepiej 4 subów, które mają wyrównać pole basowe.  Druga kwestia jest tematem nieustannego naparzania się frakcji wytłumiania z frakcją rozpraszania :-)
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 30 Stycznia 2019, 07:23:31
Zbig - ja sporo upraszczam opowiadając coś i stosuje język potoczny, żeby było zrozumiałe dla osoby nie zajmujące się audio

W aucie jest tyle odbić, od deski od kierownicy, midwoofery są przy podłodze i masę innych niedogodności żeby osiągnąć dobry dźwięk equalizacja jest niezbędna.
Niestety wymaga to sprzętu pomiarowego i pomiaru RTA aby prawidłowo dobrać equalizacje.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190130/5a60dd0c79183b6b5a1f8c26a408ff0f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190130/d5e27de64e85e0b5642836c8ca29a08c.jpg)

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 30 Stycznia 2019, 10:32:41
Wjechaliście chyba nie na ten poziom ;)
Śmertelnik dostaje stacje z dsp - ustawiamy wg doświadczenia i jest mega różnica - to wystarczy.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 30 Stycznia 2019, 11:08:14
Chyba masz rację

Jak Anna Maria Jopek nie śpiewa tylko dla mnie, a głowy nie ma na środku deski rozdzielczej to słabe granie jest dla mnie
Ale fakt ja już mam joba na tym punkcie

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: przmor w 30 Stycznia 2019, 12:34:52
@Kondrax, z wiekim przechodzi albo sie nasila :) Pod koniec lat 90-tych moje auto wygladalo jak Twoje dopoki zlodzieje nie ukradli sprzetu (auto zostawili bo bylo mniej warte niz sprzet). Co do ogolnie pojetego DSP czyli korekcji czestotliwosciowej i czasowej to nie ma co ukrywac, ze w przypadku auta pomaga zapanowac nad dzwiekiem ale po tych wszystkich korektach odtwarzana muzyka jest jak kobieta po stu operacjach i zabiegach korygujacych, niby ladna ale sztuczna.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Darekl w 30 Stycznia 2019, 13:29:51
Panowie faktycznie odjechaliście to chyba nie to forum,ale miło posłuchać ludzi z pasją :good:
Jeszcze raz na chłopski rozum, mam dotykowe radio TT1 lub 2 mniejsza z tym, chce poprawić jakość dźwięku, piszecie, że wymiana głośników nie wiele da, więc moje pytanie brzmi; Czy mogę dokupić DSP i poprawie dźwięk? Nie chcę wymieniać radia zrobiłem to miesiąc temu, mam wersję Activ i twierdze że dźwięk już się poprawił po zamontowaniu tego z wyższej wersji być może jest mocniejsze lub efekt placebo :o
Jeżeli DSP pomoże ile kosztuje wraz z montażem i najlepiej ustawieniem go?
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 30 Stycznia 2019, 14:12:27
Wyklej drzwi. To kolejny stopień. Poprawi bas. Następny to dsp ale to od 2tys się raczej zaczyna z wbudowanymi wzmacniaczami.
Przykład:
https://www.audiotec-fischer.de/en/match/amplifiers/
To są z tańszych.
Normalne to np. Helix DSP to chyba około 3 a 6 tyś.
Nie znam się na chińskich.


Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: przmor w 30 Stycznia 2019, 14:54:32
Podstawowe pytanie, co chcesz w dzwieku poprawic albo inaczej, co obecnie przeszkadza?
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 30 Stycznia 2019, 15:32:58
po tych wszystkich korektach odtwarzana muzyka jest jak kobieta po stu operacjach i zabiegach korygujacych, niby ladna ale sztuczna
Z niczym nie można przesadzać.
Następny to dsp ale to od 2tys się raczej zaczyna z wbudowanymi wzmacniaczami.
800-900 już kupisz fajnie grające (przypominam o jakim poziomie mówimy :) )

A mi dziś przyszły pierwsze sztuki takiej stacji z DSP (na androidzie 8.0):
https://youtu.be/o-eyGwePE8A
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 30 Stycznia 2019, 15:35:30
Samo DSP za 900zł? Pokaż jakieś - nazwa lub link.

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: mechu w 30 Stycznia 2019, 17:49:27
Dobra. Pomyliłem się bo ostatnia cena to 599 ;)
http://www.gms.pl/library/2018/04/07/152310769311.pdf
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: fazibazi w 30 Stycznia 2019, 22:07:44
Panowie czy taki DSP ustawiony przez pro gościa ale pode mnie  :cool: jak np. ten powyżej + wyklejone drzwi na fabrycznym radiu i głośnikach, muzyka po BT......będę miał banana?
Nie chcę za bardzo inwestować w auto bo ostatnio mało jeżdżę...  :song:
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: vagon1 w 30 Stycznia 2019, 23:49:28
W aucie jest tyle odbić, od deski od kierownicy, midwoofery są przy podłodze i masę innych niedogodności żeby osiągnąć dobry dźwięk equalizacja jest niezbędna.
wow, prawdziwi puryści - szanuję :)
okazuje się, że nawet duperela jak dorzucenie uchwytu na telefon wpływa na dźwięk :)
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 31 Stycznia 2019, 00:20:59
Nie chce wchodzić w szczegóły i pokazywać Ci pomiary i wykresy.
Gwarantuje, że byś usłyszał i zobaczył 6 decybelowe podbicie od szyby z głośnika wysokotonowego w moim aucie na 5kHz.
Wszystkie wokale są wtedy S, Sz I Cz tzw. sybilanty się robią.
Artystka nie śpiewa "jeszcze" a "jeszzzczzze".
Zresztą podbij sobie 6 dB w domu czy aucie na equalizerze na 5000Hz i zobacz czy da się słuchać.
Za dużo gadania, żebym na forum nauczył jak się projektuje filtracje pasywne czy aktywne do głośników.

Albo proszę, ten garb to odbicie od szyby i deski, po Equalizacji bordowy wykres.

https://zapodaj.net/images/7aa42968adcf8.png

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: vagon1 w 31 Stycznia 2019, 01:25:33
Nie chce wchodzić w szczegóły i pokazywać Ci pomiary i wykresy.
nie chciałem by zabrzmiało jak nabijanie się tylko uznanie. Sam na dźwięku się odrobinę znam, ale w audiofilsko-amatorskim bardziej wymiarze (natura nie poskąpiła słuchu więc można rozkoszować się smaczkami i różnicami). Nie mniej zawsze fajnie poczytać ciekawe rzeczy. Car audio różni się trochę mimo wszystko od odsłuchów w domowych warunkach
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 31 Stycznia 2019, 13:51:10
Moja wina. Sorry. Odebrałem trochę jako atak. Mam przyzwyczajenia z innego forum. Gdzie człowiek się czymś dzielił a tylko wiadro pomyj na głowę było.

To wszystko zalezt co kto oczekuje. Tak jak mówi mechu niektórym tyle wystarczy. Mi już nie. Szukam bezkompromisu w ramach mojego budżetu.

Auto ciężkie środowisko do grania na wysokim poziomie jest. Niby to odsłuch bliski jak w studio ale siedzi się w konserwie. Pomiary muszą być wygładzane mocno żeby było coś sensownego widać. A ceny sprzętu nie małe.
Dla tego kombinuje sam ile mogę modyfikując często rozwiązania producentów.
A co gorsza w Polsce jest znikoma ilość ludzi znających się na prawdziwym audio, bo wyklejaczy mat jest w każdym mieście od groma. A znajdź takiego, żeby Ci ustawił Helix DSP Pro nie tylko na słuch i zgodnie ze sztuką

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 31 Stycznia 2019, 18:50:15
bo wyklejaczy mat jest w każdym mieście od groma
Jakieś godne uwagi serwisy w Wwie i okolicach możesz polecić?

Sam na dźwięku się odrobinę znam, ale w audiofilsko-amatorskim bardziej wymiarze
A na czym grasz?
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: kondrax w 31 Stycznia 2019, 19:21:43


bo wyklejaczy mat jest w każdym mieście od groma
Jakieś godne uwagi serwisy w Wwie i okolicach możesz polecić?

Jestem z Wrocławia.
Nie będę też nikogo faworyzował.
Z Warszawy kojarzę szumnych z forum SCA specjalistów, po których zdarzyło mi z kolegą się poprawiać zwrotnice pasywne.
Dobrze, że robię hobbystycznie dla siebie, czasem komuś pomogę.
Żeby zepsuć coś oprócz kółków mocujacych tapicerkę wyklejąc maty trzeba albo mieć lewe ręce, albo pijanym być. Kołki połamią się na bank, ale kosztują grosze. Nie znam też wszystkich bo nie muszę korzystać z ich usług
Przepraszam, że odpowiedź wymijająca ale nie będę komuś klientów naganiał.

Wysłane z mojego SM-A310F przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: vagon1 w 31 Stycznia 2019, 21:30:35
A na czym grasz?
w salonie wszedłem w yamahę
A-S700 + CD-S700 + T-D500
kolumny to odrestaurowane Tonsil Alton 120W z wyciętymi potencjometrami
kabelki - szczerze nie pamiętam dokładnie. Musiałbym zanurkować
słuchawki sennheiser hd 558

na kompie mam kartę AIM SC808, (która w zasadzie miażdży jakością i możliwościami wszelkie Asusy. Obecnie niestety nie do dostania. Polecam recenzje na stronie audiofanatyka) wraz z kompletem wymiennych wzmacniaczy operacyjnych

Ostatnio więcej czasu przed kompem się spędza i jak wcześniej wspomniałem planuję zakup nowych nauszników. Z tym zestawiem (analityczność yamahy i odpowiednie opampy w AIM) HD 650 po rekablingu powinien się idealnie zgrać, ale zastanawiam się także nad nowym 660S.
Tytuł: Odp: Wymiana fabrycznych głośników Auris 2010
Wiadomość wysłana przez: fazibazi w 31 Stycznia 2019, 21:44:30
Ok, fanie się czyta  :good: ale wróćmy na tory, a reszta panowie na PW albo w innym dziale. OK?

p.s. nie to żeby mi się to nie podobało ale z obowiązków moderatorskich się wywiązuję  :roll: