Toyota Klub
.: GARAŻ :. => C-HR => Wątek zaczęty przez: blekitny4 w 13 Maja 2021, 19:53:41
-
Witam. Niedługo stanę się posiadaczem CHR-a . Póki co czekam na niego. . Moje pytanie brzmi czy ASO posiada jakieś wideorejestrator do Toyoty czy muszę sam szukać czegoś ?? Czy jeśli bym sam kupił wideorejestrator to czy komuś z Was ASO go podłączało ?? Chodzi mi o przewody gdyż chciałbym żeby to wszystko było schludnie ogarnięte żeby potem tez nie było ze ja cos popsułem . Ewentualnie czy coś polecacie ?? Zależy mi żeby była funkcja parking No i żeby nie rzucało się w oczy za szybą.
-
Kup sam, ASO podłączy bez problemu. Co do modelu to masz masę testów i rankingów, łatwo wybrać coś w cenie którą przewidujesz do wydania.
Ja mam tani a całkiem dobry Xblitz S4, a w planach do drugiego auta, droższy MIO MiVue 798 Dual
-
A czy orientujesz się ile ASO bierze za to i czy wogule Toyota ma w swojej ofercie wideorejestrator ??
-
Każda firma car audio założy Ci bez problemu i poukrywa kable. Ja bym postawił na coś małego, co da sie ukryć za lusterkiem i nie będzie kłuło kierowcy w oczy.
-
Bez problemu i sam ukryje, żadna filozofia. Pytał o ASO.
ASO nie ma "swoich" kamer ale chętnie Cię "skroją" i Ci kupią i zamontują :)
-
Godzinka roboty w garażu z przeprowadzeniem przewodu. Nic skomplikowanego, Auris jest tak gównianio zmontowany że większość plastików sama się zdejmuje
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210514/0470bf1cfec903dd496ed18fce7f55b5.jpg)
Wysłane z mojego RMX2170 przy użyciu Tapatalka
-
No właśnie szukam czegoś małego nie rażącego w oczy i myślałem ze są jakieś dedykowane do tego modelu . Co do montażu ASO i tak mi będzie dokładało alarm i dojazdówkę wiec bym im zlecił założenie wideo . Co do kosztów montażu to chyba nie policzą dużo tak sadze a nie chce cos z przewodami poknocić i szukać zasilania bo jak cos padnie innego to jeszcze zwala winę na mnie . Szukam jakiegoś niedużego wideo najlepiej z tylna kamerka . Narazie znalazłem jakiś Mikavi PQ4 Dual niby fajny . A może cos innego polecacie ?? Swoją droga szkoda ze nie ma kamer już zintegrowanych z Ekranem CHR-a , szkoda ze producenci o tym nie myślą
-
Są, na chińskim znanym portalu, przynajmniej do mojej RAVki.
Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
-
A czy orientujesz się ile ASO bierze za to
U mnie to było ok 200zł. Lepiej mieć kamerę już zamontowaną, żeby nie zrobili tak, jak im łatwiej, tylko tak, jak właściciel chce. Warto WSZYSTKO uzgodnić (a nie przyjąć, że "będzie pan zadowolony"): przebieg kabla, kiedy ma być pod napięciem, gdzie i jak ma być podłączony do sieci pokładowej.
-
Mam zamontowaną 70mai Dash Cam Pro Plus. Masz masę recenzji w internecie.
Ze swojej strony: kabel idzie ukryć ładnie samodzielnie (ramy plus słupek). Kamera mała, chowa się za lusterkiem, nie zakłuci wizji. Problemem jest zasilanie bo musiałem ciągnąć kabel aż do schowka.
-
Rejestrator wybrany Mikaci pq4 duo. Montaż zleciłem ASO bo koszt to 100zl . Jutro odbieram auto . Ps na co zwrócić uwagę podczas odbioru nowego CHR-a??
-
Rejestrator wybrany Mikaci pq4 duo. Montaż zleciłem ASO bo koszt to 100zl . Jutro odbieram auto . Ps na co zwrócić uwagę podczas odbioru nowego CHR-a??
Masz na myśli Mikavi PQ4 Dual? Jeśli tak, powiedz jak upchnąłeś te kable, które zdają się bardzo grube (https://youtu.be/eb_xLvrp798?t=486).
Szukam czegoś 3-kanałowego ale niestety na rynku są zdaje się tylko 3 modele 3ch:
1. Viofo A139 - odpada bo wg wielu relacji grzeje się ponad miarę i zżera przez to (1/3 prądu na próżno).
2. Vantrue N4 - odpada bo nie ma gdzie go w C-HR przyczepić (albo zasłoni kawał widoczności albo obiektyw do wewnątrz będzie nagrywał samą tylną część lusterka wstecznego).
3. Mikavi PQ4 Dual - ta sama historia co (2) plus te grube kable.
Chyba że istnieje dobry sposób ale mi szarych komórek nie starczyło - możesz pokazać jak to rozwiązałeś?
-
pkt 3 - chodziło mi o Mikavi PQ6 (3-kanałowa) ale ma tak samo grube przewody jak PQ4 (2-kanałowa).
-
Po przeczytaniu megabajtów zasobów internetowych (na ich podstawie) stwierdzam, że wszystkie dostępne urządzenia górnej półki są opisywane jako grzejące się.
Zatem mały update:
1. Viofo A139 - niektórzy narzekają że w ciepłe dni (niekoniecznie upalne) na parkingu zawiesza się zmuszając nas do odcięcia zasilania i utraty ustawień i ostatniego pliku (którego nie zdążył zamknąć). Ale zaletę ma tą, że jego adapter zasilania można ustawić na odcięcie poboru prądu przy spadku napięcia aku do: 11,8, 12.0, 12.2 lub 12.4V a mnie (z tym symbolicznym aku-wypierdku Mutlu*) pasuje ten zakres. Gorzej jest z Vantrue poniżej.
2. Vantrue N4 - adapter ma odcięcie napięcia przy 10,8 czyli pozwala na głębokie rozładowanie aku, który nie dość że nie odpali już samochodu to jeszcze może się okazać, że nadaje się na złom.
3. Mikavi PQ4 Dual podobnie jak Viofo ma to przyzwoite: 11.8V, 12.1V, 12.4V
Chciałem jeszcze sobie dokupić Garmina Mini 2 (609 zł) który ma funkcję wysyłania plików (albo strumienia?) na serwery (modnie zwane chmurą) ale zważywszy, że musiał bym sobie dokupić przenośnego hotspota (modnie zwanego mobilnym) i co gorsza kupić kartę SIM z internetem płacąc co miesiąc za doładowania lub abonament, odpuściłem. A pomysł zrealizuję może za jakiś czas jak mi się wykluje coś lepszego. A póki co polega na tym, że Garmina wieszam np. na środku podsufitki i filuje on co się dzieje za szybami i nadaje do hotspota i dalej w chmurę. A ja sobie od czasu do czasu filuję na komórkę i w razie przyuważenia złodzieja, reaguję. I tu koszt znów rośnie bo do kompletu: Garmin + adapter aku + karta pamięci + hotspot + karta SIM dochodzi jeszcze lacha teleskopowa (pewnie ze 100 zł) bo gdyby było dwóch złodziei, zdaje mnie się że nie wypada wyjść z gołymi rękami.
Myślę że zdążył bym przybiec zanim odjadą samochodem bo mam zabezpieczenie, które wg dealera opóźni odjazd o pół godziny a więc znając ich prawdomówność przypuszczam że opóźni o jakieś 5 minut. Ale to już coś - z marketu na parking powinienem zdążyć.
Gorzej jak przyjdą po koła - wtedy zamiast lachy musiał bym mieć sztucer.
*) Nazwałem ten aku pogardliwie bo nie dość że mała pojemnośc to jeszcze nie ma śladu po nim w sieci. Tzn na stronie producenta nie ma śladu (nawet C-HR nie znają) a Turcy montują to nam do aut. I ani ASO ani dealer pojęcia nie mają co to w ogóle jest i jak to ladować. Powiem szczerze, że żałuję zakupu Toyoty bo mam silne wrażenie, że te ich ASO to jedna wielka ściema. Gadka z nimi jest żenująca bo nic nie wiedzą a polewają wody udając że coś wiedzą.
-
W hybrydzie jest mały akumulator 12V, więc jeśli zamierzasz nagrywać na parkingu np. w low bitrate od popołudnia do rana to potrzebny ci będzie powerbank do kamery ale nie taki zwykły jak do smartfonu lecz specjalistyczny samochodowy z bateriami LiFePO4. Co niestety podraża instalację ok 2x.
Jest jeszcze kwestia tego ile czasu przejeżdżasz dziennie. Jeśli napęd działa dziennie przez 30-40 min to kamerka podziała przez 2..3 godz. jeśli jeździsz 2..3 lub więcej godzin dziennie, to energii wystarczy nawet na cała noc. Podaję tu czasy dla zasilania kamery z akumulatora w aucie (RAV4 hybryda) bez dodatkowego power banku. Robiłem testy / pomiary u siebie - tak mi wychodziło.
-
W hybrydzie jest mały akumulator 12V, więc jeśli zamierzasz nagrywać na parkingu np. w low bitrate od popołudnia do rana to potrzebny ci będzie powerbank do kamery ale nie taki zwykły jak do smartfonu lecz specjalistyczny samochodowy z bateriami LiFePO4. Co niestety podraża instalację ok 2x.
Jest jeszcze kwestia tego ile czasu przejeżdżasz dziennie. Jeśli napęd działa dziennie przez 30-40 min to kamerka podziała przez 2..3 godz. jeśli jeździsz 2..3 lub więcej godzin dziennie, to energii wystarczy nawet na cała noc. Podaję tu czasy dla zasilania kamery z akumulatora w aucie (RAV4 hybryda) bez dodatkowego power banku. Robiłem testy / pomiary u siebie - tak mi wychodziło.
Po zbadaniu rynku w/s kamerek waham się między Viofo a139, który żre 6,25 (wg innych 7,5) W (watów) a Navitel'em r250 (czy podobnym). Pierwszy kosztuje ok 1500 a drugi 300 zł. Pierwszy ma super rozdzielczość przedniej kamery a drugi słabą ale za to zdaje się lepiej widzieć w nocy. Pierwszy ma 3 kamerki a drugi 2. Niestety Navitel ma do bani adapter 12V->5V, który wg b. wielu komentujących na Allegro nie spełnia swoich funkcji (odcinanie zasilania przy odp. poziomie rozładowania aku, przełączenie się w tryb parkowania/jazdy itp). Zostawał by tryb jazdy w gnieździe zapalniczki. Viofo ma to (wg komentarzy) bdb ale pozostaje brak zdalnego monitorowania na postoju, którego to trybu chyba jeszcze nie ma żadna kamerka włączając w to BlackVue LTE, które szumi hasłami reklamowymi a gdy się zagłębić w szczegóły temat jest omijany i niejasny, co każe przypuszczać, że to nie działa tak, jak próbuje się nas omamić.
PS. Co do czasu działania na parkingu - potrzebuję max 3 godziny (zakupy, odwiedziny kogoś itp) bo w nocy stoi w garażu indywidualnym. Viofo powinien wystarczyć a nikt od Navitela nie podaje takich danych - szukałem nawet w różnych językach (korzystając z Google Translatora) i kompletnie nic.
-
Też rozważałem 3 kamerki zamiast 2 ale to niestety o 50% wyższe zużycie energii i podobnie większy rozmiar zapisu plików. Rozwiązań 3x jest na razie dosłownie kilka. Młoda technologia. Rozważałem też zapis w chmurze - idea super ale jak policzyć jaki do tego jest konieczny transfer i miejsce na hostingu to koszty strasznie zaczynają bić po kieszeni. Do tego nie wszędzie jest dobra szybkość, za granicą roaming ...
Nawet jak na codzień potrzebuję np 3..4 h rejestracji na parkingu. To czasem gdzieś jadę i potrzeba więcej.
Ogólnie jak widać jest wiele minusów tych najlepszych rozwiązań.
Dlatego wybrałem A129G plus duo i pewnie dokupię do niego jakieś powerbank LiFePO4.
Głównie dla ochrony akumulatora i po to by tryb parkingowy był użyteczny.
Wysłane z mojego SM-A505FN przy użyciu Tapatalka
-
Ta ilość zżeranego prądu rzeczywiście w przypadku Viofo a139 jest większa niż np Viofo t130. Ale z tego co do tej pory zdołałem się dowiedzieć, ma to istotne znaczenie tylko podczas postoju. Wg danych przybliżonych żre to 6,5~7,5 W czyli mniej jak światła dzienne LED (10W). Przy czym nie sprecyzowano czy chodzi o światła przednie czy przód+tył a w C-HR mamy z tyłu żarówki więc można przyspekulować, że światła dzienne u nas żrą ok 25W.
Viofo t130 żre ok 5W. I nie sądzę by jakiś inny rejestrator żarł znacznie mniej. Stąd zdecydowałem się (prawie bo jeszcze nie kliknąłem Kup teraz) na Viofo a139.
PS. Wg treści artykułu, z którego wziąłem dane o prądożerności świateł podgrzewanie 1 fotela to pobór mocy 100W. I to już jest znacząca ilość prądu bo ma niby podnosić spalanie o 0,1 l/100 km (o ile dobrze pamiętam).
-
Z tyłu nie masz dziennych, więc przednie dzienne-10W
-
Ja te swoje rozważania prowadziłem tylko pod kątem rejestracji na parkingu.
Podczas jazdy energii nie brakuje i też niezbyt jest potrzebna 3 kamera w środku, chyba, że na taxi lub gdy robisz blogi motoryzacyjne.
Zapis w chmurze to też bardziej na parkingu się przydaje, bo jak jedziesz to co ci daje zapis w chmurze ? - no chyba, że ci ukradną auto przy tobie - na chama - np. podczas stania na światłach.
-
Ja te swoje rozważania prowadziłem tylko pod kątem rejestracji na parkingu.
Podczas jazdy energii nie brakuje i też niezbyt jest potrzebna 3 kamera w środku, chyba, że na taxi lub gdy robisz blogi motoryzacyjne.
Kamerka wewnętrzna jest mi potrzebna bo obejmuje boczne okna (w kierunku ku tyłowi oczywiście). Daje to szansę na zarejestrowanie ew. kogoś, kto majstruje przy drzwiach, rysuje lakier, wjeżdża w ciebie z boku (przynajmniej w tyny bok lub w drzwi), zdejmuje tylne koła itd.
Zapis w chmurze to też bardziej na parkingu się przydaje, bo jak jedziesz to co ci daje zapis w chmurze ? - no chyba, że ci ukradną auto przy tobie - na chama - np. podczas stania na światłach.
Jasne że na parkingu. Jednak znam bezpośrednio ludzi, którym zwinięto bardzo drogi samochód na chama - facet poszedł coś załatwić a żona "pilnowała" samochodu. Bandzior wypędził babkę i odjechał. Opisu scen płaczu oszczędzę.
-
Teraz z kamer 3ch jest jeszcze Viofo T130, trochę bardziej kompaktowa niż Vantrue N4 oraz Viofo A139 (mniej kabli).
-
Teraz z kamer 3ch jest jeszcze Viofo T130, trochę bardziej kompaktowa niż Vantrue N4 oraz Viofo A139 (mniej kabli).
Mniej kabli o 1 metr. I mniej możliwości ustawienia wewnętrznej kamery. Robiłem przymiarki w C-HR na sucho (jeszcze nie kupiłem żadnej z kamer) i wyszło mi, że na 90% najlepsze będzie miejsce na dole (pod szybą przednią). Ale do tego potrzeba min 2,3 m kabla a Viofo a139 ma go ok 1 m. Czyli możesz sobie kamerkę wewn. przykleić nad lusterkiem albo niecentrycznie po lewej/prawej na szybie. Tylko po co? Zatem centrycznie wystarczyłoby 20-30 cm. Po co więc te zbędne 70 cm, które trzeba teraz gdzieś upchnąć? Są inne opcjonalne kable ale poza 1m najkrótszy ma 6m. Więc kolejna bzdura. A czy można łączyć kable np 3x 1m? Szukaj wiatru w polu - nic na ten temat Viofo nie mówi.
Zakładając kamerę na górze w T130 masz wewnętrzną siłą rzeczy też na górze. I tu rzeczywiście coś, co uważałem za wadę teraz chyba uznam za zaletę i może się zdecyduję bo skoro muszę mieć kam. wewn. na górze, po ki grzyb miałbym się miotać ze zbytecznym kablem 1m?
-
Panowie sprawdzcie sobie jeszcze
TOGUARD CE66A 4k Dash Cam 3ch dosc ladnie to dziala i nagrywa ma tez wbudowany gps i wifi a nie jest bardzo drogi, z porownaniem do viofo i ventrue .
Musze sprawdzic jeszcze nagrywanie na postoju tylko czekam na kable ktore zamowilem do podpiecia pod bezpieczniki .
-
Niewiele da się powiedzieć o tej kamerze (TOGUARD CE66A 4k Dash Cam 3ch) i producencie, np. na dashcamtalk.com są tylko dwa posty, na polskim forum autowrzuta.pl w ogóle nic nie znalazłem.
-
A dlaczego nie 70mai?
-
Serwis do nówki C-HR zainstalował mi VIOFO A129-G Plus Duo z kablem zabezpiecząjacym tryb parkingowy i po 2 tygodniach użytkowania w grudniu ( samochód w nieogrzewanym garażu ) akumulator padł. Po podładowaniu sytuacja się powtórzyła. Po wyłączeniu trybu parkingowego wszystko OK. Wizyta w serwisie - problem znany w hybrydach - fabrycznie adapter zasilania ustawiony jest na 11,5 V a to za mało aby odpalić samochód. Zmienili na 12,2 V i jak na razie wszystko działa OK
-
TOGUARD CE66A 4k Dash Cam 3ch dosc ladnie to dziala i nagrywa
Wrzuć gdzieś filmiki w oryginalnej jakości i rozmiarze, jak widać nry rejestracyjne z każdej z kamerek. Na YT nic konkretnego - przewaga pedancików delektujących się opakowaniem podczas celebracji "unboxingu" a ci co pokazują obraz z kamer robią to w 1/4 jakości (w HD), pod słońce abo unikają pokazania nr rejestracynych.
PS. To wykapany Vantrue N4!
-
Masz polskiego sprzedawcę? Ze względu na podobieństwo do Vantrue N4 i cenę chyba bym się zdecydował.
A jeszcze ważne dla mnie czy to ma kondensator (Ok) czy akumulator (gorzej).
I ile pobiera prądu 12V (w apmperach).
Jeśli znasz te dane, proszę o info.
-
Jednak jest jeden film, gdzie trochę widać (mimo jakości tylko HD)
https://www.youtube.com/watch?v=R4u0yI2YTdI
-
Zmienili na 12,2 V i jak na razie wszystko działa OK
Przełącz sobie na 12,4 V będzie trochę bezpieczniej. Z tym, że jeśli nie jeździsz 1,5 .. 2 h dziennie to bez dodatkowej baterii czas rejestracji w trybie parkingowym nie będzie długi.
Swoją drogą poziom wiedzy serwisu salonowego Toyoty nie powala - jak można - znając problemy z aku 12V w hybrydach - zostawić w adapterze montowanej kamery napięcie odcięcia na poziomie min 11,5 V.
-
Zmienili na 12,2 V i jak na razie wszystko działa OK
Przełącz sobie na 12,4 V będzie trochę bezpieczniej. Z tym, że jeśli nie jeździsz 1,5 .. 2 h dziennie to bez dodatkowej baterii czas rejestracji w trybie parkingowym nie będzie długi.
Swoją drogą poziom wiedzy serwisu salonowego Toyoty nie powala - jak można - znając problemy z aku 12V w hybrydach - zostawić w adapterze montowanej kamery napięcie odcięcia na poziomie min 11,5 V.
Poziom wiedzy ASO Toyoty już miałem okazję poznać. Zapytałem dealera o napięcie ładowania aku (instrukcja podaje tylko natężenie) - zero odpowiedzi. Skierowałem więc pytanie do ASO i tak samo zero. Na razie ładuję napięciem zmierzonym podczas pracy układu (12,4V) ale jak coś będzie nie tak, zapytam ze strony Toyoty żeby TMP wiedziało, że ASO ignoruje klientów. Jak to nic nie da, napiszę pismo i zawiozę osobiście z potwierdzeniem odbioru. Gdy i to nie pomoże, napiszę do Japończyków. W głowie mi się to nie mieści żeby nikt nic nie wiedział o akumulatorze montowanym w samochodach. Albo wiedzą i nie powiedzą.
-
A jakim napięciem chcesz ładować akumulator 12 voltowy 40, 50, 60 ,230 Volt . w Toyocie myślą że lecisz z nimi w luja.
-
Około 14,4 V.
Takie też jest napięcie z przetwornicy (ładuje akumulator 12V z trakcyjnego) gdy włączysz napęd.
Bez ładowania (np. w trybie ACC) napięcie na akumulatorze wynosi ok 11,8 ... 12,6 V. Gdy jest poniżej 11 V to już kiepsko.
Zasadniczo powinno się ładować akumulator po odłączeniu minusa. W salonach często widuje się podłączoną ładowarkę do auta bez odpiętego minusa.
Można tak robić pod warunkiem, że ładowarka nie daje zbyt wysokiego napięcia, max zdaje się 16 V. Powyżej tego mogą się zdarzyć uszkodzenia elektroniki auta.
-
A jakim napięciem chcesz ładować akumulator 12 voltowy 40, 50, 60 ,230 Volt . w Toyocie myślą że lecisz z nimi w luja.
Ja bym się nie wypowiadał nie mając zielonego pojęcia. Idź, poczytaj trochę i wtedy cos pisz.
-
Około 14,4 V.
Takie też jest napięcie z przetwornicy (ładuje akumulator 12V z trakcyjnego) gdy włączysz napęd.
Bez ładowania (np. w trybie ACC) napięcie na akumulatorze wynosi ok 11,8 ... 12,6 V. Gdy jest poniżej 11 V to już kiepsko.
Zasadniczo powinno się ładować akumulator po odłączeniu minusa. W salonach często widuje się podłączoną ładowarkę do auta bez odpiętego minusa.
Można tak robić pod warunkiem, że ładowarka nie daje zbyt wysokiego napięcia, max zdaje się 16 V. Powyżej tego mogą się zdarzyć uszkodzenia elektroniki auta.
14.4V - takim ładuję bo widzę właśnie, że takie jest podawane w READY. Ale czytam też, że Ca-Ca lepiej ładować 14.7V. Jednak dopóki nie powie mi tego samo ASO, zostaję przy takim, jakim ładuje sama Toyota (14.4V).
Co do ładowania bez odłączania klemy - skoro w czasie gdy sama Toyota ładuje tym 14.4V a elektronika działa oznacza to, że nie szkodzi jej te 14.4V. Na infolinii CTEK'a dopytywałem i powiedziano mi, że każda elektronika musi wytrzymać min. 16V. CTEK o który pytałem w pierwszym kroku próbuje odsiarczać napięciem 15.8V i gdy wyłapie, że nie trzeba - odpuszcza. Jednak te kilka sekund napięcia 15.8V na tyle mnie zaniepokoiło, że zdecydowałem się zakupić Victrona, w którym ten tryb regeneracyjny jest opcjonalny (jak się samemu go nie włączy, nie uruchamia się sam jak w CTEKu).
Inna sprawa, że obecność elektroniki (gdy nie odłączy się klemy) może wprowadzać ładowarkę w błąd i parametry ładowania mogą nie być takie, jakie przewidział projektant.
-
Zasadniczo powinno się ładować akumulator po odłączeniu minusa. W salonach często widuje się podłączoną ładowarkę do auta bez odpiętego minusa.
Można tak robić pod warunkiem, że ładowarka nie daje zbyt wysokiego napięcia, max zdaje się 16 V. Powyżej tego mogą się zdarzyć uszkodzenia elektroniki auta.
Asisstance jak przyjechał stwierdził, że aby nie uszkodzić elektroniki przy ładowaniu aku podpinamy tylko plus a minus gdzieś do masy np. korpus silnika
-
Asisstance jak przyjechał stwierdził, że aby nie uszkodzić elektroniki przy ładowaniu aku podpinamy tylko plus a minus gdzieś do masy np. korpus silnika
Z powyższego nie wynika, że odłączono klemę (czyli akumulator od instalacji).
Podłączenie do masy (zamiast do klemy minus) pozwala (o ile się nie mylę) wykorzystać zabezpieczenie antyprzepięciowe znajdujące się między minusem aku a masą.
-
Podłączenie do masy (zamiast do klemy minus) pozwala (o ile się nie mylę) wykorzystać zabezpieczenie antyprzepięciowe znajdujące się między minusem aku a masą.
Tak - właśnie o to chodziło, że podpieńcie do masy zabezpiecza nam elektronikę.
-
Coś pokręciłeś z cytatami :|
Zdaje się, że masz rację bo na szybko nie umiem wymyśleć innego powodu dla tego zabezpieczenia.