Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Terenowe => RAV-4 => Wątek zaczęty przez: Ryben w 08 Listopada 2022, 14:06:25

Tytuł: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ryben w 08 Listopada 2022, 14:06:25
Przepraszam, za może przydługi opis, ale chciałem szczegółowo opisać historię auta, aby lepiej przedstawic problem.
W styczniu 2021 roku zakupiłem u dilera Toyotę RAV 4 Hybrid
Po odbiorze auta w porozumieniu z pracownikiem serwisu zakupiłem wideorejestrator z zestawem smartbox, który został przez serwis zamontowany.
Na moja prośbę serwis zamontował  dodatkowo wyłącznik, który pozwala mi na wyłączenie wideorejestratora w czasie gdy auto jest garażowane, tak aby nie obciążać niepotrzebnie akumulatora, z którego to przycisku każdorazowo korzystam.
Kilka miesięcy później (w maju) podczas dłuższego przebywania w aucie na parkingu zauważyłem, iż wideorejestrator wyłącza się po około dwóch minutach mimo, że auto pokonało właśnie długą trasę z Wrocławia do Warszawy, co w mojej (może błędnej) ocenie powinno spowodować całkowite naładowanie akumulatora.
Po powrocie do Wrocławia udałem się do serwisu, gdzie pracownik zmniejszył ograniczenie napięcia w systemie smartbox. Niestety, ale nie rozwiązało to problemu z krótkim działaniem funkcji rejestracji podczas parkowania.
W czerwcu tego samego (2021) roku udałem się na dwutygodniowy urlop. Niestety po powrocie z tego urlopu auta nie udało mi się uruchomić i konieczne było wezwanie serwisu Toyoty.
Auto zostało uruchomione z zewnętrznego źródła zasilania i "pojechało" do serwisu, gdzie na różnego rodzaju testach spędziło około tygodnia czasu.
Wynikiem tego przeglądu oraz moich uwag była wymiana akumulatora na nowy.
Po pewnym czasie od tego zdarzenia auto zaczęło przejawiać dziwne symptomy tzn. po uruchomieniu auta w boksie garażowym (auto odpala się w trybie EV) i przejechaniu 2m (połowa auta wyjeżdża z boksu) za każdym razem odpala się silnik spalinowy (niezależnie od pory roku), a auto pokonuje odcinek około 50m na pracującym silniku spalinowym, przy zwiększonych obrotach silnika (silnik pracuje głośniej)  pokazując jednocześnie maksymalne spalanie mimo, iż nie naciskam pedału gazu i auto toczy się na najmniejszych "obrotach". Po pokonaniu tego odcinka auto dość często samoczynnie przełącza się w tryb EV.
Zgłaszałem tą sytuację podczas pierwszego przeglądu gwarancyjnego, który odbyłem w serwisie, niestety odpowiedź była jedna - ten model tak ma.
Od około miesiąca (może trochę dłużej) pojawił się dodatkowy niepokojący syndrom dziwnej pracy auta.
Auto po przejechaniu kilku kilometrów po mieście, podczas zatrzymania się np. na światłach przełącza silnik z trybu EV na spalinowy, na którym "chodzi" mimo, iż auto stoi w miejscu. Silnik chodzi na wyższych obrotach co ustalić można z głośniejszej jego pracy, ładując baterie, które są w 5/7 naładowane. Dzieje się tak mimo wyłączonej klimatyzacji oraz nagrzanej już kabiny.
Dodatkowo auto pomimo przejechania kilku kilometrów po mieście potrafi podczas jazdy w korku (toczeniu się bez naciśniętego pedału gazu) zwiększać samoczynnie obroty (bez przyspieszania) oraz spalanie do wartości maksymalnej przy strzałce pomiędzy CHR a ECO.
Dochodzi także do sytuacji, w których auto zatrzymując się na czerwonym świetle, po chwili odpala silnik spalinowy i zaczyna ładować naładowane prawie w pełni baterie
W serwisie twierdzą, iż jest są to naturalne objawi pracy auta z napędem hybrydowym, a to że w mojej ocenie uległy one zmianie wynika z faktu, iż wcześniej nie zwracałem uwagi na tego tupu „mankamenty”. Co ciekawe w tym roku kupiłem żonie Toyotę CHR w wersji hybrydowej i tego typu sytuacji jak u mnie nie ma. Auto zachowuje się tak jak moje w okresie do pół roku od zakupu.
Czy u Was też obserwujecie taką zmianę w zachowaniu auta i jest to normalne, czy takich sytuacji brak, a mój serwis nie ma ochoty zająć się sprawą.

Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 08 Listopada 2022, 14:26:20
Jak jest chłodno to silnik częściej się uruchamia. Wpływ mają także odbiorniki większego prądu jak np grzane szyby a także chyba konieczność dogrzania baterii trakcyjnej do optymalnej temperatury pracy. Poproś serwis o przeprowadzenie kompleksowego testu baterii trakcyjnej. Może coś jest na rzeczy a może to faktycznie tylko subiektywny odbiór.
Zdychanie akumulatora 12V to temat znany i z tego co tu czytam prawie zawsze wiąże się z korzystaniem z rejestratora pracującego w trybie parkingowym.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ryben w 08 Listopada 2022, 14:50:15
wszim - Bardzo dziękuje za odpowiedź.
W styczniu mam II przegląd, więc w ramach tego powinni sprawdzić baterie.
Dziwi mnie tylko fakt, że auto uruchamia się już w garażu w trybie spalinowym nawet latem (żony nadal całą trasę w garażu podziemnym wykonuje w trybie EV) i że przełącza się z trybu EV na spalinowy podczas postoju np. na czerwonym świetle mimo przejechania już kilku kilometrów.
Mam filmiki obrazujące opisaną sytuacje, ale nie wiem jak wrzucić je na to forum.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 08 Listopada 2022, 14:53:32
Doinstaluj odpowiedni power bank do układu rejestratora.
Film z linkiem zewnętrznym.
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ludwik55 w 08 Listopada 2022, 15:30:03
Mam podobną sytuację jak kolega Ryven, uważam że układ hybrydowy zmienił charakterystykę pracy
Auto kupiłem w kwietniu 2022, na początku mało jeździłem a czerwcu auto miało 2 tygodniowy przestój.
Zaczął się problem z małym akumulatorem, po 4 wezwaniach pomocy Toyoty i wizytach w serwisie wymieniono akumulator.
Po tym układ hybrydowy pracujemy inaczej auto jest w hali garażowej a mimo to od razu załącza się silnik spalinowy, to samo podczas jazdy i stania na światłach
Nie zgłaszałem tego bo na pewno bym usłyszał że to charakterystyka hybrydy.
Nawet myślałem że z "nadgorliwości" wymieniono mi moją nową baterię trakcyjną.
Na razie jeżdżę chociaż nie jestem zadowolony ale nie mam pomysłu co zrobić.
Jednak jestem pewien, że zaraz po zakupie wyjeżdżałem z garażu na prądzie i bateria trakcyjną dłużej miała naładowane segmentu, pzdr
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ludwik55 w 08 Listopada 2022, 15:40:13
Po włączeniu i podczas stania na światłach silnik spalinowy pracuje na zwiększonych obrotach, wnioskuje to z wyraźnie głośniejszej pracy silnika
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 08 Listopada 2022, 15:59:10
A średnie spalanie wam wzrosło?
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: compucar w 08 Listopada 2022, 16:18:09
to normalne zachowanie tego układu napędowego. dopóki nie włącza się żadna z kontrolek awarii, scenariusze włączania spalinowego są w normie. jest ich sporo, nigdzie nie zostały opisane, stad pewnie w/w obawy..
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 08 Listopada 2022, 16:51:03
Fajniej mają Ci, co odbierają auto zimą, bo u nich z lekkiego rozczarowania jest coraz większe zaskoczenie na plus zbliżając się do wiosny/lata. A tak, "jak jest zima, to jest zimno" cytując klasyka  ;)

Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Markid w 08 Listopada 2022, 17:12:59
U mnie było podobnie - rejestrator z trybem parkingowym (instalacja 2021-10) mimo smartboxa odcinającego zasilanie kamery - ustawionego na najwyższy poziom odcinania (by nie drenować akumulatora) - przy robieniu krótkich tras jednak drenował mały akumulator i efekt był taki, że kamera rejestrowała w trybie parkingowym kilkanaście ... kilkadziesiąt minut, a po kilku miesiącach takiej konfiguracji też miałem pad akumulatora (na wiosnę 2022) - pomógł jump starter, który wożę pod siedzeniem. Dodałem później (2022-05) specjalistyczny power bank samochodowy, który ładuje się tylko przy włączonym napędzie i podtrzymuje kamerkę przez kilka ... kilkanaście godzin (zależnie od dziennego czasu działania napędu, do pełnego naładowania power banku - napęd musi działać ok 1 godz). Od tego czasu nie miałem problemów z małym akumulatorem, a i kamerka jednak nagrywa na parkingu.
W gniazdo zapalniczki wrzuciłem dodatkowo ładowarkę USB z woltomierzem tak by mieć na oku napięcie w trakcie jazdy - dzięki temu widzę jak często uruchamia się ładowanie (napięcia ok 14.4 ... 14.6V) oraz jaki jest stan akumulatora bez ładowania po włączeniu auta w trybie ACC (12..12,6V).
Edit: korzystanie z trybu ACC gdy cos robimy przy aucie jak wiadomo jest niezalecane - mały akumulator szybciej pada.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 08 Listopada 2022, 18:53:26
Nie uważam, że macie jakikolwiek problem z układem hybrydowym. Ja parkuję samochód w garażu i latem, kiedy nie używa się ogrzewania, samochód zawsze wyjeżdżał z garażu na prądzie. A teraz mam włączone ogrzewanie na 20 st. i zawsze wyjeżdżam z garażu na benzynie. Spalanie też lekko wzrosło, ale to normalne, bo chodzi ogrzewanie, czasem podgrzewanie siedzeń czy szyby. Kamerkę też mam 70 mai z adapterem parkingowym, bez powerbanku. Samochód z czerwca 2022. Na razie zero problemu, ale w zasadzie nigdy nie stał dłużej niż 2 dni. Pewnie w tym miesiącu podłączę baterię 12v pod prostownik (cetek) na noc, żeby przed zimą odświeżyć baterię. 
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: firek w 08 Listopada 2022, 18:58:13
Ja przed zimą co najwyżej podladuję sobie power bank. Nie mam zamiaru robić nic, czego nie robiłem wcześniej w innych autach, przynajmniej dopóki nie będę miał żadnych problemów
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ludwik55 w 09 Listopada 2022, 07:59:46
Szybki szacunek czasu jazdy w trybie EV, po wymianie akumulatora jest różnica na minus około 15-20 %.
Zrobię dokładny raport na tych samych trasach i pojadę do ASO.
Na razie jeżdżę jak spalinowym.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 09 Listopada 2022, 08:09:46
To nie problem wymiany akumulatora tylko porannych temperatur. Zgadzam się z Krismanem, że to wygląda na syndrom odbierających nowe auta na wiosnę lub w lecie. Ja odbierałem samochód w listopadzie i na wiosnę mogłem twierdzić, że chyba się silnik psuje bo jeździ za dużo na EV  :grin:
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 09 Listopada 2022, 08:24:17
Ale w sumie to obciach, że ta super hiper niezawodna technika toyoty w kwestii hybryd, jest wystawiana na szwank od lat, co chwilę, w różnych toyoty modelach przez ten nieszczęsny mały akumulator, gdzie taki Hyundai I Kia od początku z tym nie mają problemów.
Auto kupione przez Ludwika w kwietniu, a już 4 razy był wzywany assistance, żenada!


Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 09 Listopada 2022, 08:38:39
Auto kupione przez Ludwika w kwietniu, a już 4 razy był wzywany assistance, żenada!
Zgadzam się, lekki obciach jest. Jednak zwróćcie uwagę, że z akumulatorami 12V nie ma problemów nikt, kto nie instalował sobie chińskich kamerek i innych ulepszaczy niefabrycznych. Ja osobiście też mam coś takiego, ale na razie problemu nie było. Po prostu Toyota nie przewidziała, że ktoś może chcieć w samochodzie czegoś więcej oprócz fabrycznego wyposażenia. Poza tym pewnie ten mały akumulatorek jest w jakiś sposób uzasadniony technologicznie i wstawienie mocniejszego zaburzy pracę zespołu.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 09 Listopada 2022, 10:28:51
Po prostu jak ktoś chce sobie coś dorzucić musi coś więcej ogarniać niż wiedza jak podłączyć wtyczkę usb do kamerki.
Jak ktoś ma dwie lewe ręce do technicznych spraw, niech zleci montaż komuś "pro" i potem ma do niego pretensje.

U mnie sam założyłem, podłączyłem, odcięcie dodałem. Raz rozładowałem aku w trupa, szybko podniosłem aku, potem doładowałem zewn. zasilaczem, a nie prostownikiem, który szybko wyłączał ładowanie.

W tej chwili nawet nie odczuwam problemów, tj. aku jest bardzo sprawny, trochę się zregenerował. No i też nigdy nie zostawiam auta na wyłączonym napędzie jak coś robię w środku.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ludwik55 w 09 Listopada 2022, 10:57:04
Wiem że to nie problem samej wymiany.
Ale czy nie przełączyli jakieś wajchy żeby akumulator był częściej ładowany i stąd ta zmiana.

Jeżeli chodzi o sytuację przed wymianą akumulatora to nie mam nic oprócz Vodafone cobra, radio włączałem podczas jazdy a klapę bagażnika parę razy na wakacjach, teraz wożę zakupy za siedzeniami bo to otwieranie i zamykanie klapy musi ciągnąć nieźle prądu
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 09 Listopada 2022, 11:09:53
teraz wożę zakupy za siedzeniami bo to otwieranie i zamykanie klapy musi ciągnąć nieźle prądu
Ludwik. Nie popadajmy w paranoję. Idąc tym tropem należałoby przyczepić do samochodu przyczepkę z zestawem akumulatorów i podłączyć na stałe. Problem jest p[o stronie serwisu. Muszą Ci zlokalizować lewy pobór prądu i go wyeliminować. Pamiętaj, że COBRA to nie jest alarm zakładany w fabryce. Tak, jest polecany przez Toyotę, ale montują go ludzie w serwisie, a serwisy też popełniają błędy. Tym bardziej, że były jakieś zmiany i aktualizacje zarówno Cobry jak i Mety. Ja mam tylko metę. Mam też kamerkę 70mai przód i tył. Zakładali mi w Toyota Marki. Od czerwca ani razu nie miałem problemu, może to kwestia czasu i też będę miał, ale używam samochód normalnie, otwieram bagażnik wtedy, kiedy chcę. Jak siedzę w samochodzie i gmeram przy ustawieniach czy w AA, włączam tryb Ready. Problem z akumulatorem to problem Toyoty, nie Twój. Jak Ci jeden serwis nie umie zdiagnozować, zmień serwis.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Colin w 09 Listopada 2022, 11:19:50
Wiem że to nie problem samej wymiany.

Tak, to problem serwisu.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ryben w 09 Listopada 2022, 13:33:32
Byłem dzisiaj jeszcze raz umówiony w serwisie i Pan (co ciekawe z działu sprzedaży, a nie serwisu) zaczął tłumaczyć mi co i jak.
Jeżeli temperatura na zewnątrz wynosi np 14C, a mamy ustawione 20-21 w kabinie, to auto częściej będzie załączać się w trybie spalinowym, żeby po jeździe na trybie EV dogrzać "płyn grzewczy".
Podczas jazdy w trybie EV auto nie nagrzewa "płynu grzewczego" a tylko odbiera jego spadającą temp. do ogrzania wnętrza.
Jeżeli zejdę z temp. wewnętrznej do np. 19V to przy 14C na zewnątrz auto dłużej jeździ na trybie EV i nie załącza się na postojach.
Faktycznie wracając z serwisu ustawiłem temp. wewnętrzną na 19C i auto pracuje tak jak kiedyś, chociaż kiedyś miałem zawsze 20-21 niezależnie od pory roku.
Nie wiem, czy to tylko ściema czy nie, ale dla takiego laika jak ja brzmi przekonywująco i sprawdza się w praktyce, a z drugiej strony może dzieje się coś z termostatem, który częściej załącza grzanie.

Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: surrender w 09 Listopada 2022, 15:00:28
Można spróbować odłączyć tego całego smarboxa z kamerką na 2 tygodnie i zobaczyć co będzie. Warto też upewnić się, czy wymieniony akumulator jest na pewno dokładnie taki sam jak oryginał. Może w menu serwisowym jest opcja, która nadzoruje stan aku 12V i może coś przy wymianie aku zostało zmienione?
Warto też przeanalizować swój typ jazdy, może jest dużo krótkich odcinków i nawarstwiają się problemy z doładowaniem aku lub z czyszczeniem GPF.
Pewne jest to, że przy aktualnej pogodzie raczej nie wyjedziesz z garażu na elektryku.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ludwik55 w 09 Listopada 2022, 19:39:45
Czy ustawienie klimatyzacji to bezpośrednie przełożenie na stopnie Celsjusza, czy ustawienie komfortu?
Ja przeważnie mam 220-225 a nawet 230 czy to dużo.
Przetestuję niższe ustawienia i zobaczę jak zareaguje układ hybrydowy.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: rydz124 w 09 Listopada 2022, 19:54:59
Nie mam żadnej modyfikacji w aucie. Już prawie 2 lata za mną.
Używam raczej do jazdy "wokół komina". Czasami co 2 miesiące się trafi wyjazd typu 200 czy 300 km.
W czasie takiej eksploatacji nigdy akumulator nie padł, ale...
postój 2 tygodniowy niestety = grube problemy z odpaleniem auta.
Zostawiłem je na okres wczasów w garażu (ciasnym  :-P ).
Prądu w aku wystarczyło na otworzenie centralnego zamka - potem już zapadły ciemności.
Klapa elektryczna, więc nie działa :(
Dostanie się do bagażnika ciasno uchylone drzwi i przez tylną kanapę tak by podłączyć tam ładowanie - to było wyzwanie gimnastyczne level hard.
Uprzedzając - pod maskę nie było opcji się dostać, bo dojechałem na styk do ściany.

Wiem - mogłem dzwonić do Toyoty i niech się martwią, ale jak coś mogę sam ogarnąć to to robię.

Auto odbierane zimą, więc jak przedmówca napisał - zadowolenie rosło w miarę wzrostu temperatur na dworze.
Zimą silnik częściej "doładowuje" pełną baterię - czyli zapewne grzeje pozostałe układy.
A praca w trybie ładowania daje nieco inny dźwięk niż praca na wolnych obrotach.

PS. Taka uwaga poboczna - ale też toyotowa.
Córka ma stareńkiego Yarisa D4D. Tam jak się przekręci pokrętło ogrzewania ma max - obroty silnika automatycznie idą w górę z 800 na 1300.
Taka zimowa magia  :-P która mnie kiedyś zestresowała, że jej wozidełko popsułem.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: tapir w 09 Listopada 2022, 19:55:18
Tak, to jest dokładnie zadana temperatura w kabinie. 22 czy 23 to jak dla mnie bardzo dużo. Ja u siebie mam zazwyczaj przedział 17-19 stopni a też zauważyłem ostatnio, że spalinówka częściej chodzi i odpala się od razu w garażu.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: m___s w 09 Listopada 2022, 21:05:53
Faktycznie wracając z serwisu ustawiłem temp. wewnętrzną na 19C i auto pracuje tak jak kiedyś, chociaż kiedyś miałem zawsze 20-21 niezależnie od pory roku.
Nie wiem, czy to tylko ściema czy nie, ale dla takiego laika jak ja brzmi przekonywująco i sprawdza się w praktyce, a z drugiej strony może dzieje się coś z termostatem, który częściej załącza grzanie.

Po Twoim poście zmieniłem temperaturę z 20 na 19 stopni i też od razu zauważyłem, że silnik elektryczny jest dużo częściej uruchamiany. Mógłby ktoś podzielić się swoim doświadczeniem jak to wygląda porą letnią i zimową? W jakich zakresach widoczne są takie różnice?
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: firek w 09 Listopada 2022, 21:16:27
Tak, to jest dokładnie zadana temperatura w kabinie. 22 czy 23 to jak dla mnie bardzo dużo. Ja u siebie mam zazwyczaj przedział 17-19 stopni a też zauważyłem ostatnio, że spalinówka częściej chodzi i odpala się od razu w garażu.

Już myślałem, że jestem jakiś dziwny:P też mam 18-19 stopni i szczerze nie wyobrażam sobie ustawiać więcej kiedy jestem ubrany "jesiennie" (czyli jakaś bluza + cienka kurtka). Rozbieracie się przed wejściem do auta, że dajecie 21-23?
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: rydz124 w 09 Listopada 2022, 21:42:27
Już myślałem, że jestem jakiś dziwny:P też mam 18-19 stopni i szczerze nie wyobrażam sobie ustawiać więcej kiedy jestem ubrany "jesiennie" (czyli jakaś bluza + cienka kurtka). Rozbieracie się przed wejściem do auta, że dajecie 21-23?

Latem mam 24 - czasami nawet 25 stopni ustawione, a im chłodniej tym mniej ustawiam.
Zimą faktycznie jak jest 20 stopni to jest mocno ciepło.
Chyba że długa trasa i jadę porozbierany - wtedy jest ustawione komfortowe (dla mnie) 22 stopnie.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: EliotNes w 09 Listopada 2022, 22:34:23
Też zimą ustawione mam 22 st. i często zdejmuję kurtkę.
I jak czytam, że niektórzy mają 17-18 st., to zaraz przypominają mi się znajomi, którzy grzeją domy gazem i mają w domu 19 st. i twierdzą, że jest im idealnie ciepło i tak lubią a wszyscy i tak wiedzą, że chodzi tu o oszczędności bo inni znajomi tak jak ja grzeją w domu węglem i mamy po 22-24 st.
Ale wcale nie twierdzę, że jak już będę miał Ravkę, to nie zacznę "grzać gazem" :cheesy:
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: mleni w 09 Listopada 2022, 22:50:59
Już myślałem, że jestem jakiś dziwny:P też mam 18-19 stopni i szczerze nie wyobrażam sobie ustawiać więcej kiedy jestem ubrany "jesiennie" (czyli jakaś bluza + cienka kurtka). Rozbieracie się przed wejściem do auta, że dajecie 21-23?

Latem mam 24 - czasami nawet 25 stopni ustawione, a im chłodniej tym mniej ustawiam.
Zimą faktycznie jak jest 20 stopni to jest mocno ciepło.
Chyba że długa trasa i jadę porozbierany - wtedy jest ustawione komfortowe (dla mnie) 22 stopnie.

Jezu aż 25 stopni??? bym się dusił. Idealnie 20-21stp. dla komfortowej jazdy w lecie (klima) i do 23 stp. zimą
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 09 Listopada 2022, 22:56:04
Idealnie 20-21stp. dla komfortowej jazdy w lecie (klima) i do 23 stp. zimą

Dlaczego cieplejsze ustawienie zimowe niż letnie? Temperatury raczej na odwrót, tak zdrowiej i sensowniej pod względem aklimatyzacji do zewnętrznej aury.Także ekonomiczniej.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: firek w 09 Listopada 2022, 23:11:33
Jezu aż 25 stopni??? bym się dusił. Idealnie 20-21stp. dla komfortowej jazdy w lecie (klima) i do 23 stp. zimą
Czyli latem jak jesteś w t-shirt i krótkich spodenkach ustawiasz mniej, niż w grubym swetrze i kurtce zimowej zimą. Brzmi rozsądnie:D
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ludwik55 w 10 Listopada 2022, 20:33:56
Chętnie poznał bym opinie o akumulatorze trakcyjnym.
Mam pewne wątpliwości ale za mało doświadczenia żeby np udać się z reklamacją do ASO bo na pewno zostanę odprawiony stwierdzeniem że tak właśnie pracuje układ hybrydowy.
 Otóż jeszcze nigdy /przejechałem od nowości 4500 km/ nie miałem sytuacji naładowania w 100%.
Największe naładowanie to bez 1 segmentu, nawet przy bardzo optymalnej jeździe i terenie pagórkowaty/górzystym, kiedy zjeżdżając starałem się hamować auto w trybie napędu S.
Przeważnie mam naładowane 3 segmenty.
I też jestem prawie pewny że pogorszenie ładowania nastąpiło od czasu kiedy zostawiłem auto w ASO kiedy reklamowałam akumulator mały.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: bogowrocpl w 10 Listopada 2022, 20:38:58
Wydaje mi się, że to normalne. Też najwięcej miałem naładowany akumulator do pełna -1 segment. Zazwyczaj po odcinkach 10km z dużą ilością hamowań mam do pełna -2 segmenty.

Wysłane z mojego Nokia X10 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: mleni w 10 Listopada 2022, 21:11:14
Przeważnie mam naładowane 3 segmenty.
I też jestem prawie pewny że pogorszenie ładowania nastąpiło od czasu kiedy zostawiłem auto w ASO kiedy reklamowałam akumulator mały.

Czyli 7 segmentów miałeś bez zielono? Jeśli tak faktycznie to zgłaszaj ile się da aż w końcu poważnie wezmą taką sprawę.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 10 Listopada 2022, 21:21:08
Akumulator najdłuższą żywotność (czas eksploatacji) wykazuje w środkowym zakresie naładowania. Nie lubi ani zbyt niskiego rozładowania, ani naładowania na full. Stąd algorytmy oprogramowania starają się unikać skrajnych stanów. Aczkolwiek są sytuacje gdy te stany się osiąga. Mnie pełne naładowanie udaje się uzyskać gdy jest zimno i silnik pracuje by nagrzać kabinę (bo przy okazji ładuje aku) albo na bardzo długich zjazdach  - długich, czyli liczonych przynajmniej kilka km.  Nie kojarzę zaobserwowania, by stan akumulatora trakcyjnego spadł poniżej 2 kresek. Zapewne sposób eksploatacji akumulatora będzie też zależał od wybranego trybu jazdy. Eco będzie ciągnąć z aku gdzie się da i ile się da. Normal będzie w miarę oszczędzał eksploatację aku. Sport ma w d. aku i spalanie benzyny i będzie ciągnął energię z jednego i drugiego o ile taki będzie wybór pod stopą kierującego.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: firek w 10 Listopada 2022, 21:42:38
@Ludwik55: zależy jak uzytkukesz auto. Przejechałem już ravka blisko 15k km (niedługo serwis...) i nie kojarzę, czy kiedykolwiek miałem max przy jeździe w mieście lub na trasie. Za to jak byłem w górach, to zdarzyło mi się to kilkukrotnie. Pomyśl zresztą logicznie: jeśli jakaś energia jest w baterii, to czemu jej nie użyć, tylko ryzykować, że bateria się zapełni i nie będzie magazynował więcej przy dohamowaniach? Czyli będzie tracił energię, przez co wzrośnie spalanie. Lepiej ta energię wykorzystać, żeby wspomóc benzynowy. Algorytmy nie są głupie. Przy zjeżdżaniu z długich gór, zwyczajnie nie ma jak tej energii używać i non-stop ładuje przez co dochodzi do max.

Jeśli chodzi o dolny zakres, to przy 3 kreskach traktuje baterie jako rozładowana i włącza benzynę, aczkolwiek da się sporadycznie zobaczyć 2 kreski
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Arv w 10 Listopada 2022, 22:03:25
To poczekajcie aż będziecie zjeżdżać ze sporej stromej góry. Najpierw ładuje baterie do pełna a potem zaczyna się wycie wszystkich kręgów piekielnych. Zarówno na tempomacie, jak i w trybie "manualnym".
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: marekj w 10 Listopada 2022, 22:18:43
To poczekajcie aż będziecie zjeżdżać ze sporej stromej góry. Najpierw ładuje baterie do pełna a potem zaczyna się wycie wszystkich kręgów piekielnych. Zarówno na tempomacie, jak i w trybie "manualnym".
Potwierdzam. Przy jeździe autostradowej w Polsce gdzie mniej więcej jest płasko poziom naładowania mam tam na 3 kreski średnio. Wystarczy wjechać do miasta, czy nawet zjechać na zwykłe drogi i mamy po chwili 4-5. We Włoszech na odcinku autostrady który przez wieeeeele kilometrów był w dół jadąc na tempomacie prawie cały czas w trybie EV nagle zaczął wyć silnik, przełączam na widok baterii i jest full, a auto zaczęło hamować klasycznie silnikiem. Jazdąc na tempomacie nie ma się w sumie kontroli nad tym czego auto używa do utrzymania prędkości i to auto musi zadbać o to żeby nie spalić hamulców. Mam nadzieję...., choć w sumie to takimi odcinkami za dużo nie jeżdżę.  Inne momenty gdy mam czasami wszystkie pola pełne jest faza rozgrzewania.   
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: przmor w 10 Listopada 2022, 22:25:32
Panowie poczytajcie jak działa układ hybrydowy i jak wykorzystywana jest bateria trakcyjna. Wszystko w porządku z Waszymi autami. Toyota powinna dodawać do hybryd książeczke z kolorowymi obrazkami o działaniu HSD, pracownicy serwisów nie musieliby wysłuchiwać pretensji użytkowników, że bateria nie ładuje się do pełna albo że nie rozładowuje się do zera albo że kiedy chłodniej to silnik spalinowy częściej się załącza.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ludwik55 w 10 Listopada 2022, 23:37:04
W kwestii wyjaśnienia, max miałem pełny minus 1 segment a przeważnie mam 3 segmenty i chyba kiedyś minimum to były 2.
Zawsze chciałem mieć jak najwięcej zapełnionych stąd moje zaniepokojenie że mam wadliwą baterię.

I jeszcze pytanie dlaczego koledzy piszą że po pełnym naładowaniu włącza się mocno spalinowy.
Wydaje się że powinieneś jechać cichutko na EV ?
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: przmor w 11 Listopada 2022, 00:00:59
Spalinowy jest obracany elektrycznym aby rozładować baterie. Pełne naładowanie baterii skraca jej żywotność. Nie wiem jak w RAV4 ale na przykładzie Auris bateria trakcyjna pracuje w zakresie od 40% naładowania do 80% naładowania. Przy jeździe autostradowej stale jest utrzymywany poziom 60% naładowania baterii.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: marekj w 11 Listopada 2022, 01:23:36
Spalinowy jest obracany elektrycznym aby rozładować baterie.
Że jak? Po co ma je rozładowywać? Praktycznie poza sytuacją, że zatrzymujemy sie na końcu zjazdu to zawsze będzie miała okazję się rozładować zanim dojedziemy na parking, a nawet jeżeli raz na ruski rok postoi naładowana 100% to jej to tak bardzo nie zaszkodzi.
Żeby było jasne to do tego momentu zgadzałem się z tym co pisałeś. W ogóle mnie nie niepokoiło, że bateria na autobanie jest na 2-3 kreski, a na zjazdach full opisałem moje obserwacje i tyle. Natomiast ostatnie w co uwierzę to to, że elektryk kręci spalinowym żeby rozładować baterię. W przypadku, który zaobserwowałem na długim zjeździe na autostradzie wysokie obroty to był po prostu efekt hamowania silnikiem gdy bateria trakcyjna była juz full i z tego mógł wynikać słaby efekt hamowania elektrykiem. Auto mogło też wiedzieć, że nie może do utrzymania zadanej prędkości używać hamulców, bo je spali i kombinowało inaczej. Jechałem kiedys Corollą Hybrid z kumplem i tam znacznie częściej obserwowałem wzrosty obrotów silnika spalinowego. Pewnie to wynika z faktu, że tam hamuje elektrycznie tylko przednia oś i jest to mniej efektywne. Nie wiem jak to w Ravkach FWD wygląda, ale u mnie w AWD-i zauważyłem raz na wspomnianej autostradzie we Włoszech
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 11 Listopada 2022, 07:59:19
W kwestii wyjaśnienia, max miałem pełny minus 1 segment a przeważnie mam 3 segmenty i chyba kiedyś minimum to były 2.
Zawsze chciałem mieć jak najwięcej zapełnionych stąd moje zaniepokojenie że mam wadliwą baterię.

I jeszcze pytanie dlaczego koledzy piszą że po pełnym naładowaniu włącza się mocno spalinowy.
Wydaje się że powinieneś jechać cichutko na EV ?

Przy zjeździe z góry gdy akumulator wypełni się na full i nie ma już możliwości redukcji prędkości z pomocą rekuperacji, zaczyna klasyczne hamowanie silnikiem spalinowym. Znasz takie określenie hamowanie silnikiem? Jest to hamowanie wykorzystujące opory silnika, który obraca się bez podawania paliwa i bez zapłonów. Zjawisko naturalne w samochodach z manualną skrzynią gdy na biegu puszczamy pedał gazu.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 11 Listopada 2022, 08:03:22
Spalinowy jest obracany elektrycznym aby rozładować baterie.
Do czegoś takiego na pewno nie dochodzi. Byłoby to zaprzeczeniem sensu wcześniejszego gromadzenia energii. Bzdura.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: firek w 11 Listopada 2022, 08:28:44
Zastanawiają mnie 2 rzeczy w waszych wypowiedziach...
1. Czemu zakładacie, że jak widzicie pełne 8 kresek, to bateria jest naładowana w 100%? Przecież to może być 90-95%, żeby jej nie przeładować
2. Czemu tak cholernie boicie się spalenia hamulców po zapełnieniu baterii (nie tylko tutaj - powtarza się co chwilę w jakimś miejscu na forum). Jakby to tak działało, to auta spalinowe miałyby hamulce spalane co chwilę
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 11 Listopada 2022, 08:40:39
Ad1. Jakie to ma znaczenie? Skoro system odłącza dalszy proces ładowania znaczy, że już dość. Rozdzielczość kreseczek wskaźnika jest tylko szacunkiem stanu zapełnienia akumulatora.
Ad2. Wszystko zależy od czasu i intensywności hamowania. Pojeździj w wysokich górach, bez używania hamowania silnikiem można zarżnąć tarcze i klocki raz dwa.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 11 Listopada 2022, 09:06:01
Dokładnie, w górach hamuje się przede wszystkim silnikiem, inaczej każde hamulce by szlag trafił.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: przmor w 11 Listopada 2022, 10:22:51
Zanim ktoś napisze "bzdura" niech uzupełni braki w wiedzy na temat działania układu hybrydowego.
Podam przykład z Auris. Długi zjazd, delikatne hamowanie, zatrzymanie auta. Bateria według zielonych kresek pełna, stojąc w miejscu słyszę odgłos silnika spalinowego wchodzącego na coraz wyższe obroty (3-4 tys.) Trwa to niecałą minutę po czym silnik spalinowy cichnie a z poziomu naładowania baterii ubywaja dwie kreski. Cóż więc innego mogło się dziać jak nie obracanie silnikiem spalinowym w celu wytrącenia energii ze zbyt mocno naładowanej baterii?
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: firek w 11 Listopada 2022, 10:52:51
Ad1. Jakie to ma znaczenie? Skoro system odłącza dalszy proces ładowania znaczy, że już dość. Rozdzielczość kreseczek wskaźnika jest tylko szacunkiem stanu zapełnienia akumulatora.
Takie, że kolega @marekj na kilka postów wcześniej napisał, że przecież baterii nic się nie stanie jak chwilę będzie miała 100%. Podobnych postów (że 100% jest niezdrowe dla baterii) jest na tym forum sporo...
Ad2. Wszystko zależy od czasu i intensywności hamowania. Pojeździj w wysokich górach, bez używania hamowania silnikiem można zarżnąć tarcze i klocki raz dwa.
Dokładnie, w górach hamuje się przede wszystkim silnikiem, inaczej każde hamulce by szlag trafił.
Jasne, ale chodzi mi o to, że w hybrydach mamy tutaj coś więcej w stosunku do spalinowych. Mamy rekuperację, której nie ma w zwykłych silnikach, więc hamulce generalnie już na starcie są bezpieczniejsze, a z części postów wynika, że w hybrydach można je łatwo spalić
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: marekj w 11 Listopada 2022, 11:23:00
że w hybrydach można je łatwo spalić
Bardziej miałem na myśli że tempomat utrzymujący stałą prędkość na długich zjazdach musi tak kombinować żeby nie używać cały czas hamulców gdy rekuperacja już nie wystarcza. Przy jeździe manualnej zakładam że świadomi zasad działania auta kierowcy niezależnie od rodzaju napędu będą hamować silnikiem, a hamulcami dohamowywać chwilowo, a nie trzymać cały czas pedał wciśnięty.

Podam przykład z Auris. Długi zjazd, delikatne hamowanie, zatrzymanie auta. Bateria według zielonych kresek pełna, stojąc w miejscu słyszę odgłos silnika spalinowego wchodzącego na coraz wyższe obroty (3-4 tys.) Trwa to niecałą minutę po czym silnik spalinowy cichnie a z poziomu naładowania baterii ubywaja dwie kreski. Cóż więc innego mogło się dziać jak nie obracanie silnikiem spalinowym w celu wytrącenia energii ze zbyt mocno naładowanej baterii?

Może kluczem do zagadki jest słowo "Auris" - to chyba inna generacja hybrydy niż w Rav? Ja w każdym razie takiego zjawiska u siebie nie zaobserwowałem.

A tak ogólnie - ja się niczego nie obawiam, zakladam że inzynierowie Toyoty ogarnęli temat prawidłowo i wszystko co się dzieje jest zamierzone i najwłaściwsze dla całego systemu. Co najwyżej z iżynierskiej ciekawości dociekam "jak to działa" :)
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 11 Listopada 2022, 17:07:29
Zanim ktoś napisze "bzdura" niech uzupełni braki w wiedzy na temat działania układu hybrydowego.
Podam przykład z Auris. Długi zjazd, delikatne hamowanie, zatrzymanie auta. Bateria według zielonych kresek pełna, stojąc w miejscu słyszę odgłos silnika spalinowego wchodzącego na coraz wyższe obroty (3-4 tys.) Trwa to niecałą minutę po czym silnik spalinowy cichnie a z poziomu naładowania baterii ubywaja dwie kreski. Cóż więc innego mogło się dziać jak nie obracanie silnikiem spalinowym w celu wytrącenia energii ze zbyt mocno naładowanej baterii?
Nie wiem co ty tam zaobserwowałeś ale nie ma sensu.  Zarzucasz mi braki wiedzy, mogę podobnie. Zapoznaj się więc z zasadą działania toyotowego planetarnego rozdziału napędu i przekazywania energii, ja się zapoznałem, polecam np to:
https://youtu.be/O61WihMRdjM
https://youtu.be/-dHeRJdrnI8
Energię elektryczną można zużyć na napęd, energię spalinową można zużyć na napęd lub na rekuperację do akumulatora, nie ma opcji tracenia energii elektrycznej na silniku spalinowym. Po co ?! Nie czujesz absurdu stworzenia takiego algorytmu, który decyduje naładować akumulator po to by za chwile sztucznie go rozładować?  To, że dla akumulatora nie jest optymalne być naładowanym w 100% nie oznacza, że to jest jakiś stan krytyczny. Zresztą taki stan jest krótko utrzymywany i nie ma wielkiego znaczenia, bo za chwilę ta energia zostanie wykorzystana na napęd. Na napęd a nie na sztuczne stracenie silnikiem! Więc będę się upierał, że piszesz bzdury. Jak chcesz mogę dalej z twoją teorią polemizować, spróbuj dać jednak twardsze argumenty niż tylko dywagacje na podstawie swojej subiektywnej obserwacji pracy silnika i wyświetlanych kresek.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 11 Listopada 2022, 17:17:36
Może kluczem do zagadki jest słowo "Auris" - to chyba inna generacja hybrydy niż w Rav? Ja w każdym razie takiego zjawiska u siebie nie zaobserwowałem.
Żadna z generacji nie stosuje sztucznego zużywania energii silnikiem spalinowym. Logika oparta na dążeniu do uzyskania możliwie jak największej sprawności energetycznej temu zaprzecza. Nowsze generacje są lepsze bo trwalsze, sprawniejsze, mniejsze, cichsze etc... ale żadna nie ma w zadaniu tracenia zgromadzonej energii elektrycznej do atmosfery i to poprzez spalanie paliwa. To jest absurd, bo zaprzecza idei napędu hybrydowego.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Colin w 11 Listopada 2022, 17:32:46
zgromadzonej energii elektrycznej do atmosfery i to poprzez spalanie paliwa.

Ale utrzymywanie silnika na obrotach o którym pisze @Przmor nie odbywa się poprzez spalanie paliwa tylko poprzez obracanie wału korbowego kręcąc generatorem MG1 w skrzyni. Jest on napędzany energia elektryczna z nadwyżki akumulatora HV. Logika oprogramowania może dążyć do tego by zachowane było choć deko wolnej pojemnosci akumulatora HV, przewidując przyszłe warunki jazdy.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 11 Listopada 2022, 20:50:46
Po co?
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 11 Listopada 2022, 20:57:06
"Zawór bezpieczeństwa " W ograniczonym magazynie nie można gromadzić nieograniczonej ilości energii.
Stromy długi  zjazd, bateria pełna o coś trzeba zrobić z wciąż produkowaną (rekuperacja) lub użyć hamulców (zniszczysz)
Nie wiem,  dedukuję :)


Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: przmor w 11 Listopada 2022, 21:19:40
Bardzo dobrze dedukujesz :)
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 11 Listopada 2022, 21:49:19
"Zawór bezpieczeństwa " W ograniczonym magazynie nie można gromadzić nieograniczonej ilości energii.
Stromy długi  zjazd, bateria pełna o coś trzeba zrobić z wciąż produkowaną (rekuperacja) lub użyć hamulców (zniszczysz)
Nie wiem,  dedukuję :)


Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

Źle dedukujesz. Przecież dopiero co dyskutowane, że załącza się hamowanie silnikiem, co jest doświadczeniem zaskakującym dla niektórych. Odłączane jest ładowanie akumulatora, a dalsze wytracanie prędkości przejmuje mechaniczne hamowanie silnikiem.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: MS w 11 Listopada 2022, 21:53:56
Napęd hybrydowy rzeczywiście "żyje własnym życiem" i chyba nie sposób bez dogłębnej wiedzy technicznej wyciągać jakieś wnioski na podstawie jego zachowania. Opiszę po krótce na co ja zwróciłem uwagę:

1. Irytujący tryb elektryczny (po wciśnięciu przycisku EV) - czasem działa ok, i mogę przejechać przez ulicę z domkami jednorodzinnymi bez włączania silnika spalinowego (ok. 30 km/h). Czasem jednak z niewiadomych względów (bateria naładowana w 1/2, więc powinien się odpalić) wyskakuje komunikat o braku możliwości aktywowania trybu elektrycznego. Czasem jeszcze dzieje się tak, że niby się uruchomi, ale wystarczy dosłownie musnąć pedał gazu by pojawił się komunikat ("pedał gazu wciśnięty zbyt mocno") :-(. Mam tutaj podejrzenie, choć mogę się mylić, że być może chodzi o wypalanie filtra cząstek stałych, który ponoć też jest zamontowany w hybrydach. Kiedyś miałem diesla z DPF, to wiem, że jak rozpocznie procedurę to próbuje ją dokończyć "za wszelką cenę". Jeśli ten filtr tam jest i wypalanie działa tak jak w dieslu, to może rzeczywiście silnik działa przesadnie długo na benzynie, żeby skończyć wypalanie. Jak mówiłem to tylko moja hipoteza i może być kompletnie chybiona ;)

2. W zimie rzeczywiście startuje na spalinowym, po to po prostu by rozgrzać silnik. Wtedy potrafi naładować baterię do 100%. Po jakimś czasie (ok. 2 km) jak stoję na światłach to słyszę że silnik co chwila włącza się i wyłącza, nie wiem czy też tak macie. Tutaj nie mam pojęcia o co może chodzić. Być może takie działanie dalej rozgrzewa silnik zapobiegając przeładowaniu baterii? Nie wiem.

Ogólnie jednak rzecz ujmując średnio się tym przejmuję. Najważniejsze, żeby wszystko działało, a spalanie utrzymywało się w przyzwoitych granicach. Latem przy spokojnej jeździe - 30% autostrada, 70% droga krajowa udało mi się osiągnąć spalanie nawet w okolicach 5,5 l/100 km. Teraz jednak średnia waha się w okolicach 6,2 - 6,5 l/100 km. Co myślę, jest nadal zadowalającym wynikiem.

Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: marekj w 12 Listopada 2022, 01:36:45
Być może takie działanie dalej rozgrzewa silnik zapobiegając przeładowaniu baterii?
Raczej pilnuje żeby ogrzewanie w aucie działało. Stałem kiedyś w korku - jakieś 4 godziny w jednym miejscu. Temperatura na zewnątrz ok 10 st. Napęd włączony bo radio no i zimno. W trybie eko (klimatyzacji) zaczynało się robić zimno, gdy włączałem normal silnik odpalał dość często. Akumulator był naładowany na full natomiast po każdym odpaleniu robiło się cieplej i wzrastała temperatura silnika. Nie było to zatem wspomniane wyżej kręcenie silnika celem rozładowania akumulatora trakcyjnego/
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 12 Listopada 2022, 06:37:12
Cytat:  link=topic=53865.msg758100#msg758100 date=1668196626


Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

Źle dedukujesz. Przecież dopiero co dyskutowane, że załącza się hamowanie silnikiem, co jest doświadczeniem zaskakującym dla niektórych. Odłączane jest ładowanie akumulatora, a dalsze wytracanie prędkości przejmuje mechaniczne hamowanie silnikiem.
No przecież o tym napisałem i dlaczego tak się dzieje.

Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ludwik55 w 12 Listopada 2022, 07:44:05
Studiuje przy porannej kawie działanie hybrydy i nie doczytałem o opcji żeby bateria trakcyjna kręciła silnikiem spalinowym.
Gdyby naładowanie baterii do 100% byłoby tak niebezpieczne to komputer nie dopuszczał by do takiej rekuperacji a gdyby już tak się stało to po prostu bateria poprzez mg2 napędzając auto szybko zmniejszyłaby naładowanie.

Jedyny kłopot to wyłączenie całkowite napędu, wtedy rzeczywiście bez żadnego działania bateria zostałaby w 100% naładowana.
Ale logicznym się wydaje się że wyświetlacz pokazuje nam wszystkie segmenty pełne ale bateria jest ładowana tylko do bezpiecznego poziomu.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: przmor w 12 Listopada 2022, 12:21:03
Nie mam zamiaru przekonywać niedowiarków. Ja o tym zjawisku czytałem i zaobserwowałem je na żywo korzystając z Hybrid Assistant. Mówię o 3gen. HSD. Być może RAV4 robi to w mniej spektakularny sposób niż Auris ale w jakiś sposób nadmiaru energii w baterii pozbyć się musi.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ludwik55 w 12 Listopada 2022, 12:40:19
Oczywiście nie neguję tego zjawiska, przecież tak do końca nie wiemy jakie są techniczne rozwiązania, znamy ogólne zasady.
Ja nie obserwowałem tego bo nie miałem jeszcze wszystkich segmentów na zielono i nie mam takiej podróży żeby po zjeździe stawać i wyłączać całkowicie napęd.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Ludwik55 w 13 Listopada 2022, 09:02:35
Ciekawe jak jeździ corolla cross z hybrydą v generacji,
Czy rav4 23 też będzie v generacji?
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: firek w 13 Listopada 2022, 09:06:17
Czy rav4 23 też będzie v generacji?
Nie
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 13 Listopada 2022, 09:09:01
Ale '24 pewnie tak, jak i nową budę. Najpierw testy...

Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: firek w 13 Listopada 2022, 09:10:29
Ale '24 pewnie tak. Najpierw testy...

Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

Myślisz? Mi się nie wydaje, żeby zmieniali napęd bez odświeżenia całego modelu, ale zobaczymy
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: grubar w 14 Listopada 2022, 07:57:47
Ale '24 pewnie tak. Najpierw testy...

Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

Myślisz? Mi się nie wydaje, żeby zmieniali napęd bez odświeżenia całego modelu, ale zobaczymy
Chyba o to chodziło Krismanowi pisząc o "nowej budzie" (czyli o nowej generacji).
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: cyklista w 14 Listopada 2022, 08:22:45
Pewnie że bateria nie kręci silnikiem bo po co? Skoro system dba aby nie była nigdy przeładowana. to nie ma takiej potrzeby.
Jednak coś tym silnikiem kręci żeby energię wytracić i robi to silnik elektryczny właśnie po to by energia powstająca w czasie hamowania długiego nie przeładowała akumulatora. Więc i stąd może powstawać przeświadczenie normalnych użytkowników że bierze prąd z baterii bo widzą pełne naładowanie i rozkręcanie się silnika. Mało osób ma ochotę wgłębiać się w cały mechanizm napędowy hybrydy (zwłaszcza że inaczej jest w tojotowych a inaczej w innych), rozumieć że nie ma prądnic i silników w kołach tylko wszystko jest połączone w jeden współpracujący mechanizm mechaniczno-spalinowo-elektryczny i jego sterowaniem zajmuje się komputer i jego oprogramowanie i logika.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 14 Listopada 2022, 10:47:20
Jednak coś tym silnikiem kręci żeby energię wytracić i robi to silnik elektryczny właśnie po to by energia powstająca w czasie hamowania długiego nie przeładowała akumulatora.
Robią to osie napędowe czyli koła samochodu.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: grubar w 14 Listopada 2022, 10:52:57
a czy nie jest po prostu tak, że przy długotrwałym zjeździe po naładowaniu akumulatora (nie ma potrzeby magazynowania energii) samochód hamuje "klasycznie" silnikiem spalinowym?
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: wszim w 14 Listopada 2022, 11:08:45
Dokładnie tak jest i było to napisane min. ze 3 razy.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: viorafa w 14 Listopada 2022, 11:35:29
power bank samochodowy
Czesć, mogę prosić o nazwę (model) tego power banku.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Markid w 14 Listopada 2022, 13:37:38
Jest tego do wyboru do koloru (np. Baseus, NOCO, HAMA, ...), ja mam 70mai jump starter - czy to dobry produkt ?? chyba nie najgorszy, gdy było trzeba poratował, ładuję go raz na pół roku bo dość dobrze trzyma pojemność, ma zabezpieczenia przed zwarciem lub odwrotnym podłączeniem, jedyny minus to krótkie kable - przy podłączaniu masy trzeba dobrze wybrać śrubę z pewną masą z okolic amortyzatora - ale jak dla mnie jest OK. Nie warto kupować tanich jump starterów - słyszałem, że niektóre z nich generują piki napięcia szkodzące elektronice, poza tym jakość akumulatorów i elektroniki może być niska.

Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: viorafa w 16 Listopada 2022, 11:03:01
70mai jump starter
Dzięki, czy ten 70 mai sprawdzi się jako powerbank dla wideorejestratora?
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Markid w 17 Listopada 2022, 11:30:25
czy ten 70 mai sprawdzi się jako powerbank dla wideorejestratora
Nie, nie sprawdzi się.
Wiele osób już nad tym myślało ale wioski są te same (możesz poczytać na portalu autowrzuta.pl) - popularne i tanie power banki nie nadają się z kilku powodów:
- akumulatory LiIon nie nadają się do takich zastosowań (ryzyko pożaru przy ciągłym użytkowaniu oraz mniejsza trwałość - ilość cykli ładowania / rozładowania),
  power bank do kamery powinien być zbudowany na akumulatorach LiFePo4, elektronika power banku samochodowego musi mieć szereg zabezpieczeń, w tym temperaturowych, ładowania, ...
- czas ładowania LiIon to kilka godzin, a power bank do kamery powinien się naładować w max 1 godz, gdy jeździsz codziennie autem np. 40..60 minut to przy LiIon czas rejestracji kamerki będzie bardzo krótki,
   trzeba by było wyjmować power bank i ładować w domu ale wtedy nie podtrzymuje kamery - mieć dwa na zmianę ?? - ogólnie brak wygody użytkowania, 
- do pracy z kamerą konieczna jest funkcjonalność polegająca na tym aby power bank mógł równocześnie się ładować i zasilać kamerę, automatycznie wyłączać się po spadku ładunku do kilku %
   oraz samoczynnie włączać się po pojawieniu się zasilania 12V, przełączanie kamery w tryb parkingowy po wyłączeniu zasilania 12V power banku (wyłączenie napędu auta)
    - większość tanich power banków nie realizuje tych funkcji, np. wymaga ręcznego włączenia.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 17 Listopada 2022, 22:01:48
Pod wszystkim się podpisuję, dobrze prawi.

Jedynie co do czasu ładowania, są bez problemu LiIon/Poli, które można ładować 1C, czyli naładować w 1h, to nie jest jakiś kosmos. Reszta - bezpieczeństwo itd - LFP tylko.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Markid w 18 Listopada 2022, 09:34:29
... Jedynie co do czasu ładowania, są bez problemu LiIon/Poli, które można ładować 1C, czyli naładować w 1h, to nie jest jakiś kosmos. ...
... a to nie wiedziałem ale większość tych co widziałem miała czas ładowania np. 6..8 h ;)
ps. wszędzie braki części / materiałów - chłopakom z Power Core z UK chyba też sprzedaż wystrzeliła bo mają braki podzespołów - komunikat na ich stronie.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: przmor w 18 Listopada 2022, 12:39:48
LiPo są i takie które można 5C ładować ale to do innych zastosowań. Ten ze zdjęcia lata w helikopterze zdalnie sterowanym.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221118/18625692cbe7d3b6d2fc5d04f50a7fb0.jpg)
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 18 Listopada 2022, 14:10:21
Wszystko zależy od zastosowań, możesz mieć duże/małe prądy ładowania, rozładowania, samorozładowanie, liczba cykli, zakres temperatur pracy, gęstość energii/masa, itd. Tutaj do drona ma być krótko i tłusto :), a jak już baterię można szybko rozładować (kilka/kilkanaście minut) to też można ją bliżej tego ładować. Inna sprawa ile trwałości ma ta bateria.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: przmor w 18 Listopada 2022, 14:23:22
Jak dbasz tak masz. O LiPo trzeba dbać, nie przechowywać w pełnym naładowaniu, nie rozładowywać poniżej 3V na ogniwo, używać dobrej ładowarki z precyzyjnym balanserem a najlepiej nie wykorzystywać pełni ich możliwości jeśli chodzi o prądy ładowania i rozładowania oraz pojemność.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Markid w 18 Listopada 2022, 14:44:04
Dodatkową baterię LiPo do auta do pracy w trybie ciągłym (rejestrator) tak czy owak strach używać
- choć z drugiej strony w części RAVek HEV oraz w PHEV są właśnie takie jako trakcyjne - ale tam pewnie jest dobry system zabezpieczeń, ponadto jak takie auto spłonie od trakcyjnej przy normalnym użytkowaniu to pewnie nie będzie problemów z ubezpieczeniem, zaś gdy to samo się stanie z powodu akumulatora do kamerki to już pewnie problem z wypłatą będzie.
W smartfonach też są LiPo ale nikt rozsądny nie zostawia ich w aucie na dłużej.
Tytuł: Odp: Zmiany w sposobie pracy napędu hybrydowego
Wiadomość wysłana przez: Colin w 18 Listopada 2022, 19:30:36
Toyota nie stosuje baterii LiPo