Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Camry => Camry TNGA => Wątek zaczęty przez: Redzio w 20 Sierpnia 2023, 16:48:07

Tytuł: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Redzio w 20 Sierpnia 2023, 16:48:07
Cześć, niedawno stałem się szczęśliwym posiadaczem Camry 2019 rok 90k przebiegu. W czasie od lutego do sierpnia wszystko było okej, ale teraz samochod działa wyłącznie w trybie spalinowym. Normalnie spalanie miałem około 6l/100km teraz nie moge zejść poniżej 10l/100km Wyjeżdżam samochodem z grarażu na prądzie i włączonej klimie. Dosłownie po minucie auto zachowuje się jakby bateria była w pełni rozładowana (zaznaczając że jest 2 kreski od pełnego naładowania).
Silnik spalinowy ciągnie od początku jak przy rozładowanej baterii. Dodaktowo jak stoje na postoju, to silnik normalnie się wyłącza i jestem na trybie EV, ale wystarczy, że puszczę hamulec i wszystko wraca do normy, która utrzymuje się od paru dni.
Pytałem w toyocie wcześniej, to majster powiedział, że jak jest ciepło to silnik musi chłodzic baterie dlatego jest włączony, ale czy dla toyoty jest za ciepło w nocy jak jest 20 stopni, że po 5 minutach jazdy już nie przechodzi w tryb EV?

Filtr pod kanapą był czyszczony i nic to nie dało.
Dodatkowo miałem wcześniej Yaris w hybrydzie i nie było takich akcji nawet w upalne dni.
Auto przy kupnie miało robiony test baterii i wyszło, że jest w 90% sprawna.

Z góry dziękuję za informacje.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Colin w 20 Sierpnia 2023, 20:45:56
Pytałem w toyocie wcześniej, to majster powiedział, że jak jest ciepło to silnik musi chłodzic baterie dlatego jest włączony,

Może lodu do baterii włożyć?
Tam nie pytaj, tam tylko przeglądy robią i to jeszcze byle jak...

Cos jest nie halo z układem. Żeby zdiagnozować 100% problem należy przejechać się samochodem z zapietym testerem, wtedy można podejrzeć dlaczego system przechodzi systematycznie na włączanie spalinowego.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Tomahawk5000 w 20 Sierpnia 2023, 20:58:01
Swoją drogą to już jest sporo samochodów hybryd w PL, czy ewentualne naprawy to wciąż tylko ASO czy już większość mechaników to ogarnia? Wiem że trochę zaśmiecam temat przepraszam z góry ale sam mam nadzieję że już w przyszłym roku stanę się właścicielem Camry i mam nadzieję że tego typu awaria nie musi kończyć się od razu w ASO gdzie złotówki lecą jak szalone?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Colin w 20 Sierpnia 2023, 21:14:59
wciąż tylko ASO czy już większość mechaników to ogarnia?

Ostatnio czesto pewne miejsca, które powinny mieć mega obeznanie bo od 25 lat z hakiem "tłuką" hybrydy powinny być wyznacznikiem jakości i wiedzy a tu niejednokrotnie z postów/relacji Forumowiczow na forum to nijak się ma..
Za większość pozostałych punktów czy też mechaników się nie wypowiem, bo do tego trzeba mieć oczywiście dedykowany sprzęt (koszta) wiedzę i doświadczenie (tego nie kupisz) ale przede wszystkim włączone myślenie + chęci, by nie olewać problemów Klientów.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: przmor w 20 Sierpnia 2023, 21:52:07
Chłodzenie baterii HV działa dziwnie. Dlaczego wentylator nie wchodzi na 6 bieg a zamiast tego ograniczane są prądy ładowania i rozładowania baterii co skutkuje brakiem hamowania regeneracyjnego i dużo częstszą pracą silnika spalinowego?
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 21 Sierpnia 2023, 21:34:32
Zapytaj tego geniusza/majstra z ASO jak ten ciepły chodzący silnik chłodzi tą baterię :)?
Może to mu pomoże połączyć kropki.

Baterie w hybrydach Toyoty i obecnie oferowanych przez Toyotę elektrykach są chłodzone powietrzem.
Jedyne co jest potrzebne to prąd do wentylatora.
Szukaj dobrego mechanika, temat na pewno nie jest jakiś skomplikowany.

U mnie w lecie częściej włącza się spalinowy ale 9l na 100 km, nie udało a lekkiej nogi nie mam.
Z domu do pracy 900m, wiec dystanse nie jakieś długie :).
Tak wiem leniwy jestem…

A co do pytania Tomahawk5000.
W PL jest już dużo warsztatów specjalizujących się w hybrydach. W każdym województwie coś znajdziesz.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: przmor w 21 Sierpnia 2023, 22:39:26
Oczywiście że pracujący silnik spalinowy ma korzystny wplyw temperaturę baterii HV. Napisałem wyżej jak to działa, wystarczy tylko trochę pomyśleć dlaczego tak się dzieje a wtedy może sam połączysz kropki.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 21 Sierpnia 2023, 22:45:40
Chyba źle odczytałeś adresata i intencje, ale co ja tam wiem
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: przmor w 21 Sierpnia 2023, 22:58:29
Wątki Ci się pomyliły? Ostatni post pisałem do KubaCamry.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 21 Sierpnia 2023, 23:12:29
Wątki Ci się pomyliły? Ostatni post pisałem do KubaCamry.
Wiem :) I podtrzymuję.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 21 Sierpnia 2023, 23:33:34
Oczywiście że pracujący silnik spalinowy ma korzystny wplyw temperaturę baterii HV. Napisałem wyżej jak to działa, wystarczy tylko trochę pomyśleć dlaczego tak się dzieje a wtedy może sam połączysz kropki.

Tylko taki, że jest nieużywana i stanowi dodatkowy balast w aucie spalinowym :).
A co z klimą, skoro sprężarka jest na prąd z tej baterii?
Po za tym nie pisałem o korzystnym wpływie silnika na baterię tylko pytałem jak pracujący silnik chłodzi baterię.
Majster z ASO powiedział mu wyraźnie … jak jest ciepło to silnik musi chłodzić baterię dla tego jest włączony…
Więc ponawiam pytanie do majstra… jak chodzący silnik chłodzi tą baterię?
Bo to, że jak baterii się nie ładuje to się ona nie grzeje, to wiedzą raczej wszyscy.

A majster zamiast naprawić to bredzi. Mam to auto z przebiegiem 103 tys. spalanie w ostatnie upały nie wiele się zmieniło. Różnicy w pracy napędu hybrydowego nie zauważyłem, zwłaszcza w nocy i przy 20 stopniach.
Więc nie pisz, że tak ma być bo to nie jest prawdą.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: aks w 21 Sierpnia 2023, 23:38:21
Oczywiście że pracujący silnik spalinowy ma korzystny wplyw temperaturę baterii HV. Napisałem wyżej jak to działa, wystarczy tylko trochę pomyśleć dlaczego tak się dzieje a wtedy może sam połączysz kropki.

Tylko taki, że jest nieużywana i stanowi dodatkowy balast w aucie spalinowym :).
A co z klimą, skoro sprężarka jest na prąd z tej baterii?
Po za tym nie pisałem o korzystnym wpływie silnika na baterię tylko pytałem jak pracujący silnik chłodzi baterię.
Majster z ASO powiedział mu wyraźnie … jak jest ciepło to silnik musi chłodzić baterię dla tego jest włączony…
Więc ponawiam pytanie do majstra… jak chodzący silnik chłodzi tą baterię?
Bo to, że jak baterii się nie ładuje to się ona nie grzeje, to wiedzą raczej wszyscy.

ja  to rozumiem tak. Sprężarka klimatyzacji jest elektryczna, w przypadku rozładowania baterii silnik pracuje, żeby napędzić generator i podać napięcie na sprężarkę - nie ma jak zasilić się z baterii. Bateria chłodzi się obniżeniem temperatury wewnątrz kabiny.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: przmor w 21 Sierpnia 2023, 23:43:57
 @KubaCamry Cieplo, ciepło. Zaczynasz myśleć i rozumieć. A teraz przeczytaj to co napisałem o działaniu układu chłodzącego baterię kilka postów wyżej. Dla pewności napisze jeszcze raz. Kiedy wzrasta temperatura baterii wentylator chłodzący ją kręci się leniwie na 4 w skali 6. Ograniczane jest użycie baterii zarówno podczas jazdy jak i hamowania, spalinowy pracuje częściej a hamowanie odbywa się głównie klockami. Mniejszy prąd płynący przez baterie (dzięki temu, że silnik spalinowy pracuje) powoduje, że temperatura baterii nie wzrasta a nawet stopniowo, powolutku spada. Czy więc częściej pracujący silnik spalinowy może obniżyć temperaturę baterii? Oczywiście że tak. Pytanie tylko dlaczego wentylator nie wejdzie na maksymalne obroty? Dzięki HA wymuszam pracę wentylatora na maksymalnych obrotach i baterie mi się nie przegrzewa ale bez HA niestety mam z tym problem.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Colin w 22 Sierpnia 2023, 06:45:42
teraz samochod działa wyłącznie w trybie spalinowym. Normalnie spalanie miałem około 6l/100km teraz nie moge zejść poniżej 10l/100km. Auto zachowuje się jakby bateria była w pełni rozładowana (zaznaczając że jest 2 kreski od pełnego naładowania).

@Przmor - tyle, że tutaj mamy wdłg opisu Redzio ewidentnie usterkę z samochodem. Nie jest to normalne zachowanie, które można podciągnąć pod algorytm chłodzenia i zmniejszenia przepływu prądu przez baterię.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Bierut w 22 Sierpnia 2023, 07:18:44
Objawy ewidentne wskazują na nieprawidłowość. Z powodu ostatnich upałów w sprawnym samochodzie ja też nie stwierdziłem częstszej pracy silnika, która by powodowała zwiększenie zużycia paliwa. Wręcz odwrotnie zarówno w mieście jak i na trasach ekspresowych przy licznikowej jeździe 120 km/h. średnie spalanie spadło do 5,2 z non stop włączoną klimą.

Kolega, który zgłosił problem ma auto używane od niedawna. Moje przypuszczenie, że ktoś pozbył się problemu, a historia jest nieznana (np. auto jest po zalaniu, wypadku itp.). Póki co nikt inny do tej pory nie zgłaszał takich problemów.

Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 22 Sierpnia 2023, 09:35:51
@Przemor, zasady działania napędu hybrydowego nie musisz mi tłumaczyć.
Jeżeli wg. Ciebie ograniczenie korzystania z baterii poprzez zastąpienie jej silnikiem spalinowym i innymi układami, jest jej chłodzeniem, to ja nie mam więcej pytań.

Kolejny użytkownik potwierdza, że pomimo upałów jego Camry tak nie działa, więc na 100% z autem jest coś nie tak.
Przekroczyć 10l/100km w Camry? W sprawnym aucie nie realne, chyba, że podczas upalania na torze ale hybrydę?
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: przmor w 22 Sierpnia 2023, 09:45:13
Oczywiście że coś jest nie tak z autem założyciela wątku. Wtrąciłem przy okazji swoje obserwacje na temat działania układu chłodzenia baterii oraz wskazałem jak odciążenie sekcji elektrycznej poprzez intensywniejsze wykorzystanie sekcji spalinowej wpływa na obniżenie temperatury baterii. Jeśli nadal nie rozumiesz to nic na to nie poradzę. Kropek za Ciebie łączyć nie będę. Materiał do przemyśleń masz.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Japancarfan w 22 Sierpnia 2023, 16:51:49
A moze tak poprostu siadł wentylator który ma za zadanie chłodzić baterie? W zimie bylo ok, zrobilo sie cieplej i efekt jaki jest taki jest.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 22 Sierpnia 2023, 17:05:28
A moze tak poprostu siadł wentylator który ma za zadanie chłodzić baterie? W zimie bylo ok, zrobilo sie cieplej i efekt jaki jest taki jest.
Ale przecież majster w ASO mu wyraźnie powiedział, że baterię chłodzi pracujący silnik :).
Nie ma co gdybać, musi podjechać do kogoś kumatego.
Bo gdzieś coś nie działa. Nie znamy też źródła pochodzenia auta. Może to być złom z USA albo z Europy np. po szkodzie całkowitej. Fajnie jakby autor napisał jak już rozwiąże problem.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: surrender w 23 Sierpnia 2023, 09:06:09
Akurat wróciłem, gdzie na szybkich trasach wyjeżdżałem cały bak paliwa trybu EV praktycznie nie było, klima chodzi bo jest upał ale te spalanie 10 litrów to jakiś nierealny kosmos. Ogólnie nie zauważyłem, żeby tryb ładowania baterii jakoś drastycznie podnosił spalanie. Stan baterii prawdopodobnie jest taki jak na wskaźniku, więc jeśli rano na zimnym brakuje dwie kreski to bateria raczej nie ma jakiś zwarć. Może problem jest w samym silniku, tzn uszkodzony wtrysk lub ciągłe wypalanie GPF. Należy kontrolować stan oleju bo paliwo może się nie spalać i w ogóle pilnie ustalić przyczynę. Może być błędnym założenie, że silnik cały czas pracuje bo chce ładować baterię, w szczególności jeśli stan naładowania nie znajduje się ciągle w pobliżu minimum.
Należałoby dokładnie prześledzić historię serwisową samochodu, czy poprzedni właściciel toczył jakieś walki serwisowe oraz wykonać fachowe oględziny w kontekście szkód powypadkowych.
Ta sytuacja niestety wpisuje się w mój pogląd na temat kupna samochodu z drugiej ręki z małym przebiegiem.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Tomahawk5000 w 23 Sierpnia 2023, 11:35:13
A jakieś rady dla osoby która zamierza kupić właśnie taki samochód z drugiej ręki? Serio pytam bo chce przeznaczyć na to długo odkładane pieniądze i wolałbym nie utopić ich


Ps jeżeli autor wątku kupił auto z 2019 roku to czy oni nie jest jeszcze na gwarancji?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: topoll w 23 Sierpnia 2023, 11:37:41
Wszyscy się produkują a OP milczy…
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 23 Sierpnia 2023, 18:38:58
Wszyscy się produkują a OP milczy…
Kolega rownież nabija puste posty, żeby dzień nie był stracony… :).
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 23 Sierpnia 2023, 18:43:22
A jakieś rady dla osoby która zamierza kupić właśnie taki samochód z drugiej ręki? Serio pytam bo chce przeznaczyć na to długo odkładane pieniądze i wolałbym nie utopić ich

Ps jeżeli autor wątku kupił auto z 2019 roku to czy oni nie jest jeszcze na gwarancji?

Po pierwsze to sprawdź z dowodu sprzedającego czy jest rzeczywistym właścicielem auta.
Sprawdź w historii czy nie było dodatkowych badań po kolizji.
Nie szukaj okazji.
Nie ufaj tylko sprawdzaj.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Yabadabadoo w 08 Września 2023, 07:57:46
Ewidentnie coś jest nie tak. U mnie przebieg 135, średnie spalanie od samego początku oscyluje w okolicy 5,5. Wg aplikacji 50% czasu i 40% przebiegu przejechałem w trybie EV. Ostatnio objechałem morze Marmara, stałem w korkach Istambułu, upały niemiłosierne - spalanie praktycznie bez zmian. Wyższe zużycie mam tylko jak się spieszę kraków-świnoujście. Wtedy tryb EV ma wolne, a średnie spalanie dobija do 9. Jedyna zmiana dotycząca baterii jaką zauważyłem przez te 135 tys jest taka, że teraz szybciej się ładuje i częściej jest naładowana. I rzeczywiście jak jest naładowana, to silnik się włącza nawet na postoju. Ale to nie jest częste, uciążliwe, czy nawet zauważalne dla "normalnego" użytkownika. Ja zauważam, bo jestem... "technicznie skrzywiony".
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: przmor w 08 Września 2023, 10:20:39
Jeśli jesteś technicznie skrzywiony to powinieneś wiedzieć co oznacza szybsze ładowanie się baterii.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Tomahawk5000 w 09 Września 2023, 21:04:57
Jeśli jesteś technicznie skrzywiony to powinieneś wiedzieć co oznacza szybsze ładowanie się baterii.
Co to znaczy?

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: przmor w 09 Września 2023, 21:24:50
To że straciła nieco pojemności.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Yabadabadoo w 13 Września 2023, 10:17:21
Jeśli jesteś technicznie skrzywiony to powinieneś wiedzieć co oznacza szybsze ładowanie się baterii.

no podejrzewam, cóż... nic nie jest wieczne :)
Mam jednak świadomość, że dopóki spalanie się nie zmienia, to pojemność baterii nie ma dla mnie znaczenia. Pierwszym istotnym objawem zużytego akumulatora będzie zwiększone spalanie.

Ale powiem Wam ciekawostkę, że gdy przy przeglądzie (chyba na 120 tys.) poprosiłem o test baterii właśnie po to by się dowiedzieć jakie ma parametry, to okazuje się, że serwis tego nie wie... Test robi komputer mający połączenie z internetem, cały test odbywa się on line, a wynik widoczny dla serwisu to tylko OK albo NIE OK. Nie wiedzą co i jak jest testowane, tylko czy wynik mieści się w założonych parametrach (których serwis też nie zna).
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: przmor w 13 Września 2023, 10:36:35
Pierwszym objawem będzie "Check Hybrid System" plus choinka kontrolek i ciągła praca spalinowego kiedy to napięcie najsłabszego bloku baterii (zwykle któregoś ze środkowych) będzie niższe o określoną wartość od napięcia bloku najlepszego (zwykle któryś ze skrajnych). Odczytany błąd to będzie P0A80 czyli wymień baterię HV. Przeżyłem to przy przebiegu około 120 tys.km. Baterii nie wymieniałem za to kupiłem interfejs OBD i kasowałem pojawiający się błąd nawet kilka razy dziennie. Po jakimś czasie (kilka miesięcy) błąd coraz rzadziej się pojawiał bo te najlepsze bloki baterii również osłabły. Obecnie bateria ma 365 tys.km intensywnej jazdy miejskiej, błąd się nie pojawia, bateria jakoś żyje choć w upalne dni sam muszę zadbać o jej właściwe chłodzenie a spalanie jakie było 300tys.km temu takie jest i teraz. Bateria NiMH w III generacji HSD.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Bierut w 13 Września 2023, 10:49:29
Czy możesz się pochwalić jaki interfejs i program używasz?
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: przmor w 13 Września 2023, 11:06:12
Interfejs OBD Vgate iCar 2 a aplikacje na Android to Hybrid Assistant (chłodzenie baterii), Tire Assistant (ciśnienie w ogumieniu) oraz Dr. Prius (kasowanie błędów, wyłączenie ciągłego pikania wstecznego oraz wyłączenie pikania niezapietych pasów plus monitoring baterii w czasie rzeczywistym). Tyle że auto to Auris 3 gen. HSD i nie wiem czy to wszystko zadziała w nowszych generacjach hybrydy. Podobno mój interfejs OBD jest za wolny do 4 gen.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Yabadabadoo w 14 Września 2023, 15:06:56
Obecnie bateria ma 365 tys.km intensywnej jazdy miejskiej, błąd się nie pojawia, bateria jakoś żyje choć w upalne dni sam muszę zadbać o jej właściwe chłodzenie a spalanie jakie było 300tys.km temu takie jest i teraz.
To pocieszające. Jak kupowałem, to liczyłem na przejadę 300 tys. i na Twoim przykładzie widać, że powinno się udać :)
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Bierut w 14 Września 2023, 18:21:07
Interfejs OBD Vgate iCar 2 a aplikacje na Android to Hybrid Assistant (chłodzenie baterii), Tire Assistant (ciśnienie w ogumieniu) oraz Dr. Prius (kasowanie błędów, wyłączenie ciągłego pikania wstecznego oraz wyłączenie pikania niezapietych pasów plus monitoring baterii w czasie rzeczywistym). Tyle że auto to Auris 3 gen. HSD i nie wiem czy to wszystko zadziała w nowszych generacjach hybrydy. Podobno mój interfejs OBD jest za wolny do 4 gen.

Dzięki za informacje.
Tytuł: Odp: Problem z baterią
Wiadomość wysłana przez: Redzio w 22 Listopada 2023, 22:27:16
Pierwsza rzecz, to dziękuję za wszystkie odpowiedzi na mój problem z Toyotką.
Druga, to przepraszam, że nie odpowiadałem na bieżąco.
Trzecia, to problem ustał można powiedzieć sam z siebie(albo zrobili coś w toyocie i mi nie powiedzieli). Byłem jeszcze raz w Toyocie. Sprawdzili wszystko na nowo (auto ma przedłużoną gwarancję i zostało kupione w toyocie, a jestem osobą, która przy takich sytuacjach się nie patyczkuje i wołam sprzedawcę mówiąc mu, że auto może mieć ukrytą wadę i zaraz rękojmia wjedzie). Bateria działa poprawnie i ma dalej 90% pojemności.
Od tamtej pory nawet teraz przy -2 spalanie nie przekracza 7l/100km (Do pracy mam jakieś 3km, wracając z pracy jadę dookoła miasta żeby rozgrzać auto i sprowokować baterie do pracy do paru rozładowań i naładowań żeby przedłużyć jej żywotność. Więc w drodze do pracy pokazuje nawet z 12l/100, ale jak później jeżdżę po mieście to spada do 6l/100).