Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Corolla => Corolla TNGA 2019 => Wątek zaczęty przez: ceikam w 20 Października 2023, 22:34:14
-
Jeżdżę Corollą nieco ponad dwa tygodnie. Już przy odbiorze auta zwróciłem uwagę na odgłos pojawiający się przy zatrzymaniu auta - zgrzyt po zaciśnięciu klocków na tarczy. Występuje tylko w momencie całkowitego zatrzymania. Nie zawsze - zależy to od intensywności hamowania.
Też tak macie?
Wiem, że normalnie silnik spalinowy zagłusza chociaż częściowo tego typu odgłosy, ale nie mam porównania czy to jest norma.
-
Hybrydą sie dużo rzadziej hamuje, samochód masz dopiero 2 tygodnie. Klocki sie muszą ułożyć ..dotrzeć na tarczach.
-
Hybrydą sie dużo rzadziej hamuje, samochód masz dopiero 2 tygodnie. Klocki sie muszą ułożyć ..dotrzeć na tarczach.
Ok - jestem tego świadomy. To może zmienię pytanie: też tak mieliście?
-
Nie. Coś jest nie tak zgłoś do ASO. P.S Masz aktywowane automatyczny ręczny ? on działa tylko w pozycji P
-
Jak dla mnie to normalne. Przy wyjeździe z garażu bądź przy manewrowaniu przy niskich prędkościach tak mam.
-
Miałem to w aurisie i mam w corolli zwłaszcza przy manewrowaniu i delikatnym naciskaniu hamulca. Zgłoszone do aso. Pogmerali, przesmarowali i pomogło na kilka dni. Ostateczna diagnoza: TTTM.
-
Mam dokadnie to samo od praktycznie nowoci. Auto ma 51000 przebiegu. Kilka razy w ASO czyscili cos tam. Kilka kilometrow bylo ok i wracalo.
Znajomy mechanik powiedzial , ze od cholery ludzi z tym problemem do niego przyjezdza i jedyne wyjscie to wymiana tarcz i klockow na jakies markowe a nie ten szmelc ktory jest montowany na pierwszy raz. W przyszlym tygodniu jade to dziadostwo wymienic. Dodam , ze zuzycie jest minimalne jak to w hybrydzie.
-
Dzięki wszystkim za uwagi.
To nie automatyczny ręczny - ten odgłos dobrze znam i to nie denerwuje.
Wyraźniej jest to słyszalne na autoholdzie - wtedy klocki jakby zaciskały się intensywniej.
Tak czy inaczej podjadę przy okazji do ASO, żeby osłuchali.
Swoją drogą, dzisiaj po powrocie do domu z ok. 20 km trasy najpierw zbliżyłem rękę , a w końcu dotknąłem tarcz. Były kompletnie zimne! To auto chyba hamuje tylko generatorem :cheesy: . Hamulce chyba ułożą się w okolicach pierwszego przeglądu :cheesy:, bo po 1kkm wyglądają jak nówki.
lukasz1983 - daj znać czy przyniosło efekt i na co wymieniłeś. Póki co, nie będę wymieniał, ale dobrze wiedzieć na przyszłość.
-
Też tak macie?
Jeździłem Corollą zastępczą z przebiegiem 4 tys. km i przy lekkim, ostatecznym dohamowywaniu hamulce puszczały pierdka. W obecnej Corolli mam już 28 tys. przebiegu i od nowości hamulce też puszczały pierdki, mniej lub więcej, czasem wcale, ale puszczały. Teraz już to prawie znikło. Hamulce już niemal nie puszczają bąków. Nie masz się czym martwić. To naturalny pierdek od delikatnego, hybrydowego tarcia klocków o suche tarcze przy zatrzymywaniu auta. Z czasem to powinno się zmniejszyć, albo zniknąć.
-
Tak czy inaczej podjadę przy okazji do ASO, żeby osłuchali.
Nie warto, naprawdę nie warto. Szkoda stawiać nowe auto, żeby grzebali.
-
Nie warto, naprawdę nie warto
Pewnie masz i rację, ale myślę że trzeba im trochę truć, bo jeszcze uwierzą że Toyoty takie niezawodne i zamkną serwisy :)
-
To objaw nowej hybrydy i jej delikatnego hamowania. Potrzyj powolutku kawałkiem np. styropianu o suchą szybę to będzie Ci pierdziało, jak potrzesz mocniej i szybciej, to nie będzie pierdziało. W ogóle dla mnie to sprawa nie warta zachodu, chyba że to pierdzenie jest zbyt natarczywe i nie zmniejsza się z czasem, wtedy można do serwisu na konsultacje.
-
Tak czy inaczej podjadę przy okazji do ASO, żeby osłuchali.
Nie warto, naprawdę nie warto. Szkoda stawiać nowe auto, żeby grzebali.
Nie kombinuj, ciesz się z funkcji za którą Musk każe sobie słono płacić.
https://www.youtube.com/watch?v=MeTaxd4Pd9A
-
A jak porządnie zahamujesz i potem znowu lekko to nadal bedzie sie to powtarzalo?
-
A jak porządnie zahamujesz i potem znowu lekko to nadal bedzie sie to powtarzalo?
Rozumiem, że masz na myśli rozgrzanie tarcz i klocków? Zwrócę na to uwagę.
Tak jak pisałem wyżej, ciężko to zagrzać, a poza tym mam na razie przejechany 1tys. km i zgodnie z instrukcją unikałem niepotrzebnych intensywnych hamowań.
-
Następne pytanie będzie o odgłos szorowania klocków bo deszczowej nocy.
-
nie koniecznie rozgrzanie a cos podobnego co wspomnial kolega wyzej. mianowicie o usuniecie cieniutkiej warstwy korozji. w innych samochodach po prostu usuwa ja kazde nacisniecie hamulca. w hybrydzie trzeba go docisnac mocniej zeby nie hamowal sam generator.
-
Następne pytanie będzie o odgłos szorowania klocków bo deszczowej nocy.
Bardzo istotna uwaga. W myśl zasady "nie znam się, ale się wypowiem"
-
Hybrydą przejechałem 300 tys.km i słyszę różne odgłosy, które w autach spalinowych są zagłuszane a w hybrydzie je słychać. Wiem z czego one wynikają i się nimi nie przejmuję. Jeśli kolego przejedziesz podobny dystans hybrydą to zapewne też się na te odgłosy uodpornisz.
-
Hybrydą przejechałem 300 tys.km i słyszę różne odgłosy, które w autach spalinowych są zagłuszane a w hybrydzie je słychać.
No i to jest konkret! Od razu tak trzeba było :cheesy:
A na poważnie - ja też wiem jaka może być ich przyczyna i że w hybrydzie bardziej słychać. Co nie zmienia faktu, że człowiek nie wie czy to jeszcze w normie, czy już za dużo. Po to założyłem ten wątek i po Waszych wypowiedziach jestem spokojniejszy (może nawet całkiem spokojny...).
-
To jeszcze taka rada nie związana z hamulcami. Jeśli np. czekasz na kogoś w aucie to nie wyłączaj napędu a jedynie ustaw dźwignię na P i ewentualnie wyłącz nawiew. Dzięki temu zminimalizujesz potrzebę zadawania pytania o rozładowany akumulator 12V :)
-
Dzięki za radę! To akurat już wiem - poczytałem trochę to forum :cheesy: Rzeczywiście akumulator nie jest za duży. Mam Varte a nie ten jakiś turecki, o których tu pisano. Może to ciut lepiej...
-
Raczej kwestia algorytmu ładowania. Z drugiej jednak strony nie zaszkodzi.
-
Zdecydowanie pomoże a nie tylko nie zaszkodzi.
-
Pomoż o tyle na ile pozwoli algorytm ładowania. Poza tym moim zdaniem teraz Varta to już nie ta co przed laty.
-
O algorytmie piszesz z praktyki czy teoretyzujesz? Poza algorytmem jest jeszcze istotna kwestia mianowicie sumaryczny czas ładowania akumulatora 12V podczas jazdy i postoju.
-
Podstawowa kwestia - brak mechanizmu ochrony minimalnego poziomu naładowania akumulatora 12V.
-
A w innych autach jest taki mechanizm?
-
Tak. W wielu samochodach i od wielu lat.
-
Jakich konkretnie i jak to działa?
-
Na przykład w MB i działa w ten sposób iż przy spadku wartości napięcia poniżej progu odcina zasilanie wszystkich odbiorników, które nie są niezbędne do „życia”. Oczywiście nie jest to w 100% skuteczne ale nie ma problemu z pozostawieniem samochodu na miesiąc czy dwa. A spróbuj to zrobić z RAV4… Po tygodniu czy dwóch bez boostera nie ma co próbować, czyż nie?
-
We wszystkich Francuzach masz taki system. No i oczywiście w Proace też jest :)
-
Nie używałem niczego późniejszego od XMa a i jego krótko.
-
Na przykład w MB i działa w ten sposób iż przy spadku wartości napięcia poniżej progu odcina zasilanie wszystkich odbiorników, które nie są niezbędne do „życia”. Oczywiście nie jest to w 100% skuteczne ale nie ma problemu z pozostawieniem samochodu na miesiąc czy dwa. A spróbuj to zrobić z RAV4… Po tygodniu czy dwóch bez boostera nie ma co próbować, czyż nie?
No i wracamy do początku dyskusji. Każda chwila na P z uruchomionym napedem w przypadku hybrydy Toyoty zdecydowanie pomoże utrzymać akumulator 12V w dobrej kondycji. Dziękuję za dyskusję.
-
Na przykład w MB i działa w ten sposób iż przy spadku wartości napięcia poniżej progu odcina zasilanie wszystkich odbiorników, które nie są niezbędne do „życia”. Oczywiście nie jest to w 100% skuteczne ale nie ma problemu z pozostawieniem samochodu na miesiąc czy dwa. A spróbuj to zrobić z RAV4… Po tygodniu czy dwóch bez boostera nie ma co próbować, czyż nie?
No i wracamy do początku dyskusji. Każda chwila na P z uruchomionym napedem w przypadku hybrydy Toyoty zdecydowanie pomoże utrzymać akumulator 12V w dobrej kondycji. Dziękuję za dyskusję.
Przepraszam, zostawisz samochód z włączonym napędem na miesiąc czy dwa? Zwłaszcza na publicznym parkingu?
-
Nie. Właśnie stoję w miejscu. Mógłbym napęd wyłączyć ale tego nie robię. Stoję na P i akumulator 12V się ładuje. Wyłączyłem nawiew żeby niepotrzebnie nie obciążać baterii praca sprężarki klimatyzacji ani nie wychładzać płynu dzięki czemu silnik spalinowy uruchomi się za 20 minut na jedną minutę. Akumulator 12V nigdy mi się nie rozładował mimo, że dwa lata temu auto stało 3 tygodnie u blacharza.
Dodam, że akumulator 12V w moim aucie jest fabryczny i ma 9 lat.
-
Nie chce mi się dłużej bezproduktywnie przerzucać postami.
Jak gdzieś wcześniej pisałem, bilans energetyczny w RAV4 (i chyba w innych modelach FHEV Toyoty) jest zbyt napięty, skoro dołożenie głupiej kamerki w trybie parkingowym rozwala go w drebiezgi. Algorytm ładowania akumulatora 12V też jest zły, skoro pół godziny (tak ludzie piszą) słuchania radia przy wyłączonym napędzie rozładowuje aku do tego stopnia, że nie możesz uruchomić samochodu. W 14 letniem MB Aklasa jak poziom naładowania akumulatora rozruchowego (tam też są 2 aku tylko obydwa 12V) zbliża się do krytycznego poziomu powyłącza radio, światła wewnętrzne i inny osprzęt nie będący niezbędnym do działania - a to konstrukcja wprowadzona na rynek w 2004 roku, czyi opracowywana na przęlomie XX i XXI wieku.
Jeżeli pracownik salonu wydający samochód mówi - tylko sprawi Pan sobie booster i wozi zawsze w samochodzie, to coś jest nie tak.
samochód ma pasować do kierowcy a nie kierowca ma się dopasować do samochodu.
Samochód kupiłem świadomie, mi jego ułomności nie przeszkadzają, ponieważ mój sposób użytkowania samochodu jest w zasadzie zbieżny z tym jak go trzeba użytkować.
Tym niemniej one istnieją i jak zostawię samochód na dłużej to będę musiał mu załatwić opiekę - jak kwiatkom czy rybkom ;)
-
Opisałem dokładnie co robić aby zmniejszyć ryzyko rozładowania akumulatora 12V. Kto skorzysta ten skorzysta. Kto nie to nie. Dzielę się na forum wiedzą nieoczywistą, którą zdobyłem podczas kilku lat intensywnej jazdy hybrydą. Nie chcesz słuchać tych porad to Twoja sprawa ale nie udowadniaj, że Twoja racja jest Twojsza skoro racji nie masz. Tyle ode mnie.
-
Dubel.
-
Opisałem dokładnie co robić aby zmniejszyć ryzyko rozładowania akumulatora 12V. Kto skorzysta ten skorzysta. Kto nie to nie. Dzielę się na forum wiedzą nieoczywistą, którą zdobyłem podczas kilku lat intensywnej jazdy hybrydą. Nie chcesz słuchać tych porad to Twoja sprawa ale nie udowadniaj, że Twoja racja jest Twojsza skoro racji nie masz. Tyle ode mnie.
Czy ten sposób, już wcześniej opisany na forum zresztą, cokolwiek pomoże w problemie osób korzystających z samochodu w sposób nieregularny albo z dodatkowymi akcesoriami? Nie, a dla przeciętnego samochodu z ICE te sytuacje nie stanowią najmniejszego problemu.
Natomiast jego stosowanie faktycznie wymaga przełamania przyzwyczajenia z ICE, postój - wyłączasz zapłon. Jednak nie dlatego, że to zdrowiej dla silnika i środowiska, tylko aby po pół godzinie czekania móc odjechać... To jest chore. Nieograniczona dyspozycyjność pojazdu do pół godziny bo potem nie uruchomisz samochodu. Tenże sposób wreszcie, jest tylko sposobem obejścia a właściwe nawet nie obejścia a minimalizowania wpływu błędów w zarządzaniu energią elektryczną w samochodzie.
-
Widzę, że będziesz walczyć do upadłego żeby coś udowodnić. Ja wolę obejrzec film.
-
Słuchajcie, nie ma co się kłócić.
Toyota wpadła na pomysł aby w hybrydach (prawdopodobnie aby niwelować wagę i koszty) montować po prostu mały 12V aku, który ma wytrzymać tylko i wyłącznie rozruch elektroniki potrzebnej do uruchomienia napędu.
Czy dobrze to czy źle mogą być różne opinie i na pewno się zdarzy ktoś kto powie że mógłby być większy aku 12V, ale z drugiej strony zawsze się ktoś znajdzie kto powie że zajmuje np. więcej miejsca itd.
Błąd Toyoty że nie pomyślała że przy podpięciu np. kamery czy faktycznie słuchaniu radia może się ten aku 12V rozładować (mi rozładował się od wielokrotnego otwierania i zamykania samochodu i długiego świecenia się oświetlenia kabiny) - musiałem odpalić poprzez podładowanie aku 12V na kable z innego samochodu.
W nowych samochodach innych marek tez kombinują z wielkościami aku i wkładają coraz mniejsze więc to chyba taka "moda" i oszczędność :)
A co do klocków to mam przejechane 90k i od nowości tez trochę popierdują przy delikatnych manewrach na parkingu - ale nie widzę w tym problemu.
Najeździłem się trochę różnymi autami przez ostatnie 30 lat i nie widzę w tym delikatnym szuraniu czy pierdzeniu klocków nic dziwnego.
-
.
Błąd Toyoty że nie pomyślała że przy podpięciu np. kamery czy faktycznie słuchaniu radia może się ten aku 12V rozładować (mi rozładował się od wielokrotnego otwierania i zamykania samochodu i długiego świecenia się oświetlenia kabiny) - musiałem odpalić poprzez podładowanie aku 12V na kable z innego samochodu.
W nowych samochodach innych marek tez kombinują z wielkościami aku i wkładają coraz mniejsze więc to chyba taka "moda" i oszczędność :)
Właśnie o to mi chodzi, bilans energetyczny nie pozostawia zapasu na dodatkowe akcesoria oraz nie ma ochrony minimalnej pojemności akumulatora 12V na rozruch baterii trakcyjnej.
-
Jeden moj znajomy i moj ojciec nie mogli odpalic samochodow, kolejno 3 miesiecznej Mazdy CX-5 oraz 5 letniej Fabii bo akumulatory sie rozladowaly od start-stopu wiec nie mowcie tu o bezobslugowosci innych samochodow. Z tym staniem na P to zawsze tak robie jak nie koncze jazdy bo po prostu po co wylaczac skoro i tak mam jechac? Tylko bez sensu benzyniak znowu bedzie marnowal paliwo zeby sie pokrecic (nie wiem co on wtedy robi). Jeżeli to jest prawda co mowicie o tym staniu na P to to jest glupota. Regulator napiecia ciagle powinien utrzymywac ok 14,4 i tyle. Akumulator wtedy laduje sie do pozadanego poziomu i radyjko powinno wtedy grac przez kilkanascie godzin. Szczegolnie, ze w hybrydzie nie ma klasycznego rozruchu potrzebujacego czasem kilkaset A, tylko wystarczy przelaczyc jakies elektryczne urzadzenia od akumulatora trakcyjnego.
-
No włąsnie, ktos wie ile Amper potrzeba by odpaliła? Skoro nie trzeba krecić rozrusznikiem to zwykły powerbank powinien ogarnąć w teorii
-
Tak pisał Colin, że dobry PB starczy a nawet bezpieczniejszy od boostera.
-
No włąsnie, ktos wie ile Amper potrzeba by odpaliła? Skoro nie trzeba krecić rozrusznikiem to zwykły powerbank powinien ogarnąć w teorii
Mi odpalił po podłączeniu kabli - natychmiast.
Więc prawdopodobnie jakaś elektronika mierzy napięcie na aku 12V i jesli jest odpowiednie to elektronika od hybrydy rusza a jak nie to jest (https://forum.toyotaklub.org.pl/Smileys/default/evil.gif) zimna.
Szkoda że producent nie przewidział że wyładuje się aku 12V i po przełączeniu naładuje się z aku trakcyjnego. Ale prawdopodobnie jest to związane z tym co pisałem wcześniej że elektronika hybrydy potrzebuje odpowiedniego napięcia.
Kiedys czytałem jakiś stary artykół że w autach hybrydowych nie będą w ogóle potrezbne aku 12V (nawet sensowne) ale do diagnostyki trzeba jakoś uruchomić choćby inverter w hybrydzie więc jak to zrobić - potrzeba małego aku 12V
-
no i nie wiem czy wiecie ale tesla też ma aku 12V i wszystkie inne elektryki też.
-
Tak, i tak samo jak zdechnie 12V to kaplica. Tylko w Tesli to bodaj trzeba było rozebrać kawałek samochodu aby dostać się do punktów podawania prądu. Kiedyś James May o tym opowiadał.
-
Akumulator 12V magazynuje podobną ilość energii elektrycznej co bateria HV więc ładowanie z niej małego akumulatora po jego rozladowaniu mogłoby doprowadzić do jeszcze gorszej sytuacji.
Piszę o hybrydzie, nie o Tesli.
-
To ja się ostatnio chyba zastanawiałem czemu po 20 min postoju na P zjechaly mi 2 kreski baterii trakcyjnej. No ale teraz faktycznie mi sie to klei, ze mogl byc wtedy ladowany aku 12V + odborniki. Jak on tam ma nawet ok 40Ah pojemnosci to przy napieciu jakie daje to jest 480 Wh, gdzie bateria trakcyjna ma ok 3kWh.
-
bateria trakcyjna ma ok 3kWh
W jakim samochodze ?
-
Faktycznie troszeczkę przesadziłem. Tam jest ok 1 kWh. Tym bardziej uzasadnione jest szybkie schodzenie z prądu na P jak 12V jest slabo naladowany.
-
Corolla 1.8HSD ~750Wh
Corolla 2.0HSD ~1400Wh
-
To jest chyba całkowita pojemność baterii ale zakres ich pracy to 40% (od 40% do 80% naładowania) w przypadku NiMH (w przypadku LiOn do sprawdzenia). Zakładając, że auto odstawiane na postój ma 60% naładowania baterii HV do ewentualnego podladowania akumulatora 12V pozostałoby jedynie 20% pojemności baterii HV a więc nawet nie połowa pojemności akumulatora 12V.
-
Może wróćmy do tematu zasadniczego? Na temat akumulatora jest inny wątek.
-
To jest chyba całkowita pojemność baterii ale zakres ich pracy to 40% (od 40% do 80% naładowania) w przypadku NiMH (w przypadku LiOn do sprawdzenia). Zakładając, że auto odstawiane na postój ma 60% naładowania baterii HV do ewentualnego podladowania akumulatora 12V pozostałoby jedynie 20% pojemności baterii HV a więc nawet nie połowa pojemności akumulatora 12V.
Miejcie na uwadze przy tym wyliczeniu zupełnie inny Voltaż
-
Ja piszę o energii. Energia akumulatora 12V o pojemności 35Ah to 430Wh a 40% z 750Wh baterii HV (zakres pracy baterii NiMH) to 300Wh.
-
40% z 750Wh baterii HV
Świetnie
Teraz podstaw do wzoru napiecie jakie jest w baterii HV i podaj jeszcze raz ile to Wh
V x Ah = Wh
Na końcu podaj ile razy 420 Wh zmiesci się w baterii HV
Ps. Dla niecierpliwych bateria HV ma 207 V reszta ze wzoru
-
la niecierpliwych bateria HV ma 607 V reszta ze wzoru
600 V masz za falownikiem
Bateria ma ok. 200 - str. 505 instrukcji
-
Masz rację, poprawiłem.
Bateria HV ma 207V przy 750Ah daje nam nominalnie 155250 Wh
Przy stanie 60% bateria ma 93150 Wh
Tak wiec akumulator 12 V 35 Ah ktory ma 420 Wh nie jest w stanie wydrenować HV
-
przy 750Ah
A skąd taka wartość?
-
Coś Ci się pomyliło i to mocno. Jeśli bateria HV ma 750Wh to biorąc pod uwagę jej napięcie 200V ma pojemność 3.75Ah. Mnożysz woltaż przez amperogodziny i masz energię w watogodzinach.
-
Dla 1,8:
4,08 Ah
207,2 V
Dla 2,0:
4,08 Ah
222,0 V
-
To forum jest zaj....te. Połowa fachowców wypowiada się na temat nie związany z wątkiem.
-
To forum jest zaj....te. Połowa fachowców wypowiada się na temat nie związany z wątkiem.
Prawdą jest...
-
ściągnij klocki i wyczyść może jakiś paproch się dostał lub wymień na nowe (wada fabryczna )
-
przejechany 1tys. km i zgodnie z instrukcją unikałem niepotrzebnych intensywnych hamowań
Moim zdaniem hamulce przy takiej jeździe są prawie nieużywane i niedotarte. Polecam kilka długich,ale niezbyt ostrych hamowań z większych prędkości. Ważne, aby hamować faktycznie hamulcami - wskaźnik pracy układu hybrydowego powinien przekraczać pole "charge". Przy delikatnym posługiwaniu się pedałem hamulca, auto zwalnia zwiększając odzysk energii, praktycznie nie uruchamiając hamulców hydraulicznych. Jak nic nie pomoże to serwis. Pamiętaj, że niezaleznie od obecnych objawów "zgrzyt", co jakiś czas koniecznie trzeba hamulce "przetrzeć". W hybrydzie jest to szczególnie ważne, aby nie doprowadzić do zapieczenia zacisków i innych problemów.
-
Dla 1,8:
4,08 Ah
207,2 V
Dla 2,0:
4,08 Ah
222,0 V
Wg instrukcji obsługi (2019) parametry akumulatora trakcyjnego są takie:
Corolla 1.8HSD: 207,2V 3,6Ah
Corolla 2.0HSD: 216,0V 6,5Ah
więc tak jak napisałem wyżej daje to:
Corolla 1.8HSD ~750Wh
Corolla 2.0HSD ~1400Wh
Tak czy inaczej nie jest to temat tego wątku.
-
A mnie od pewnego czasu doskwiera lekkie szarpnięcie przy ruszaniu, kiedy automatycznie zwalnia się hamulec ręczny. Przedtem było płynne ruszanie i nie było w ogóle czuć, jak hamulec się zwalniał. Też ktoś tak ma?, bo to chyba nie jest normalny objaw.
-
O. U mnie nigdy nie było płynnie z kolei :D zawsze jest szarpnięcie i pomyślałem, że TTTM. Też sprobuj z wiekszej predkosci wyhamowac tak zeby zacisnely się hamulce i zdarly korozje z tarcz.
-
Ostatnio jeździłem testowym Corolla Cross i tam nie było żadnych szarpnięć. Nic nie było czuć.