Wątek: Spadek mocy i duze spalanie gazu? (F)

[kroski]

Witajcie,
Do swojej Ceriny E '93, przebieg 190tys 2.0 wstawilem gaz II generacji (2 tys pln) LOVATO.
Martwie sie troche bo spala mi 10-14L/100 (trasa-miasto) i odczuwam duzy spadek mocy.
W warsztacie niby cos reguluja ale bez zmian. W ogole to jestem nowym posiadaczem Cariny i wydaje mi sie ze fabryczne 136KM na benzynie powinno miec mocniejszego kopa niz u mnie. NO chyba ze ten slon tak duzo wazy. Poprzednio mialem 1.8TD (90KM, '92) samochod i lepiej bral niz moj nawet na benzynie.
Co wy na to? Jak z ta moca?
Co ewentualnie moge sprawdzic, naprawic?

dzieki

[Bisua]

coż pamietaj ze jak masz gaz to autko ci też gorzej pracuje na benzynce a to zasługa miksera który zweza dolot
Mi Cari na identycznej instalce pali podobnie ale ja nie odczuwam prawie zadnego spadku mocy.
Posprawdzaj filtry i inne czesci ekspoloatacyjne jak np swiece moze czas je juz wymienić gdyż gaz jest paliwem wymagajacym wiekszej dbałości o te elementy

[Perzan]

Czyli spala tak jak moja, a nawet w trasie masz mniej
Jest pytanie, czym przedtem jeździłeś, bo Carina jednak jest sporym kawałkiem żelastwa. Do tego dochodzi pewnie inaczej pracujące zawieszenie, fotele i subiektywnie możesz mieć gorsze odczucia. Pamiętaj jeszcze, że diesel teoretycznie ciągnie lepiej z dołu, a Carinka zaczyna żyć od 4000rpm Przejedź sięinną 2.0 i porównaj doznania
Ja tam nie narzekam i bez żyłowania auta mało kto za mną siętrzyma ze świateł W razie potrzeby przeciągam do 5500 i jest pusto w okolicy  :-D  (na gazie   )
Pozdro.

[Bisua]

jest sporym kawałkiem żelastwa

w porównaniu do dzisiejszych fureko to ona jest leciutka waży około 1200 kG

[FAWORYT]

Martwie sie troche bo spala mi 10-14L/100 (trasa-miasto)  

Jakby palila 8litrów to mialbys sie czym martwic.Spalanie masz ok

 

odczuwam duzy spadek mocy

To zalezy gdzie ten spadek mocy odczuwasz.Powyzej 5800obr na gazie 2.0 juz naprawde niejedzie.Na niskich obrotach powinno byc to samo co na benzynie,mowa o jezdzie do 3tys obr.Wiem,bo mam taka 2.0 na PB i na LPG.Róznica jest w tym,ze na benzynie budzi sie po 4.5 tys.obr,kiedy to na gazie rozpedza sie równo,moze troszke lepiej niz przy nizszych obrotach,a na benzynie dostaje naprawde kopa.

W warsztacie niby cos reguluja ale bez zmian.  

Za maly reduktor,mikser ze zbyt duza zwezka w dolocie np,zle umiejscowiony silniczek krokowy(chociaz to moze mniej),no jest jeszcze pare rzeczy,ale te to napewno maja wplyw na dynamike jazdy,ale spalanie z drugiej strony masz w normie.A,czy wymieniales przed montazem LPG przewody,swiece(ogólnie zaplon),filtr powietrza?Jak jest zapchany filtr,to duzo pali np.Jak bedziesz przy regulacji,to przyjzyj sie co im analizator spalin wypluwa i popros o wydruk skladu spalin.Wiedz,ze CO niemoze byc wiekszy od 0.5,a Lambda okolo 1,z malymi odchylkami.Niewiem,moze oni reguluja,a ciebie zbywaja poprostu,ze wszystko jest dobrze.

W ogole to jestem nowym posiadaczem Cariny  i wydaje mi sie ze fabryczne 136KM na benzynie powinno miec mocniejszego kopa niz u mnie. NO chyba ze ten slon tak duzo wazy    

Fabrycznie 133KM na benzynie przy zamontowanym LPG moze miec jakies niewiem 120KM ,bo jest zwezka w ukladzie dolotowym i dlawi przeplyw strumienia powietrza do przepustnicy.Jezeli masz wersje sedan i wazy on 1180-90kg,bo tak mniejwiecej podaje katalog,to niejest duzo,porównaj sobie do Forda mondeo,albo do Hondy Accord z tego rocznika,waza wiecej.Carina wlasnie zawdziecza dynamike nieduzej masie wlasnej.Sam swoja CarineE liftback wazylem i ma 1200kg z cala rezerwa w baku.

Poprzednio mialem 1.8TD (90KM, '92) samochod i lepiej bral niz moj nawet na benzynie.

Wysoki moment obrotowy przy niskich obrotach dzieki turbinie.Podejrzewam,ze to Escort np.,a takie autko przyzwoicie sie porusza.Teraz kupiles 16v i to ma inna charakterystyke momentu obrotowego niz TD forda.Perzan ma racje

Co wy na to? Jak z ta moca?
 

Z moca jest dobrze,ja mam po 165tys.km wiecej niz fabryka przewiduje o pare rumaków,ale to niewszedzie sie sprawdza.Wogóle to twój silnik przed montazem LPG mógl nietrzymac parametrów fabrycznych ze wzgledu na to ,ze poprzedni wlasciciel niedbal o silnik,a teraz po zalozeniu LPG jest jeszcze gorzej,stad twoje nizadowolenie

[kroski]

Dzieki za obszerny opis :lol:
Drobne sprostowanie, mialem Citroena BX 1.8 TD, silnik byl niezly.
Jesli chodzi o Carine to moze zabrzmialo troche zle ale ogolnie jestem zadowolony na 120% z niej. Super woz.
Jest zadbanym autem i mam ksiazke serwisowa z Toyoty ASO :athunbsup

Mam jeszcze jedno pytanko apropos wymiany swiec. Skoro mam silnik 2.0 Gli (chyba 3F SE) + LPG to na jakie swiece wymienic. Skoro fachowby to pewnie wiecie ;-). Oczywiscie nie szukam czegos z super wysokiej polki ale cos co bedzie dobrze chodzic i z gazem (NGK??).
Moze jakies sklepy internetowe?

dzieki

[Perzan]

Jeżeli nie masz LeanBurn (a pewnie nie), to:
DENSO K20R-U11
NGK BKR6EYA-11
Pozdro.

[Bisua]

DENSO K20R-U11

z tych korzystam i jestem zadowolony ps. mam też gazik

[kroski]

Dzieki.
A co to jest LeadBarn?
Nie wiem czy to jakis bajer czy co ale na klapie tylnej mam oryginalna wstawke GTi (i daje glowe ze to moja klapa). Wiem tez ze GTi maja inny silnik niz moj (okazalo sie podczas wymiany rozrzadu) i 2 wydechy ale zastanawiam sie mocno czy to rzeczywiscie jakis "dodatek" czy moze ma np twardsze zawieszenie lub co innego i czy takie cos wypuszczono.
Ale pewnie to glupi zart... :awallbash

[Bisua]

to w końcu jaki masz silnik 3S-FE carina 2.0 GLI czy 3S-GE carina 2.0 GTI
jeżeli nie masz dwóch wydechów to wg mnie zwykła 2.0 jednostka  ale nie jestem do końca pewien

a lean burn to ozanczenie silników chodzacych na uboższą mieszankę

[KARlos]

Martwie sie troche bo spala mi 10-14L/100 (trasa-miasto) i odczuwam duzy spadek mocy

Wytam wszystkich!!
Posiadam Carinke 2,0 z 1993 roku, mam podobną przypadłość.
Jeśli chodzi o spalanie (10 - 13l) to można je uznać za normalne. Ale moc jest znaaacznie słabsza na gazie niz na benzynie. Prawde mowiac jest poprostu "mulasta".
Szczegolnie ze mam porownanie z Avensis 2,0l z 97 roku. Ten samochod jest znacznie zywszy, a spadek mocy na gazie jest minimalny.

Poczetkowo tlumaczylem to sobie slaba instalacja w mojej carince (I generacja bez silniczka krokowego) - napewno ma to niebagatelny wpływ.

Mam jeszcze jedna teorie, choc nie jestem jej do konca pewien, a mianowicie zastanawiam sie czy nie jest za taki stan rzeczy winne złe odcięcie wtrysków. Jezeli w toyotkach komputer steujacy zasilaniem reguluje takze kąt wyprzedzenia zapłony, to zle odcięcie wtryskiwaczy (brak emulatora) moze prowadzic do znacznego spatku mocy na gazie. U mnie w role emulatora spełnia mały przekażnik (2x2x2 cm) podobny do stosowanych w polonezie do sterowania urzadzeniami!

Jeszcze raz chce podkreslic ze nie jestem pewien powyrzszej teori i jesli jestem w bledzie to prosze o wyprowadzenie mnie z bledu.

Pozdrawiam :anarty
KARlos

[kroski]

Heja

No juz mi sie troche zmienilo. MIanowicie po wymianie swiec na nowe i z iskra nie 1.1mm (U11 w koncowce typu) na wskazane dla gazu 0.8mm znacznie sie polepszylo. Dodatkowo jeszcze raz cos mi gazownicy ustawili. Teraz moc jest zblizona, pali na trasie nawet 9l

jest good:-)

[Bisua]

a mozesz podac dokłądniej jakie swiece miałes i jakie wstawiłes chodzi mi o firmętyp itd.

[CarinaGTI]

KARlos:
1. instalowanie bez silnika krokowego i emulatora od 2 lat jest nielegalne (rozporządzenie Ministra Infrastruktury), więc jak cięzatrzyma policja-dowód zabiera, poza tym przeglądu nie przejdzie auto... no chyba że masz możliwość ale patrz co wcześniej napisałem
2. ojjj I gen ma wpływ na sapadek mocy (wiem bo sam jeździłem na niej)
3. najlepiej sfotografuj instalkęktórą masz pod maską ( w szczególności węże idące od reduktora do mixerka) ma to duży wpływ
4. jeśli jest dobrany za słaby reduktor ( kable, świece są oki?? nie chodzi na 3 gary??) to kolejny powód słabej mocy, ja po przejściu z reduktora 100KW na 140KW i bez żqadnych innych czynności czuję, że lepiej jedzie; po wtóre założyli mi gazmajstry ze złej strony wąż i9dący od reduktora do miexerka( jest w dolocie) od strony silnika i deliktanie mówiąc było za gorąco podawanemu gazowi idącego od reduktora(parownika) do mixera(palnika)
jeśli montowałeś niedawno instalkęto bym zabił gazmatrów że zamontowali ci I generacje i niech we własnym zakresier dokupują i zamontują ci silnik krokowy i emulator (koszt ca. 150zł dane sprzed pół roku do mojej GTI)

to odnoścnie wtrysków to raczej nie (sam jeździłem bez emulatora i nie ma dużej różnicy spadku mocy-delikatna) pzrekaźnik??!! cholera co oni ci założyli??!! zrób z tym nap[rawde porządek bo może spowodować to, ze soon będziesz robił remoncik silnika (przegrzewanie sięsilnika), ale oby nie.
Mi pali na trasie 9l ekonomiczna jazda (do 130km/h)
na autostradzie 13-14 ale to powyżej 160km/h
miasto 11-12l perzy średniej jeździe bez zamulania

[carinus]

Dodam cos od siebie.Nie bedzie reguly jesli chodzi o zachowanie sie silnika na I lub II gen.W oby przypadkach mamy te same elementy instalacji gazowej.Prawde mowiąc lepsza dynamika na okreslonych zakresach obrotow jest przy braku kompa gazowego.Obecnie krokowce maja dosyc szybka reakcje na wszelkie zmiany ,jednak zawsze bedzie pewna zwloka w dzialaniu.Ucierpi na tym katalizator i moze byc wieksze zuzycie gazu choc nie musi.Emulator wtryskiwaczy nie ma zadnego wplywu na poprawe lub pogorszenie parametrow pracy silnika na gazie.Jego brak moze wprowadzac problemy z poprawnym zachowaniem sie ECU podczas zasilania silnika gazem.Druga sprawa to zaprogramowanie kompa gazowego ktory musi pracowac pod Twoj styl jazdy.Dosyc dlugo jezdzilem bez kompa gazowego i teraz po jego zainstalowaniu odczuwam brak elastycznosci i wieksze zuzycie gazu.Zjawisko to po twierdzilo sie w obu moich toyotkach.Mam caly czas wgląd na stan mieszanki gazowej i widze ze przy bogatej mieszance i spokojnej jezdzie nie szybciej niz 110km/h zuzycie wynosilo ok8.3-8.6l/100km.Teraz przy zalozonym kompie zuzycie wzroslo o niecaly litr do ok. 9.2l/100km i dynamika juz nie ta.Nagrzebalem troche w instalacji i nie odczuwam roznicy miedzy gazem a benzyną i na obu paliwach osiagam identyczna predkosc max.Na gazie jednak jest jakby lepsza elastycznosc i rownomierniejszy ciąg silnika.
Na gazie mozna troszeczke wyprzedzic kąt zaplonu.Do niedawna mialem ustawiony kat +20* bez zadnych negatywnych objawow ale prosze mnie nie nasladowac bo mam odprężony silnik i czujnik spalania stukowego.Zwracajcie uwage na jakosc tankowanego gazu.Mozna sie nieraz zdziwic jak szybko potrafi sie zmienic zuzycie po zatankowaniu na innej  stacji,to tez trzeba przewidziec.
Nie ma 2 identycznych silnikow.Do kazdego trzeba podejsc inaczej i poswiecic troche czasu na zestrojenie instalacji gazowej.