Wątek: [MKI FL] Avensis D-4D z 2001 problem z pompą lub turbiną - pomocy

[Carinka1.6]

jak jest dokładna zasada działania EGR?

EGR (Exhaust Gas Recirculation) to wymysl ekologow zeby zbytnio "nie zatruwac atmosfery" ale nie tylko bo m.in. obniza tez temperature spalania mieszanki
dziala to tak ze czesć spalin wędruje do kolektora ssącego i dzieki temu jezdzi sie na mieszance powietrzno-spalinowo-paliwowej tyle ze przy sprawnie dzialajacym EGR, przy wcisnietym gazie do podlogi zawor jest całkowicie (albo w wiekszosci) zamkniety i mieszanka jest normalna, przy uszkodzonym zaworze EGR albo komputurze ktory bedzie zle sterował otwarciem zaworu moze byc tak ze czym mocniej przycisniesz gaz tym wiecej spalin bedzie ponownie wedrowało do kolektora i komor spalania i zamiast jechac szybciej bedziesz jechal wolniej, auto bedzie zamulone i bedzie sie dusiło przy nagłym "bucie"

[Alien_Obcy]

zmień mechanika, takie sprawdzenie to sobie może w d.. wsadzić, w tych zaworach nie padają cewki elektr. tylko zacierają się trzpienie zaworów podczas pracy. więc jego sprawdzenie do bani. typowe dla mechanika z ASO

Znalazłem dodatkowy opis testów zaworków SCV:
Po pierwsze sprawdz czy te zaworki sie nie blokuja mechanicznie bo w okresie gwarancji byla nota na zacieranie sie.
Sprawdzasz na pracujacym silniku odpinasz to 1 to drugi i obroty nieznacznie spadna ale na 1 zaworku silnik nie moze zgasnac/Jezeli gasnie to lechtasz ten zaworek 12V i sluchasz czy wyraznie cyka,jezeli sie blokuje -do wymiany lub do nafty na noc i znowu.jezeli obydwa zaworki cykaja ok. a po odpieciu na jednym silnik gasnie to znaczy ze sekcja w pompie,a sa 2 jest przyblokowana zanieczyszczeniami w paliwie.Trzeba pompe na noc zalac nafta,a po nocy krecic aby wyplula wszystko na odkreconym przewodzie do listwy common rail.

[Alien_Obcy]

Ciekawe info jak przeczyścić zaworki SCV:
Zaworki jak taktujesz pradem i cykaja a sie nie zacinaja to sa dobre.
Szkoda ze nie jestes z okolic Katowic bo bym ci rozruszal i przeczyscil uklad.Sam tego niestety nie zrobisz ,bo trzeba uklad zalac nafta ,odpalic i podbijac cisnienie testerem, a potem przejechac dynamicznie okolo 100 km najlepiej po autostradzie.
Oprocz tego trzeba poprawic pare polaczen elektrycznych.
Nie zdarzylo sie aby pozniej trzebabylo wymieniac zaworki.Natomiast czesto mam do naprawy przypadki kiedy po wymianie tych zaworkow jest to samo.

[Alien_Obcy]

No i jestem po samodzielnych testach (nie ma to jak zrobić samemu):

- zaworki SCV: odpiąłem jeden zaworek i silnik nie zgasł, wpiąłem go z powrotem i odpiąłem drugi i silnik też nie zgasł - generalnie po wpięciu jednego z nich silnik lepiej pracuje. Cykania nie sprawdzałem - wydaje mi się, że jest OK.

- przepływomierz: odpiąłem kabel od niego i przejechałem się z lampką check engine, efekt jest taki, że lepiej się wkręca na obroty, ale zaczął dużo dymić (przejechałem się tak z 20km), po wpięciu kabelka jest bardziej ospały - nie wkręca się tak w obroty (a lampka check engine sama gaśnie, nie trzeba resetować rozłączając akumulator)

Wynik tych testów pokazuje, że może to być jednak przepływka - z tym, że jak mój Tata był wcześniej u mechanika i podmieniał na inną przepływkę z Ave T25 z małym przebiegiem, to nie przyniosło oczekiwanego efektu.
Pytanie - czy to na pewno jest przepływka - co o tym sądzicie?
Sandr - przy Twojej niesprawnej przepływce jak odpiąłeś kabel to jaki był efekt? W przypadku, gdy włożę dobrą, to czy będzie jeszcze lepiej niż przy odpiętej?
Czym steruje przepływka - zaworem EGR? Jaka jest zasada działania i współpracy z innymi elementami, oprócz pomiaru strumienia powietrza?

[aw]

na podstawie przepływki komp steruje wtryskami (dobiera skład mieszanki). takie sprawdzanie zaworów scv może ci jedynie w skrajnych przypadkach ich uszkodzenia dać jakąś informację (przypadek uszkodzenia zaworków powodujący problemy z rozruchem)

[Alien_Obcy]

Z innego forum - porada eksperta z ASO:

Mój tekst:
Ale gościu z innego forum, który ma Ave Verso D4D, miał podobny problem z mocą i też kombinował z zaworkami SCV, regenerował turbo, a okazał się przepływomierz - wymienił na nowy i jak ręką odjął.
Dla mnie jest dziwne, że po odpięciu kabla z przepływki wkręca się lepiej na obroty i lepiej jedzie - jak to można wytłumaczyć?
We wtorek będę jechał do gościa od regeneracji wtrysków, ma mi podpiąć tester Bosha i się przejechać, czyli mam pomierzyć na 3 biegu jakie jest ciśnienie na szynie CR przy obrotach 2000/2500/3000

"To nie Audi w Toyocie przeplywomierze sie nie psuja.
Niestety te testy niczego nie dowodza. Facet z ASO chyba nie wiedzial co robi.Tak jak napisalem interesuja mnie te cisnienia -konkretne wartosci. "
Wymienil przeplywke bo jej nie umial oczyscic.
Cisnienie na listwie i turbinie przy tych obrotach,czyli np masz 2000 obr 200 kpa na czujniku MAP i 100MPA na listwie.
Trzeba zrobic zapis pracy silnika podczas przyspieszania na 3 biegu,a potem zanotowac wyniki
Zanotuj przy obrotach 1800,2000,2200,2500 3000 3500 zeby miec pelny obraz sytuacji"

[aw]

psują się przepływki i w toyocie. po odpięiu przepływomierza komp wchodzi w tryb awaryjny i podkłada sobie uśrednione wartości symulujące pracę przepływomierza, stąd może być wrażenie lepszego zachowania silnika niż w przypadku gdy właściwy przepływomierz z powodu "usterki" fałszuje odczyty a to skutkuje niewłaściwym składem mieszanki

jak masz możliwość to podmień sobie te zaworki zamiast teorię studiować, podmnień przepływkę i zbadaj działanie turbiny.

[Alien_Obcy]

W sumie ten koleś z motonews forum ma pojęcie o czym mówi - najbardziej podoba mi się jego precyzyjne podejście - aby zacząć dyskutować na temat problemu, potrzebne są konkretne dane o ciśnieniu na listwie CR i MAP i wtedy można rozpocząć rzetelną analizę i zawęzić pole manewru. Do tej pory to były teoretyczne dysputy.
Jutro wyeliminuję w praktyce zaworki SCV oraz wtryskiwacze, a przepływkę - tak jak pisałem podmieniałem na inną z T25 i tak samo jeździł. Poza tym moją porządnie przeczyściłem. Jutro się wszystko okaże.

Przy okazji - czy sandr posiada starą przepływkę - jeżeli tak, to czy jakby mógł ją przeczyścić dedykowanym preparatem jak CRC Air Clean lub kontakt sprayem i wtedy moglibyśmy mieć fakty, że czyszczenie przepływki pomaga i nie trzeba jej wymieniać.

[Alien_Obcy]

No i jestem po finalnej weryfikacji u gościa od regeneracji wtrysków w Siedlcach - oto lista rzeczy, które zostały zweryfikowane:

1) wtryskiwacze - są OK jeden pokazywał -2, ale nie jest to wartość do regeneracji wtryskiwacza - AW - miałeś 100% racji, dopiero wartość -3 powinna dawać do myślenia o wymianie. Niech to szlag trafi tych fachowców z ASO, którzy wysyłają biedaków do regeneracji wtrysków przy wartości -2
2)  zaworki SCV - wymienione na inne (wcześniej ustaliłem, że chcę je przetestować, aby na 100% wyeliminować ten problem) i nic to nie dało
3) przepływomierz - podmieniony na inny i znowu nie przyniosło efektu
4) środkowy katalizator - został zdjęty i niestety to też nie to
5) tester diagnostyczny stacjonarny - pokazał, co powinno zostać zrobione od samego początku, czyli porządny pomiar ciśnienia powietrza w kolektorze dolotowym MAP, gdzie pokazało na biegu jałowym ok. 900 obr./min. - 950 kPa, a przy 3000 obr./min. - 980 kPa, a powinno być ok. 1350 kPa - WNIOSEK FINALNY: problem z TURBO.
Podsumowanie: gdybym chciał wymienić te wszystkie elementy straciłbym fortunę, dzięki systematycznemu weliminowaniu poszczególnych elementów, wydałem tylko na robociznę - RADA dla wszystkich - zacznij od pełnej i profesjonalnej diagnostyki komputerowej - zebranie dużej ilości danych zarówno dla ciśnienia powietrza w kolektorze dolotowym MAP jak i ciśnienia na listwie CR przy róznych wartościach obrotów od 1800/2000/2200/2500/3000/3500 oraz przepływy na wtryskiwaczach dają pełen obraz sytuacji i można spokojnie zawęzić obszar poszukiwania.
Proszę nie popełniajcie moich błędów i jak się umawiacie na tester to żądajcie wskazanych pomiarów w formie wydruków lub spisanych parametrów i miejcie ograniczone zaufanie do mechaników - nie słuchajcie uwag tego typu, że" trzeba to wymienić, aby wyeliminować jedno podejrzenie" - to oznacza, że mechanior się nie zna na tej robocie !!! Czytajcie fora i uwagi takich Gości jak AW
Zastanawiam się nad kupnem testera - AW co polecasz, aby móc takie rzeczy diagnozować bez łaski mechaniorów z ASO?

[aw]

zanim dobierzesz się do turbo podmień jeszczw sobie VRV-a, lub kup używkę (można jeszcze wydać te 80-100zł  ) zanim wywalisz 1kzł na turbinę. co do testerów to narazie z powodu min. urlopu dałem sobie spokój, ale poźniej do tematu wrócę.

[Alien_Obcy]

A gdzie się dokładnie znajduje ten VRV?

[Alien_Obcy]

Ja chyba zwariuję z tą diagnozą - poniżej odpowiedź innego fachowca:

"Musze troche zburzyc twoj spokoj ducha po diagnostyce.
Po pierwsze faktycznie czasami jak jest +-2 na korekcji to jeszcze nie widac niepokojacych objawow,ale to jest niezmiernie rzadko.
Praktycznie przy korekcji 1.8-2.0 juz sa powazne problemy z odpalaniem zwlaszcza zima.
Po drugie liczba korekcyjna zalezy tez od cisnienia sprezania ,wiec nie jest zbyt miarodajna w ocenie wtryskiwaczy,po trzecie nieraz mialem przypadek ze wtryskiwacz z korekcja 1.4-1.6 zawieszal sie na przelew i siadalo cisnienie na listwie,a pozostale mialy po 1.7 i nie powodowaly spadkow.
Tyle z praktyki,tak ze nie calkiem masz racje .
Po czwarte to sama Toyota wprowadzila podniesiona norme na wymiane gwarancyjna do +-3,co jest juz abstrakcja poniewaz zanim wtryskiwacze osiagna taka wartosc ,wspolczynnik wkurwienia klienta przekroczylby wszelkie granice normy   
Bardzo tez dziwaczne wydaje mi sie stacjonarne badanie czegokolwiek,tzn ze co gazowali silnik na postoju????A kola toczyly sie chociaz na rolkach??
Normalnie na postoju bez obciazenia turbina nigdy nie da cisnienia ,z tego prostego wzgledu ze dawka paliwa jest za mala niema takiej ilosci spalin aby napedzic turbine.
Podczas przyspieszania na np 3 biegu ma byc
2000 obr 180-200kpa -MAP-100Mpa listwa
2500 obr 180 Kpa -map 114 Mpa listwa
3000 obr 180-200kpa-map 120 Mpa listwa
3700 obr 180-200kpa-map 130 Mpa listwa
Takie masz punkty odniesienia
O ile cisnienie na turbinie bywa rozne w zal od rocznika i modelu,dlatego podalem przedzial jezeli sie w nim miescisz to jest ok,o tyle na listwie paliwowej to sa takie wartosci.
Takie wartosci pamietam i odtwarzajac sobie zapis parametrow podczas rozpedzania jestem w stanie ocenic co jest nie tak ,czy problem jest w ukladzie paliwowym czy w doladowaniu.
To sa parametry odczytane testerem Toyoty."

[Alien_Obcy]

zanim dobierzesz się do turbo podmień jeszczw sobie VRV-a

- czy to jest zaworek podciśnieniowy do turbiny? Jeżeli tak to gościu z Siedlec też to podmienił i nie było to.
Dodatkowo podłączył do grzybka sprężone powietrze (w miejsce gumowego wężyka) i coś tam strzeliło w grzybku i po tej operacji samochód lepiej się zbiera - to już pokazuje, że problem jest z turbo.
Jedynie nad czym się zastanawiam, to czy nie przeczyscić turbo urzadzeniem Jet Clener LiquiMoly bez roizbierania turbiny i może się turbo rozrusza, bo ta akcja pokazuje, że jednak turbo może działać lepiej i może kierownice się zastały.
AW - co o tym sądzisz?

[Alien_Obcy]

Opis urządzenia jet-clean-tronic firmy Liqui-Moly- wyczytałem w Auto-Świecie, że można tym urządzeniem czyścić wtryskiwacze (to już zrobiłem) oraz turbosprężarki (zaklajstrowane kierownice):
http://www.liquimoly.pl/serwis/jet-clean-tronic

[Alien_Obcy]

co do testerów to narazie z powodu min. urlopu dałem sobie spokój, ale poźniej do tematu wrócę

- AW - a co sądzisz o takim testerku:
http://www.traderscity.com/board/products-1/offers-to-sell-and-export-1/maxidiag-jp701-japanese-obd2-engine-scanner-code-reader-jpa-701-scanner-
Kosztuje ok. 800 PLN i podobno ma obsługiwać nasze Toyki, tylko pytanie, czy będzie pokazywał dane rzeczywiste o ciśnieniu MAP'a, listwy CR i przepływów na wtryskach? Nie chcę ryzykować i zamawiać w ciemno - muszę mieć pewność, że te dane  będą dostępne (może w przyszłości będę musiał regenerować wtryskiwacze) i muszę coś znaleźć lokalnie, aby móc podłączyć i zobaczyć jak to się sprawuje. A Ty jakie masz propozycje w tym temacie?