Wątek: Czujnik ABS - Bosch a Denso

[kilo]

Szukam czujnika ABS (lewy przód) do Cariny z 1995r. Sprawne czujniki są firmy DENSO. Mierzyłem rezystancję prawego przedniego koła i wynosi ok 1000 omów. I tu mam pytanie czy bez problemów mogę dać na lewą stronę czujnik firmy Bosch (z Avensis po roku 97),  chyba mają one rezystancję ok 1600omów. Czy komputer nie wywali wówczas błędu o niesprawnym czujniku. Może już ktoś tak próbował robić? Będę bardzo wdzięczny za pomoc .

[Dagon]

Wg mojej wiedzy i doświadczenia tych czujników nie można stosować zamiennie. Mają inne mocowania i po prostu nie wejdą w gniazdo. Z używanymi czujnikami jest dość duży problem. Kręciłem się za takimi swojego czasu i IMO używanych nie ma sensu kupować. Po pierwsze nigdy nie wiesz ile on jeszcze pojeździ; po drugie nie masz gwarancji, że kupisz sprawny (a szroty nie przyjmują zazwyczaj zwrotów) oraz nie masz gwarancji, że jak poprosisz o denso to dostaniesz denso. Ja w końcu kupiłem w ASO i mam spokojną głowę przynajmniej na kolejne 10 lat.
Jeśli chcesz kupić używkę i mieć gwarancję, że dostaniesz to czego szukasz, to zgłoś się do Kryspina. Cenę też zapewne da miłą dla portfela.
Uprzedzając ewentualne kolejne pytanie:
- Nie, lewej i prawej strony nie można stosować zamiennie. Gniazda są tak skonstruowane, że lewego czujnika nie wkręcisz po prawej stronie.

Oraz na koniec:
Czy użyłeś opcji "szukaj"? Jestem niemal pewien, że temat był już poruszany na forum. Być może jest nawet w FAQ.

[kilo]

Sądzę że z kwestia mocowania nie bedzie duzo porblemów, jest ono prawie identyczne jak w Carinach. Różnica będzie w rodzaju złącza ale spokojnie można przylutować stare. Tylko problem moze wystąpić z tą  wyższą rezystancją, czy komputer nie wywali wówczas błędu. Jeżli ktoś stosował czujnik a avensis w carinach prosze o odpowiedz czy dzialalo, a jesli nie to w czym był problem. Nowy czujnik ze względu na cenę w tej chwili odpada.

Odnośnie wyszukiwarki  oczywiście korzystałem z niej, jednak nie znalazłem odpowiedzi na moje pytanie.

[Dagon]

W sprawie rezystancji to od razu odpowiadam: Jakiekolwiek odchylenie od normy spowoduje wywalenie błędu i wyłączenie układu.

Gniazdo musi pasować idealnie. Nie wciśniesz tego na siłę a nawet jeśli, to:
a) jakakolwiek nieszczelność sprawi, że będzie Ci się dostawał syf na zębatkę co zaowocuje w bardzo krótkim czasie wywalenie błędów układu i w skrajnym przypadku konieczność wymiany zębatki oraz smaru na łożysku.
b) jeśli odległość czoła czujnika nie będzie identyczna z pierwowzorem, czujnik nie będzie dobrze (lub wcale) "wychwytywał" prędkości obrotowej zębatki co komputer zrozumie jako awarię czujnika/przerwanie układu.

[carinus]

Nie ma chyba problemów żeby dopasować czujnik od Ave.Nie robiłem jeszcze tego osobiście ale myślałem chwilę nad tym i co mi przyszło do głowy:Mocowanie czujnika musi być pewne mechanicznie bez mozliwości przemieszczenia się,szczeliny czy luzy nie mają znaczenia gdyż tarcza zębata i tak nie jest szczelna.Ważna jest odległość i położenie końcówki czujnika względem tarczy.Różnicę w oporze można zniwelować dodająć równolegle opornik bocznikowy.Wyższa oporność cewki powoduje indukowanie większego napięcia w samym czujniku i to może powodować wywalanie błędu.Trzeba sprawdzic kiedy błąd jest wywalany-zaraz po podpięciu czujnika czy też dopiero po jakimś czasie pracy.

[Dagon]

Mocowanie czujnika musi być pewne mechanicznie bez mozliwości przemieszczenia się,szczeliny czy luzy nie mają znaczenia gdyż tarcza zębata i tak nie jest szczelna.

Nie mogę się zgodzić. W zeszłym tygodniu wyciągałem łożysko. Jak nic uszczelka zabezpiecza przed dostaniem się czegokolwiek do środka a sam czujnik jest idealnie spasowany w szczelinie. Zębatka jest ze szlifowanego metalu na którym nie ma ani grama rdzy. Pod zębatką jest smar łożyska. Nie ma mowy aby się coś tam dostało. Wystarczy sobie wyobrazić, co by się z tarczą działo gdyby tam woda się dostała. Pomijam już fakt, że czujnik ABS by zwariował.

[Slawektoyo]

Witam . Ja wymieniałem czujnik z trzy lata temu , oczywiscie używka ( 150 zł , nówka 750 zł ) był to Denso . Po pierwsze musiałem go wyskrobać ,po drugie dowiedzialem się że są to czujniki najmniej awaryjne które można sobie wyobrazic ( mocowanie i izolacja przewodów mówi za siebie ) ale u mnie ten czujnik był wbity młotkiem  po dzwonie bez wyczyszczenia gniazda z rdzy co zaowocowało urwanim cewki ( jkiś kamień pewnie dopomógł ) . Tak że tylko oryginał bez kombinowania ( opornosć 1000 - 1200 ohm ) .Były chyba trzy rodzaje w tulejce metalowej Denso , plastykowy Denso i Bosch ( globalizacja ) . A do Skody kosztuje 65 zł nówka i tu się można zirytować ale Skoda to nie Toyota . Zamienników brak . Pozdro .

[Kryspin]

No to może i ja dopisze słów kilka w temacie.

Sprawa oporności. Już kilka carinek śmiga ba czujniku BOSCH zamiast DENSO i bezproblemowo. oporność dla czujników jest DENSO 1000 do 1300 ohm a bosch ma 1200 - 1600 ohm. Mówimy o czujniku martwym , tj. gdy nie zbliżamy doń nic metalowego. W przypadku zbliżenia elementu metalowego zakres zmiany oporności jeszcze bardziej się pokrywa.
Ale zawsze można się upewnić jak to będzie widział komputer abs czyli zanim wciśniemy czujnik w piastę podłączamy się "na krótko" pod układ ABS włączamy zapłon i czekamy na werdykt ABS-u.

Sprawa mocowania.
Czujnik ABS BOSCH z cariny i BOSCH z AVENSIS to jedno i to samo. To ten sam układ nie ma problemu żeby zamontować czujnik od ave do cariny. Różnice są między czujnikiem DENSO a BOSCH i polegają na tym i czujnik BOSCH ma w pewnym momencie lekki stożek. Ponieważ robiłem przekrój poprzeczny takiego czujnika spokojnie ten lejek można spiłować gdyż jest uformowany wyłącznie z tworzywa (taki nadlew).

Pozostaje jeszcze mocowanie do nadwozia (czujnik DENSO jest sztywny - pancerz z rurki a BOSCH elastyczny) ale to nie jest problem dla kogoś kto ma dwie ręce, głowe i chęci.

Na koniec wtyczka. Ponieważ kable do czujnika są upierdliwe w lutowaniu (stop drutu, bywały i stalowe) manewr lutowania robi się wyżej a mianowicie w instalacji. Po krotce: instalacja jest zakończona gniazdem w które wpinamy czujnik. Wystarczy wyciąć te gniazdo dedykowane do czujnika DENSO a wlutować w te miejsce te dedykowane do BOSCHA. Lutujemy wtedy kable miedziane szybko i bezproblemowo. Wpinamy w nowe gniazdo czujnik, wkręcamy w piastę i temat rozwiązany.

Największe problemy występują na linii mechanik który to ma wykonać. Z reguły 3/4 mechaników rozkłada ręce.

Na koniec dodam, zanim wybuchnie powstanie jak to można manipulować w ABS-ie.
Więc jeśli czujnik jest sprawny czyli wykazuje oporność na postoju stałą a podczas jazdy zmienną ABS działa. Jeśli czujnik jest niesprawny i nie ma oporności jest brak ABS-u. Przypadek w którym dochodzi do braku możliwości hamowania bo ABS działa non-stop jest krótko mówiąc niemożliwy wychodząc z funkcji technicznej zasady działania układów ABS.

W razie pytań zapraszam priv tel gg.
W razie potrzeby czujników ABS zapraszam również.

[Dagon]

Fajnie, że rozwiałeś wątpliwości i naprostowałeś moje wyobrażenie o czujnikach denso - bosch. Ja tylko dodam od siebie, aby nie bagatelizować uszczelki przy łożysku i dobrego oczyszczenia gniazda przed montażem czujnika (i zwrócić uwagę, by syfu do środka nie wepchnąć). Warto zadbać o to, by zębatka była czysta i przede wszystkim by się do komory woda nie dostała.

[carinus]

Moja zębatka jest częsciowo widoczna z zewnątrz a łożysko chronione jest uszczelniaczem na innym poziomie średnicy.Do łozyska nic się nie dostanie a zębatka jest odporna na wszystko oprócz cząstek metalu,woda nie jest rerromagnetykiem.

[Dagon]

Czyżby w wersjach jp i gb była aż taka różnica w budowie? U mnie zębatka jest szczelnie zamknięta i odseparowana od warunków atmosferycznych. Szkoda, że zdjęć nie zrobiłem przy okazji wyjmowania łożyska.

[kilo]

Dzisiaj otrzymałem czujnik firmy BOSCH z Avensis. Tak jak pisał Kryspin różnice między Denso są następujące:
- wyższa rezystancja (u mnie ok 1500omów)
- troszkę inne mocowanie - lecz bez problemów można zainstalować w Carinie
- inne złącze - odciełem złącze w czujniku i przylutowałem stare Denso. Odnośnie kabli czujnik Denso ma kable miedziane zaś Bosch jakiś stop (trochę ciężko się to lutowało ale ostatecznie pomogła duża ilość kalafonii). Także można je polutować.
- lekko stożkowaty kształt -  niestety czujnik Bosch nie wejdzie w zwrotnice bez małej pracy. Tak jak Kryspin pisał trzeba zeszlifować delikatnie ten stożkowaty kształ (ja robiłem to pilnikiem), tylko trzeba uważać aby nie uszkodzić czujnika. Warto także wyczyścić otwór w który wchodzi czunik (u mnie było pełno rdzy). Nasmarowałem także lekko otwór i czujnik smarem technicznym. Po tych czynnościach czunik głądko umieściłem w zwrotnicy.

I najważniejsze wszystko działa. Test absu poprawny. Próbny przejaz kontrolka absu się nie zapala. Czyli wszystko wporządku  . Dziękuję wszystkim za pomoc  . Dzięki wam udało mi się naprawić abs za kwotę 80 zł  

[Kryspin]

A nie mówiłem

PS. Najlepsze jest to że mają z tym co napisałeś tutaj (tj. z zaadaptowaniem czujnika) wykwalifikowani mechanicy którzy są wysokiej jakości fachowcami i wolą wymieniać całą piastę razem z czujnikiem niż chwilę poświęcić na małą pracę z czujnikiem.

[carinus]

A nie mówiłem

.....wykwalifikowani mechanicy którzy są wysokiej jakości fachowcami i wolą wymieniać całą piastę razem z czujnikiem niż chwilę poświęcić na małą pracę z czujnikiem.

Kiedyś tez myślałem że w serwisach Toyoty pracują najlepsi mechanicy.Zmieniłem zdanie po przeczytaniu podrecznika obsługi i rozkreceniu własnoręcznie autka gdyż "mechanicy" nie mogli znaleść przyczyny niedomogania.Pamiętam jak w serwisie zapłaciłem pierwszy raz za sprawdzenie kodów 70zł!!!-11 lat temu.

[adamus 77]

Witam. I znowu mam problem z moja toyota . Zaswiecila mi sie kontrolka abs zdiagnozowalem co moze byc przyczyna awarii i wykazalo mi dwa bledy :
 32 - Czujnik prędkości koła przedni lewy
 35 - Otwarty obwód hamulców przedniego lewego i tylnego prawego.

 Zagladalem do przedniego lewego koła i czujnik nie wyglada z wierzchu na jakis uszkodzony. Ale nie wiem co oznacza ten drugi blad nie chce kupowac na darmo czujnika ktory nie jest tani nawet jako uzywany bo tylko na taki mnie stac . Moze ktos wie co oznaczaja te 2 bledy naraz.