Autor Wątek: Jaki olej ?  (Przeczytany 1578111 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline yunior81

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 665
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1950 dnia: 15 Lutego 2020, 00:07:36 »
Cytat: yunior81 w Wczoraj o 06:35:02
Dlaczego na sile próbujesz udowodnić ze konkretny olej CASTROL EDGE PROFESSIONAL LL IV FE 0W20

1. Żeby kolega który ma zalany nim olej nie wpadał w Panikę.

Tu nie chodzi o panikę, tylko o powrót do warsztatu i zalanie właściwego oleju - i juz koniec kropka, nic więcej. 
Toyota Corolla SD 2018

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1951 dnia: 15 Lutego 2020, 00:27:16 »
I jeszcze to :)
Cytat: Zbig w 13-02-2020, 23:54:58

    Hybrydy wcale nie mają częstszego start-stop.  W zasadzie w ogóle nie mają start-stophybryda po prostu przechodzi w tryb ev i sobie w nim tkwi.   


To jest ten START-STOP czy nie ?

Ale kolego nie manipuluj moimi wpisami.  Kultura dyskusji wymaga, że gdy się robi skrót, to się to jasno zaznacza wielokropkiem.  Jasno się wyraziłem we wpisie #1926 o co mi chodzi i jak tego nie chcesz zrozumieć, to naprawdę nie mamy o czym rozmawiać.  Przejedź się spaliną ze start-stopem a potem hybrydą HSD to poczujesz różnicę.

Tylko twierdzenie że silnik elektryczny jest połączony na stałe z silnikiem spalinowym jest źle sformułowane...
Pewnie, że jest. Tylko że ja nigdzie tak nie napisałem, w każdym razie nie znajduję takiego wpisu.  W poście #1928 napisałem że przekładnia Power Split Device ma stałe przełożenie - bo ma.

Podczas odpalania zimnego silnika spalinowego w różnych cyklach dochodzi do niekorzystnych warunków pracy samego silnika, dlatego w hybrydzie poza ekologią kluczową sprawę pełni olej o niskiej lepkości 0w20 o czym piszą specjaliści z firmy Total.
Pisanie że jest zimny to spore nadużycie. Już wyjaśniałem ile trwają w hybrydzie rekuperacyjnej cykle jazdy eV.  Zagrożenie że będzie nieco niedogrzany rzecz jasna istnieje, ale z pewnością jest to jakoś kompensowane odpowiednim sterowaniem chłodzeniem.  W każdym razie nie jest to dla hybryd żadnym problemem i robią bez napraw przebiegi takie jak najlepsze diesle albo i dłuższe i jeszcze w międzyczasie nie trzeba martwić się DPFem, dwumasą czy turbiną - bo ich nie ma.  Nie kwestionuję wiedzy Totala, ale przypuszczam ze Toyota zna się na hybrydach o niebo lepiej.
« Ostatnia zmiana: 15 Lutego 2020, 00:46:51 wysłana przez Zbig »

Offline tabazagt

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 116
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1952 dnia: 15 Lutego 2020, 01:28:45 »
Ale kolego nie manipuluj moimi wpisami

tu nie chodzi o manipulowanie słowami i interpunkcję. Tylko musisz przyznać że określenie " start- stop"  w silnikach benzynowych oznacza wyłączenie silnika w czasie postoju .
Nie ma znaczenie czy ponowny rozruch jest wykonany przez rozrusznik, alternator czy silnik elektryczny w hybrydzie.
W Silniku benzynowym możemy funkcję wyłączyć w hybrydzie z samego założenie jest to niemożliwe.
Czyli moje stwierdzenie " częstszy start stop " odnosi się do wyłączenia silnika podczas postoju i jazdy w trybie EV

TRYB EV
Cicha jazda wyłącznie z napędem
elektrycznym, bez zużycia paliwa,
bez zanieczyszczeń. Tryb osiągany
automatycznie przez system lub na
żądanie kierowcy za pomocą przycisku EV

Zarówno w benzynie jak i w układzie hybrydowym przy każdym takim rozruchu występują warunki  niekorzystne dla silnika .
Sama funkcja w benzynie powstała w celu ograniczenia emisji spalin i sprostaniu kolejnej normie euro, nie jest obojętna na trwałość silnika.
Ponieważ za chwilę będziemy mieli kolejne normy emisji spalin, okaże się że producenci wrócą do silników benzynowych o większej pojemności pracujących w cyklu Atkinsona zalanych olejami o jeszcze niższych lepkościach.
Konstruktorzy będą musieli jeszcze bardziej wzmocnić i przystosować podzespoły dla sprostania kolejnym normą lub koncern będzie płacił kary, obecnie Toyota płaci najmniejszą za emisję. ( nie licząc Tesli :) ) . 

Podsumowując, olej w takiej hybrydzie ma znacznie dużo gorsze warunki pracy niż w jednostce stricte benzynowej.
Ponieważ baza PAO i GTL jest bardziej stabilna i czystsza warto poznać skład oleju jakim zalewamy nasz silnik.
Oczywiście można lać tylko OEM tylko wtedy trzeba zmienić wątek na " JAKI OLEJ OEM "  Toyota TGMO 0w16/0w20 80% bazy mineralnej gr. III
Dla mnie osobiście jednym z lepszych jest Ravenol ECS 0w20 i taki bym zalał mając hybrydę.
Dodatkowo cena za bańkę 5l. oscyluje w okolicach 170zł.

 


« Ostatnia zmiana: 15 Lutego 2020, 01:36:25 wysłana przez tabazagt »

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1953 dnia: 15 Lutego 2020, 01:56:05 »
Nie ma znaczenie czy ponowny rozruch jest wykonany przez rozrusznik, alternator czy silnik elektryczny w hybrydzie.
Owszem ma i to zasadnicze.  W klasycznym układzie musisz załączyć i odłączyć rozrusznik, zasprzęglić i ruszyć stojące auto samym silnikiem spalinowym.  Hybryda rusza na elektrycznym i płynnie dołącza silnik spalinowy cały czas wspomagając elektrykiem.  Siły i naprężenia na kompletnie nieporównywalnych poziomach.  Trzeba być zupełnym dyletantem w dziedzinie mechaniki aby nie dostrzec różnicy.

W Silniku benzynowym możemy funkcję wyłączyć w hybrydzie z samego założenie jest to niemożliwe.
Możemy tylko że wtedy zużycie paliwa wzrośnie o 0,5 l/ 100 km.  W hybrydzie takie wyłączanie nie miałoby najmniejszego sensu.

Zarówno w benzynie jak i w układzie hybrydowym przy każdym takim rozruchu występują warunki  niekorzystne dla silnika .
Sama funkcja w benzynie powstała w celu ograniczenia emisji spalin i sprostaniu kolejnej normie euro, nie jest obojętna na trwałość silnika.
Puste gadanie.  Jaki jest ten wpływ na trwałość?  Tego nikt nie wie i zapewne całkiem nieistotny względem, innych czynników.

Ponieważ baza PAO i GTL jest bardziej stabilna i czystsza warto poznać skład oleju jakim zalewamy nasz silnik.
Oczywiście można lać tylko OEM tylko wtedy trzeba zmienić wątek na " JAKI OLEJ OEM "  Toyota TGMO 0w16/0w20 80% bazy mineralnej gr. III
Dla mnie osobiście jednym z lepszych jest Ravenol ECS 0w20 i taki bym zalał mając hybrydę.
Ach, to o to chodzi LOL
No cóż, mnie osobiście ściema marketingowa jaką wali Ravensberger Gmbh, nieprzejrzystość ich biznesu i niejasne powiązana kapitałowe odstraszają od tej marki.
« Ostatnia zmiana: 15 Lutego 2020, 02:14:43 wysłana przez Zbig »

Offline tabazagt

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 116
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1954 dnia: 15 Lutego 2020, 04:02:06 »
Puste gadanie.  Jaki jest ten wpływ na trwałość?  Tego nikt nie wie i zapewne całkiem nieistotny względem, innych czynników.

https://motointegrator.com/pl/pl/poradniki/porady-eksploatacyjne/system-start-stop-czy-eko-system-jest-zdrowy-dla-silnika

https://www.autoexpert.pl/aktualnosci/Zdaniem-mechanikow-system-Start-Stop-przyspiesza-zuzycie-silnika-i-innych-podzespolow,13960,1


i tu niższa temperatura oleju w Hybrydzie wpływa pozytywnie na trwałość silnika spalinowego.
Wszystko jest bardziej odporne dzięki klasycznej budowie pozbawionej downsizing-u, turbo i problemów typu LSPI.
Jeszcze jak Toyota zacznie dobrze wyciszać swoje produktu będzie całkiem miło.
Chociaż w nowej RAV4 jest już do wytrzymania, tylko ten  dźwięk jak hybryda odzyskuje energię.
 
« Ostatnia zmiana: 15 Lutego 2020, 04:26:52 wysłana przez tabazagt »

Offline emigrant

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 258
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: Yaris HSD 2015
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1955 dnia: 15 Lutego 2020, 11:01:43 »
mnie osobiście ściema marketingowa jaką wali Ravensberger Gmbh, nieprzejrzystość ich biznesu i niejasne powiązana kapitałowe odstraszają od tej marki.
Ja bym to samo napisał o AMSOIL i Royal Purple...

Offline mechu

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5251
  • Płeć: Mężczyzna
    • Meszyński Car Audio
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1956 dnia: 15 Lutego 2020, 11:42:25 »
Cytat: tabazagt w Dzisiaj o 01:28:45
Nie ma znaczenie czy ponowny rozruch jest wykonany przez rozrusznik, alternator czy silnik elektryczny w hybrydzie.
Owszem ma i to zasadnicze.  W klasycznym układzie musisz załączyć i odłączyć rozrusznik, zasprzęglić i ruszyć stojące auto samym silnikiem spalinowym.  Hybryda rusza na elektrycznym i płynnie dołącza silnik spalinowy cały czas wspomagając elektrykiem.  Siły i naprężenia na kompletnie nieporównywalnych poziomach.  Trzeba być zupełnym dyletantem w dziedzinie mechaniki aby nie dostrzec różnicy.
Najistotniejsza różnica w odpalaniu ice jest to że silnik rozkrecany jest do obrotów pracy i dopiero potem jest zaplon. Olej już ma ciśnienie więc taki rozruch jest praktycznie nieistotnybpod względem zużycia przy starcie.

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1957 dnia: 15 Lutego 2020, 14:39:48 »
Olej już ma ciśnienie więc taki rozruch jest praktycznie nieistotnybpod względem zużycia przy starcie.
No i pozamiatane ????

Offline tabazagt

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 116
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1958 dnia: 15 Lutego 2020, 15:31:34 »
Proszę jak jest rozkręcany to nie występuje tarcie ??  :wallbash:
Jest to z pewnością lepszy bardziej subtelny sposób na uruchomienie silnika. Natomiast zapłon jest natychmiastowy w momencie kiedy tylko trzeba wspomóc silnik elektryczny.
W samej hybrydzie z pewnością jest to mniej ( nie znaczy wcale) szkodliwe niż w konwencjonalnym silniku, jednak występuje znacznie częściej na cykl.
W momencie rozpędzania silnika spalinowego występują podobne niekorzystne warunki i tu własnie olej o niskiej lepkości sprawdza się najlepiej.
Jedna kiedy jedziemy autostradą 180km/h ( pewnie jakiś max w hybrydzie) występują niekorzystne warunki spowodowane wysoką temperaturą, olej z lepszej  bazy wytrzyma większą temperaturę nie obniżając HTHS poniżej granicznego.

Tu jest karta TGMO 0w20
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwijrI6z3dPnAhWOwcQBHasEAs8QFjAGegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Fsklep.toyota.pl%2Fpobierz%2Fplik%2F1553%2F960ac3dd5c205246c461e02f6123b9bc26f129c3.PDF&usg=AOvVaw3AX5P2vpsX_YkwYJg6GFAK

Wskaźnik lepkości dla bazy mieneralne oleju to +-/ 120 trzeba dodać sporo modyfikatorów lepkości żeby uzyskać lepkość w okolicach 170.
Niestety taki olej trzeba częściej wymieniać ponieważ modyfikatory tracą swoje właściwości w wysokiej temperaturze, dodatkowy problem to rozrzedzanie paliwem i utlenianie.
Czy ktoś ma wiedzę jak to wygląda w przypadku hybrydy ?

https://motofocus.pl/technika/73378/czym-sa-bazy-olejowe-co-to-jest-baza-pao


Dziwię się dlaczego Toyota nie zamówiła oleju od Shell na bazie GTL .

VHVI (HC) - Grupa III - około 750 $

GTL - Grupa III - około 780 $

PAO - Grupa IV - 2700 $

ESTER - grupa V - 6000 $

Ceny dotycza za tone.
 


« Ostatnia zmiana: 15 Lutego 2020, 16:26:45 wysłana przez tabazagt »

Offline mechu

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5251
  • Płeć: Mężczyzna
    • Meszyński Car Audio
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1959 dnia: 15 Lutego 2020, 16:34:27 »
Proszę jak jest rozkręcany to nie występuje tarcie ?
Tarcie czego o co?
Bo chyba wewnętrzne materiału pomijamy.

Offline Darecki2005

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 44
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1960 dnia: 15 Lutego 2020, 19:44:47 »
Tu jest karta TGMO 0w20
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwijrI6z3dPnAhWOwcQBHasEAs8QFjAGegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Fsklep.toyota.pl%2Fpobierz%2Fplik%2F1553%2F960ac3dd5c205246c461e02f6123b9bc26f129c3.PDF&usg=AOvVaw3AX5P2vpsX_YkwYJg6GFAK

Wskaźnik lepkości dla bazy mieneralne oleju to +-/ 120 trzeba dodać sporo modyfikatorów lepkości żeby uzyskać lepkość w okolicach 170.
Niestety taki olej trzeba częściej wymieniać ponieważ modyfikatory tracą swoje właściwości w wysokiej temperaturze, dodatkowy problem to rozrzedzanie paliwem i utlenianie.
Wez człowieku nie siej propagandy. Masz nieaktualną kartę i linkujesz. Ja mam aktualną kartę Tgmo 0w20 z pazdziernika 2018r i właśnie jest na bazie GTL z punktem płynięcia -51. Z tego co mi wiadomo to bardzo dobry olej. Ale potwierdzi to dopiero analiza, olej na świeżo zalany i silnik pracuje miodnie.
« Ostatnia zmiana: 15 Lutego 2020, 19:47:57 wysłana przez Darecki2005 »

Offline tabazagt

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 116
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1961 dnia: 16 Lutego 2020, 02:20:07 »


Bardzo proszę podlinkuj nową kartę zobaczymy kto dla kogo i dlaczego zmienili na GTL.
Brawo Toyota, czekam na kartę
« Ostatnia zmiana: 17 Lutego 2020, 17:31:47 wysłana przez fazibazi »

Offline tabazagt

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 116
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1962 dnia: 16 Lutego 2020, 02:27:24 »
Proszę jak jest rozkręcany to nie występuje tarcie ?
Tarcie czego o co?
Bo chyba wewnętrzne materiału pomijamy.

chodziło skrajne warunki podczas uruchamiania ... pewnie wiesz o co chodzi ale zapytaj wyroczni na forum

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1963 dnia: 16 Lutego 2020, 09:09:07 »
Proszę jak jest rozkręcany to nie występuje tarcie ?
Tarcie czego o co?
Bo chyba wewnętrzne materiału pomijamy.

chodziło skrajne warunki podczas uruchamiania ... pewnie wiesz o co chodzi ale zapytaj wyroczni na forum
Skrajne warunki są raz na przejazd przy odpaleniu zimnego silnika i wtedy nie ma znaczenia czy PAO czy SRAO.  Jak już ICE odpali to będzie pracował bez przerwy aż się nagrzeje.  Dalszy ciąg już omówiliśmy.

Offline laki

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 413
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1964 dnia: 16 Lutego 2020, 10:01:53 »
Niespotykanie wysoki indeks lepkości dla 0w-20 TGMO. Nie znam innego oleju 0W-20 o tak wysokim indeksie.
Bazowo to gtl, ale ciekawy i nowoczesny pakiet, duża ilość polimerów wpływa na takie VI



 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl