Wątek: Jaki olej ?

[Rademenes]

Z drugiej strony to rozumiem wskaźnik zimowy bo to lepkość przy zapalaniu w zimie ale nie bardzo rozumiem wskaźnika letniego bo przecież skoro olej ma działać w silniku cały czas a silnik ma te 80-90 stopni (no w mojej hybrydzie w mieście ma 40-60) i na taką temperaturę jest robiony do ciągłej pracy (i ten 0w20 i ten 5w30) to dlaczego niby 40 stopni w lecie miałoby mu (temu 0w..) w jakimkolwiek stopniu zaszkodzić?

0W20 to ma zimowy test przy -40C, a po W jest określone jako +20C.
5W30 to ma zimowy test przy -35C, a po W jest określony jako +30C. Czyli przed W 5 mniej, a za 10 więcej. Czy taki zakres nie jest bardziej zasadny na nasz klimat.

Nie myl temp. oleju z przeznaczeniem oleju wedle klimatu, czy jego zalet w danych temp.

W przypadku Hybryd z tego co wiem, najlepiej mieć zalecenie, bo te silniki mają częste zimne rozruchy. No ale i w takim przypadku po sprawdzeniu, okazało by się, jaki dane warunki mają wpływ. Może być dobrze, a może być już kiepsko. Ja już teraz wiem, gdybym miał jakiekolwiek inne, kolejne auto. To bankowo ze swoich warunków i zalecenia, bym zrobił badanie. Tylko to może dać jakieś odpowiedzi realne, czy potrzeba tyci zapasu, czy nie.   

Ogólnie zauważam paradoks, który większości umyka. Zadaj sobie pytanie, zalecenie jest najniższe 0W20 no i niby OK. Tylko jak to wygląda względem dalszych zapisów, gdzie pisze dobierz olej z wszystkich lepkości wedle panującego klimatu. Czy jedno z drugim nie stoi w sprzeczności ? Nikt na to nie odpowiedział jeszcze, po co w naszym klimacie, gdzie zimy prawdziwe widzimy na filmach. Olej -40/+20C, skoro pierwsza i druga temp. jest za nisko. Skoro temp. po W określa lato to dziwne, że w tabelce nawet 15W40 tak samo daleko sięga w + temp. Ja nie rozumiem tego, ktoś ustalił oznaczenia oleju, a producenci w tabelkach sobie. Czy nam jest potrzebny olej od arktyki do lekkiego lata, czy lepiej to przesunąć na +.

To wszystko zależy od warunków. Niższe lepkości mają cieńszy film i mniejszy zapas na spadek lepkości. 0W20 będąc na dnie, nie ma zapasu już nic. Wyższa temp. zewnętrzna przekłada się na temp. silnika/oleju i w danych warunkach W20 prędzej sobie nie poradzi momentami. Toyota i tak jest w 0W20 od 2000 roku doświadczona. Ale kluczowe pytanie, czy i ile paliwa lub spadku lepkości jest w naszym oleju/warunkach. Jeśli może to powodować spadek o klasę, to z najniższego zalecenia robi się niedopuszczalna lepkość, a z 5W30 robi się 5W20, która Toyocie nie zaszkodzi.  Ja już wiem, że Toyoty nie są wolne od paliwa w oleju, ilość zależy od warunków. Jak są 0W30, tak i 5W20, ale nie jest ich za dużo.

   

[zbyszko61]

Polecam obejrzenie tego filmu. Tak jest jak się leje wodę do silnika: https://www.facebook.com/watch/?v=369050875109448&aggr_v_ids[0]=369050875109448&notif_id=1648879608597784&notif_t=watch_follower_video&ref=notif

[Rademenes]

Film jakiś ubogi w słowne wyjaśnienia, o co tam chodzi, brak dymu, strzelanie ? Nie mam FB i nie widzę komenti.

[josef]

Olej LIQUI MOLY Top Tec 4300 5W30 - nowoczesny ubogi w popioły olej typu lekki bieg o obniżonej lepkości do zastosowania całorocznego. Kombinacja niekonwencjonalnej bazy olejowej opartej na technologii syntetycznej w połączeniu z najnowszymi dodatkami itd. - cytat z oferty na allegro.
Ceny od 36 zł do 59 zł/1l
LIQUI MOLY Top Tec 4600 sE30 - Połączenie niekonwencjonalnego podstawowego oleju w technologii syntetycznej wraz z najnowszą technologią dodatków.... - cytat z karty produktu
Ceny od 37 zł do 62 zł/1l
Na opakowaniu tych olejów - Made in Germany.
Czy możliwe, żeby ceny tych olejów grupy IV (pełen syntetyk) mogły tak bardzo różnić się?

[Rademenes]

Oficjalny sklep marki.
https://liquimoly.sklep.pl/402-top-tec-4300-5w-30.html
Znany mi sklep. Pisze HC.
https://lejolej.pl/pl/p/Liqui-Moly-Top-Tec-4300-5W-30-5L/76
Przedstawiciel Meguin/LM na allegro.
https://allegro.pl/uzytkownik/ARGA-L1/oleje-silnikowe-syntetyczne-253184?marka=Liqui%20Moly

[piotr_the]

Czytam i widzę strach niektórych przed 0w20 a co powiecie o 0w8 czy nadal druga liczba mówi o klimacie letniej temperaturze czy dawno to nie ma zanaczenia i opracują olej 0w0 i nic nie będzie się zacierać, jak F1 jeździ na cienkich olejach to chyba dodatki w oleju i ich konstrukcja jest na nie przygotowana!

[Rademenes]

Mylisz się, każdy leje co chce i za ile chce. Każdy ma swoją filozofię, przekonania i sugestie gdzieś tam. Inna sprawa to twierdzenia z i bez pokrycia. Z mojej strony, co by producent i zalecenia nie głosiły, to tylko proste badanie jest dopiero wstępem, do wiarygodnego sądu. Proste badanie odwala odczucia na ucho i oko, a weryfikuje niby "najlepsze" zalecenia, wobec warunków jednostki. Producent aby spełnić normy, na czas gwarancji jest w stanie napisać wiele. Dalej już tylko czas i kkm zweryfikują te zasady, o ile konstrukcja nie ma od początku bubla. Dlaczego auta z zachodu sprowadzane, po strikte ASO zasadach i zaleceniach, często mają różne problemy. Co z tej kompilacji zależności zawiodło, że pokazują się problemy.

"im mniejsza liczba przed „W”, tym olej zachowuje większą płynność w minusowych temperaturach – szybciej dociera do wszystkich elementów silnika;
im większa liczba po „W”, tym olej zachowuje większą lepkość w wysokich temperaturach, jakie generuje pracujący silnik – lepiej chroni napędy poddane dużym obciążeniom, ponieważ pokrywa je grubszym, stabilniejszym filmem olejowym."

Na zdrowy rozsądek warto brać zalecenia kontra warunki + badanie i wiedza będzie większa od gadki szmatki. Nie warto iść w skrajności, wobec klimatu, warto mieć zapas i być pod kreską, a nie na dnie.

Co do F1, tam leją wodę, bo chodzi o jak najmniejsze straty. Oleje tam nie kosztują 50/1L tylko z 1000pln/1L. A silniki nie latają po 300kkm i dosyć często są rozbebeszane i raczej nie żyją sezon. Do tego tam federacja nawet ustala jaki jest dopuszczalny pobór oleju. Tam nic nie jest przypadkowe, ani pochodzi z cywilnego rynku. Dlatego porównania totalnie brak. Nazwy i jakieś niby współprace z F1, na cywilnych markach/bańkach to nie jest do końca kłamstwo. Ale nie można myśleć, że takie coś 1:1 przekłada się w cywilny olej za 200PLN.

 

[jacek1979]

ale wy się upalacie nad tymi olejami
teoria goni tu teorię
najlepsi są ci co wg starej szkoły "a zalej pan gęstszy to się nie zatrze"
teoria że druga liczba odnosi się do temperatury klimatu, faktycznie 0W8 zalecane tylko na kole podbiegunowym
radzę poczytać o klinie olejowym, mimośrodowości dynamicznej, sile statycznej klina smarnego
następnie - jeśli konstruktor silnika założył że ma być używany olej 0W20 to dostosował do tego układ olejowy czyli pompę, przekroje kanałów, pasowania poszczególnych połączeń i tak np. skoro toyota założyła że jej kultowy silnik 1,8HSD ma latać na 0W20 to jak zalejesz 5W30 to odbieranie ciepła z denka tłoka stanie się gorsze przez ten olej bo pompowalność 5W30 jest gorsza od 0W20
Teoria że ta hybryda się zatrze na autostradzie też można włożyć między bajki. Akurat ten silnik jest idiotoodporny, do odcinki nie dojdziesz bo e-cvt czuwa nad obrotami, tylko na moment dojdzie do prawie max obrotów a potem e-cvt "zrzuci" te obroty na optymalne
Nie wspomnę tu o myleniu tu pojęć: lepkości, wskaźnik lepkości,  lepkości kinematycznej, gęstości
Tyle dywagacji i opinii co użytkowników tego forum a jak nie było tu zatartego silnika na 0W20 tak dalej nie ma i raczej nie będzie bo toyota konstruuje silniki które mają być zalane olejem 0W20/mówię tu o standardowym użytkowaniu, a nie o upalaniu podrasowanego silnika/

[lewis36]

Panowie jak ktoś zastanawia się 2 tyś coś tam odpowiedzi nad olejem jakiego używać w samochodzie to albo ma go zamiar trzymać 100 lat,albo przejechać milion kilometrów.Jakoś wszędzie hybrydy jeżdżą setki tyś km na swiecie na 0W20 i się nie rozpadają.
Najlepiej kupić auto elektryczne i nie będzie problemu z olejem.
Szerokości i spokojnej głowy,to tylko samochód,zawsze można kupić następny.

[Rademenes]

teoria goni tu teorię

Nieliczni badają, poza wszelką teorią i spekulacjami innych.
 

najlepsi są ci co wg starej szkoły "a zalej pan gęstszy to się nie zatrze"

Taki mit nadal u mechaników panuje. Ale to nie dotyczy 0W20/5W30, bo te są nadal pod kreską tych mitów. Dokładnie chodziło bardziej o pobory, jak wodę łyka to kisiel zalać.

teoria że druga liczba odnosi się do temperatury klimatu

Jeśli przed W odnosi się do płynności zimą, dotyczy lepkości w KV40C, to za W do czego ?
Dodam, że właśnie to po W, spada wraz ze spadkiem liczby lepkości w KV 100C. Czyli są określone widełki, stanowiące granice SAE20 i dalej, jeśli liczba w KV100C spada, to i to po W może spaść o klasę.

 

jeśli konstruktor silnika założył że ma być używany olej 0W20 to dostosował do tego układ olejowy czyli pompę, przekroje kanałów, pasowania poszczególnych połączeń

A czy konstruktor musi spełniać normy EURO ? Czemu to VW oszukiwał i płaci kary ? Producent wiele kalkuluje, i wyszło że opłacać się będzie kary zapłacić, aby tylko normy "spełnić". Gdyby tak było, to nie było by takich szerokich dopuszczeń z jakimiś 10W30. Czyli co konstruktor spasował ciaśniutko pod wodę, a dalej napisał a może i 10W30 być. Jeśli skala jest 0W20........10W30, to ja wolę trzymać się pod kreską połowy i nie na dnie.

 

odbieranie ciepła z denka tłoka stanie się gorsze przez ten olej bo pompowalność 5W30 jest gorsza od 0W20

Jak już wiesz tyle, to powiedź jakie to są różnice ? Pewnie śmieszne jak w spalaniu 2.5%. Jeden i drugi dobry, jeden i drugi ma swoje wady i zalety. Przy wiedzy zbadanej, w danych warunkach, wyjdzie komu i jak lepkość spada. Będzie wiadomo, że Kowalskiemu ze względu na paliwo w oleju wskazany 5W30, a Pawlakowi przy małej ilości paliwa i zerowemu wpływu na lepkość wystarczy 0W20. Tego nikt nigdzie nie wyczyta, bez badania to czysta wiara.

   

Tyle dywagacji i opinii co użytkowników tego forum a jak nie było tu zatartego silnika na 0W20 tak dalej nie ma i raczej nie będzie bo toyota konstruuje silniki które mają być zalane olejem 0W20/mówię tu o standardowym użytkowaniu, a nie o upalaniu podrasowanego silnika/

Nie wszyscy tu leją 0W20, nikt z 5W30 tu nie zatarł silnika, ba nawet po flotowe z 10W też nie. Pytanie tylko kto by się chciał tym pochwalić, może sondę zrobimy. Obawiam się, że nikt nie lubi pisać o takich faktach. Ja mam badania, że 5W30 krzywdy nie robi i to w warunkach miasta lub trochę lepszych. Mam wykonane badania i słowa jakieś nie obalą wyników. Nie namawiam na 5W30, ale nie rozumiem poparcia 0W20 bez zbadania.

 

tylko samochód, zawsze można kupić następny.

Czyli forum do zamknięcia.

[TheMrSkiBar]

hybrydy to nawet na 0w16 jeżdżą xd

[Rademenes]

Ja czekam na badanie 0W20 TGMO z trybu strikte miasta, oraz 50/50 M/T po 15kkm. Niestety sam wzdrygam się przed tym i nie widzę potrzeb.

[Zbig]

radzę poczytać o klinie olejowym, mimośrodowości dynamicznej, sile statycznej klina smarnego
następnie - jeśli konstruktor silnika założył że ma być używany olej 0W20 to dostosował do tego układ olejowy czyli pompę, przekroje kanałów, pasowania poszczególnych połączeń i tak np. skoro toyota założyła że jej kultowy silnik 1,8HSD ma latać na 0W20 to jak zalejesz 5W30 to odbieranie ciepła z denka tłoka stanie się gorsze przez ten olej bo pompowalność 5W30 jest gorsza od 0W20
Teoria że ta hybryda się zatrze na autostradzie też można włożyć między bajki. Akurat ten silnik jest idiotoodporny, do odcinki nie dojdziesz bo e-cvt czuwa nad obrotami, tylko na moment dojdzie do prawie max obrotów a potem e-cvt "zrzuci" te obroty na optymalne
Nie wspomnę tu o myleniu tu pojęć: lepkości, wskaźnik lepkości,  lepkości kinematycznej, gęstości

Internetowi geniusze nie mają dostępu do silników, to się mądrzą na podstawie badań laboratoryjnych oleju, ma to z grubsza taki sens jak diagnozowanie pacjenta wyłącznie na podstawie badań krwi i moczu, tyle że w przypadku olejów nikt nie standaryzuje o ile te czy inne parametry mogą się pogorszyć do momentu wymiany, więc jest to w dużej mierze wróżenie z fusów.

[jacek1979]

Ja czekam na badanie 0W20 TGMO z trybu strikte miasta, oraz 50/50 M/T po 15kkm

mam kilka słoików z próbkami 0W20- jeden TGMO i 5x Amsoil 0W20 Signature po 15kkm a każdy Amsoil po 12-13kkm, Pacjent to Auris, teraz przebieg 135kkm. Jest chętny sponsor na badanie?
Przebiegi codzienne to autostrada 30km i 50km droga krajowa, miasto i "wokół komina" to 10-15% od wymiany do wymiany.

[Rademenes]

Inni geniusze polegają na czyichś tam przykładach z netu, lub flotach zasłyszanych, gdzie my tu mamy cywilny użytek. Sami nigdy nie zbadali swojego, ani wyników tu nie prezentowali i wiedzą LEPI. Bo bez badań podstawowych i wstępnych, na oko ucho i nosa więcej widzą. Może smakują olej jeszcze. 

Badanie krwi i moczu to wstęp do tego by kierować na specjalistyczne badania. Nie wymienię co widać w krwi i moczu, ale bardzo wiele złego, o ile tam jest. Żaden internista nie wyśle nikogo od razu na rezonans, bo muszą być podstawy. Taka sprzeczka wiary w cud miód i orzeszki, kontra fakty na papierze. To tak jakby operować by zobaczyć, a nie wcześniej diagnozować. Zawsze można badać dokładniej, tylko po co jeśli podstawowe badania nie ujawniają takiej potrzeby. Inna sprawa, kto teraz chodzi do znachora a nie lekarza. No ale co tu dyskutować, jak ci geniusze lepszy wzór na przeliczenia spalania paliwa mają niż 99% ludu, tylko nadal go nie przedstawili.

Diagnostyka ma etapy, nie da się przeskoczyć bo w tym jest kolejność.    Rozumiem mechanika zamiłowanie do grzebania a nie badania, ale to są inne znacząco koszty.

Przypominam, ci geniusze po jakimś tam przykładzie użycia 5W40 w Toyocie, wyrokowali na 5W30. Sprzeczali się, że Toyoty silniki nie dolewają paliwa do oleju. Nie zgadzali się, że we wszystkich bez wyjątku silnikach dochodzi do zjawiska dolewania paliwa do oleju. Mi przynajmniej badania z fusów, dały jasne odpowiedzi. W Toyocie z pośrednim też paliwo dochodzi i widzę jasno co na to ma wpływ, pogarsza-redukuje. Oczywiście badanie jednostki innej nie jest wyrocznią dla wszystkich. Ale mity geniuszy prysły i widać wpływ zmiany warunków, a tego poza zmianami w badaniach nigdzie się tak realnie nie zobaczy.

jacek1979 nie licz na kasę innych, by przebadać Twój zużyty olej. No i olej do badania pobiera się z silnika po 30km jazdy i w ciągu 10min od zgaszenia. Musi być chętny jeden z tych wiernych zasadom ASO.