Wątek: Verso 1.8 benzyna

[pawelsz]

Witajcie,

Miałem ostatnio jazdę testową nowym Verso z silnikiem 1,8 i sam nie wiem co myśleć o mocy tego silnika. Nie bardzo miałem warunki dokładnie sprawdzić ale po przejechaniu kilku kilometrów odniosłem wrażenie że Verso z tym motorem jest jakieś takie nieruchawe i coś zaczyna się dziać na wyższych obrotach co okupione jest zwiększoną głośnością i zapewne zużyciem paliwa. Jak to jest w praktyce i z perspektywy czasu. Mam wątpliwości, że jak wydam kupę kasy to za chwilę może mnie drażnić dynamika tego samochodu. Dodam że nie mam jakiś wypaczonych wzorców, jeżdzę w miarę normalnymi mocowo autami Octavią 2.0 TDi 140KM i Civic 90KM

[Milos]

Tu: http://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=27565

była cała dyskusja na ten temat. Miłej lektury.


Sent from my Alexander Graham Bell phone using Tapatalk

[Horus]

Każde auto "się rozkręca" po tym jak się dotrze (tak naprawdę), do tego spalanie też spada względem początku.
Ale...
Ale Ty MASZ jednak wypaczone wzorce, skoro jeździłeś klekotkiem  Każdy silnik z turbo "bierze od dołu" czyli z jednej strony masz prawie maks. moment dostępny od razu, a z drugiej (o czym już mało kto mówi), chwilę potem trzeba wrzucić wyższy bieg, bo już się "nic nie dzieje więcej".
A tutaj masz klasyczne, stare (czytaj: dopracowane i megabezawaryjne) rozwiązanie silnika bez turbo, dmumasy, dpfu, dziwnie psujących się wtrysków itd.
Ale żeby jechać szybko musisz depnąć i "siąść na obrotach" - jak w każdym tego typu silniku.

[tomery]

A tutaj masz klasyczne, stare (czytaj: dopracowane i megabezawaryjne) rozwiązanie silnika

A nie ma tam przypadkiem wtrysku bezpośredniego ?
Jeśli tak, to cały cytat powyżej zaczyna stawać pod znakiem zapytania.
W 1.6 i 2.0 masz klasyczny wtrysk mieszanki do kolektora i to są rozwiązania bezproblemowe.
O kłopotach z wtryskiem bezpośrednim czasem się słyszy (czyta).

[Milos]

A tutaj masz klasyczne, stare (czytaj: dopracowane i megabezawaryjne) rozwiązanie silnika

A nie ma tam przypadkiem wtrysku bezpośredniego ? Jeśli tak, to cały cytat powyżej zaczyna stawać pod znakiem zapytania. W 1.6 i 2.0 masz klasyczny wtrysk mieszanki do kolektora i to są rozwiązania bezproblemowe. O kłopotach z wtryskiem bezpośrednim czasem się słyszy (czyta).

Silniki z technologią Valvematic NIE MAJĄ wtrysku bezpośredniego. Spójrz na ich relatywnie niski stopień kompresji. Silniki benzynowe Toyoty z wtryskiem bezpośrednim były oznaczane jako D-4 (np. 2.0 1AZ-FSE i 2.4 2AZ-FSE z poprzedniej generacji Avensis) i Toyota zrezygnowała z nich właśnie na rzecz silników Valvematic. Więcej znajdziesz np. tu:
http://www.toyotanation.com/forum/38-toyota-news/268883-paris-valvematic-avensis-optimal-drive-2.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_AZ_engine
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_ZR_engine

[Horus]

Milos - ja przez lata byłem przeświadczony, że te silniki nie mają wtrysku bezpośredniego. Aż nagle na forum zdaje się Avensisa ktoś zaczął wyciągać dokumenty - niestety po angielsku - że niby mają.
I zgłupiałem.
Choć bardziej wierzę Tobie

[Milos]

Dokumenty? A czy mógłbyś je podlinkować lub wrzucić tutaj to zerkniemy na nie.

PS Tu jest wniosek patentowy Toyoty dotyczący systemu Valvematic ale niestety słowa nie widzę na temat wtrysku takiego czy innego 

http://paultan.org/valvematic.htm

System wtrysku bezpośredniego Toyoty został aktualnie rozwinięty i oznaczany jest obecnie jako D4-S. Zastosowanie znalazł np. w silniku typu boxer o oznaczeniu 4U-GSE montowanym w modelu GT86

https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_U_engine#4U-GSE

Stopień kompresji tego silnika z wtryskiem bezpośrednim D4-S jest bardzo wysoki i wynosi 12.5:1, podczas gdy silniki Valvematic stosowane obecnie w Avensis i Verso mają stopień kompresji od 10.0:1 (2.0) przez 10.5:1 (1.8) aż do 10.7:1 (1.6)

[Horus]

Szukałem, ale nie znalazłem :( Może i dobrze, bo ja zawsze byłem przeświadczony, że to nie jest wtrysk bezpośredni

[Milos]

Może najlepiej byłoby iść do gazowników i spytać, czy założą do Verso zwykłą instalację czy musi być specjalna za worek złota  

[Horus]

Niby tak, ale trzeba byłoby mieć sprawdzonych i pewnych gazowników, a są różni. Dominuje ostatnio tendencja pt.: "a tam Panie - to wszystkiego się da założyć". Nawet ponoć "każdą" instalację...., ale co potem to już każdy nabiera wody w usta.
Z tym akurat jestem pewny, że toyotowskie silniki nie lubią się z gazem...

[tomery]

Silniki z technologią Valvematic NIE MAJĄ wtrysku bezpośredniego

Faktycznie, obecne już nie mają 
Toyota poszła również w silniku 1.8 w stronę Valvematica.
Człowiek musi się uczyć całe życie 

 

[maro22]

Verso z tym motorem jest jakieś takie nieruchawe i coś zaczyna się dziać na wyższych obrotach co okupione jest zwiększoną głośnością i zapewne zużyciem paliwa. Jak to jest w praktyce i z perspektywy czasu. Mam wątpliwości, że jak wydam kupę kasy to za chwilę może mnie drażnić dynamika tego samochodu.

Witam w klubie  Jeśli pytasz jak to jest "z perspektywy czasu" to ja Ci powiem, że w moim przypadku 2 lata i 45 tyś. nie wpłynęły pozytywnie na hałaśliwość (w sensie, żeby było ciszej) ani na zużycie paliwa. Silnik jest mułowaty i tyle a "kręcenie" na niewiele się zdaje poza tym, że generuje hałas i wibracje znacznie obniżające komfort jazdy. Nawet w górnym zakresie obrotów auto marnie przyspiesza, chyba że jest z górki. Jeśli oczekujesz dynamicznej fury to wpadnij do Subaru albo Mazdy ale jeśli masz tylko stówę to Verso jest chyba najlepsze.

[Horus]

Hałaśliwość zwykle we wszystkich autach idzie w tym niedobrym kierunku: wszystko się wypala, tłumik, wygłuszenie starzeje, zawiecha też - generalnie ciszej już było: przy zakupie.
Z drugiej strony ciszej jest u mnie, bo jak pojeździłem identyczną Verso z identycznym silnikiem 1,8, ale z manualną skrzynią - to faktycznie: głośno.   A z CVT jak chcę cichutko, bo jeśli mi się nie śpieszy i rozpędzam się powoli, to mam cały czas obroty np. 1300 obr./min., co w manualu jest niewykonalne. A że wtedy już duży muł to inna sprawa - ale mam wybór: cicho albo szybko. Jak depnę, to mam obroty np. 6000 obr./min., ale... tylko przez chwilę, bo po chwili jadę ile chcę i... np. 1500 obr./min.
Takie są zalety tego typu skrzyni.
 

[Milos]

Z manualną skrzynią głośno w Verso 1.8? Nie żartuj. Wprawdzie przy manualu nie da się utrzymać silnika na takich samych obrotach przy przyspieszaniu ale właśnie dzięki temu jest w sumie ciszej! Po prostu narastający dźwięk przy przyspieszaniu jest bardziej przyjazny dla ucha niż jednolite wycie, nawet jeśli przy obrotach rzędu 1300 obr/min jest to ciche wycie   Za to CVT wyje niemiłosiernie przy ciśnięciu pedału gazu na max i to jest fakt, który zresztą sprawił, że nie mam i nie mam zamiaru mieć takiej skrzyni. To dobre do skutera (sorry). Natomiast miałem na jeździe próbnej ostatnio hybrydowego Aurisa kombi i byłem bardzo zaskoczony bo tam wycie przy przyspieszaniu jest znacznie znacznie mniejsze niż w Verso czy Avensisie ze zwykłą skrzynią CVT. Z hybrydowym Aurisem mógłbym żyć, chociaż się tego zupełnie nie spodziewałem, wycie jest spokojnie do wytrzymania. Jednak w hybrydzie jest to zupełnie inaczej rozwiązane niż przy zwykłym silniku i skrzyni CVT. Toyota to nazywa e-CVT co jest mylące bo wydaje się, że to prawie to samo ale prawda jest taka, że w hybrydzie można powiedzieć, że w ogóle nie ma skrzyni biegów w tradycyjnym rozumieniu, bo jej funkcje zastępuje silnik elektryczny. Niezłe na mnie zrobił wrażenie ten Auris (najbogatsza wersja, skóra itp.), poza tym, że tradycyjnie w kompaktowych kombi jest wielki bagażnik i bardzo mało miejsca na nogi dla pasażerów z tyłu. Kwestia małego rozstawu osi, takiego jak w hatchbacku, wydłużona jest tylko część bagażowa. Zupełnie jak w dajmy na to Octavii.

[Horus]

Z pełnym szacunkiem, ale jak ktoś jeździ autem tylko na zasadzie zero-jedynkowej, tzn. albo brak gazu albo gaz na maxa, jak ma to w zwyczaju większość pseudopismaków motoryzacyjnych, to owszem, jest to taki efekt, że "ciągle mu skrzynia wyje".

Co jest zwyczajnym nadużyciem, zbyt wyeksponowanym niedomówieniem i w ogóle świadczy o tym, że najzwyczajniej ktoś nie umie operować gazem.

Zauważ, Milos, że nie napisałem, że z manualną jest głośno, ile tylko że w CVT jest ciszej ze względu na możliwość utrzymywania niskich obrotów prawie w dowolnym czasie.
W aurisie i bodaj w nowym yarisie wycie jest faktycznie mniejsze - a wiesz czemu? Bo się skarżyli, dziennikarze głównie. I jaki efekt jest? Ano ciszej i... wolniej. Bo moc, moment, przyśpieszenie - mniejsze. Takie oszustwo, a klient zadowolony. A przynajmniej tak mu się wydaje. 
W hybrydzie normalnie jest skrzynia i w pewnym sensie normalne CVT, tyle że siłę napędową bierze z dwóch silników, a więc nie jest to dokładnie to samo a właśnie e-CVT. 
Także jak ktoś nie umie jeździć CVT, to z pełnym szacunkiem - niech nie opowiada, a niech się nauczy.