Wątek: Pytania i dyskusje przed zakupem Camry

[czerwony]

Witajcie, planuję zakup Camry 3 generacji, auto ma służyć do zwykłej jazdy, poszukuję dobrej bazy, którą można bez problemów jeździć, wymieniając/naprawiając stopniowo to co konieczne, lub to co wpłynie na poprawę jakości W skrócie szukam auta gdzie wsiadam, jadę, a jak mam czas to sobie coś pogrzebię u siebie w warsztacie.

Do rzeczy, chciałbym auto:
- 3.0 V6
- manualna skrzynia biegów
- sedan
-  lpg

Pytania, nad którymi się zastanawiam:
- silnik 1mz-fe czy 3vz-fe; robi to wielką różnicę, któryś z tych silników jest ewidentnie bardziej awaryjny, droższy, gorszy?
- skrzynia; manual jest trudno dostępny? czy może jednak nie bać się automatu? a jak awaryjność?
- gaz, kupować z instalacją, czy lepiej bez i założyć nową? Z jaką instalacją nie kupować, jaka najbardziej opłacalna?
- rocznik, jakieś konkretne techniczne zmiany przy którymś roczniku, nie wiem np od 93 było lepsze zawieszenie?
- w jakich miejscach pojawia się najczęściej rdza/zużycie elementu, gdzie zaglądać oglądając auta, na co uważać?
- wyposażenie, co przydatne i konieczne, co odpuścić ,bo kiepsko działa albo jest awaryjne?
- eu/usa/canada a koszty i dostępność części, np: "do wersji x ciężko z częściami."

Wątek mam zamiar kontynuować aż do czasu zakupu auta, bo pewnie narodzi mi się jeszcze wiele pytań do których nie znajdę odpowiedzi. Wiem, że połowę informacji idzie znaleźć, ale nie są one jednoznaczne, albo nie do końca wyjaśnione. Użytkownicy z myślą: "mam siedzieć godzinę przed klawiaturą, bo tobie się nie chce szukać" proszeni o zajęci się czymś innym. Jestem aktywnym użytkownikiem wielu for motoryzacyjnych, szukam pomocy od pasjonatów i ludzi z doświadczeniem, którzy chętnie rozwiną i wypowiedzą się na któreś z pytań. Bo wiedzy nigdy za wiele, a pytań nie ma głupich, głupie są tylko odpowiedzi.

[czerwony]

Doczytałem kwestie silników, dla ciekawych różnic podaję linka wyjaśniającego (j. angielski):
http://www.midshiprunabout.org/mk2/why-the-3vz-fe-is-the-best-toyota-v6/

Tak więc, 3vz-fe.

[bezel]

Rzuć jeszcze okiem na to: http://www.mr2oc.com/showthread.php?t=371708

[MAREK100]

Każdy z wymienionych silników ma swoje wady i zalety.Jeden i drugi, jest bardzo trwałą jednostką. Ktoś kiedyś na tym forum, użył bardzo fajnego określenia podsumowując obie jednostki:" 3vz-fe, jest bardziej idiotoodporny"
Wydaje mi się, że nie ma większego znaczenia z jakim silnikiem kupisz Klamerkę.
Choć prawdę mówiąc, fajnie przeczytać że ktoś wybiera to, czego jestem zagorzałym zwolennikiem.

[tjedral]

1. Sedany na EU były robione w Japonii, różnią się rodzajem materiałów wykończeniowych na plus, do tego dostępność części lepsza, bo SD było sprzedawane w polskich salonach, jest popularniejsze,ma lepsze światła,  po za tym AT ma regularny ręczny jak MT
2. silnik -już wiesz
3. skrzynia : mam obydwie, zależy jaka Ci pasuje, w trasy wolę MT, po mieście może być AT, jeśli sprawne, to obydwie dają sporo radości z jazdy , na upartego można zamienić
4. raczej bez szybra, bo to często źródło wody w progach (jeśli odpływy zapchane) i przyczyna ich zepsucia
5. karoseryjnie to chyba końcówka produkcji lepsza, poza tym masz klimę na r134, a nie freon - łatwiej serwisować, tylna kanapa powinna mieć wysuwane zagłówki
6. wyposażenie, można dokompletować, w V6 powinieneś mieć w standardzie elektryczne szyby 4x, sterowane elektrycznie reflektory, najczęściej ze spryskami, możesz mieć 6 głośników, grzanie przednich foteli, tempomat (można dołożyć w razie potrzeby) w wersjach młodszych klimatyzację półautomatyczną, skórę możesz dokupić za kilkaset , pewnie do tysiąca złotych, elektryczne fotele też występują (tyle, że cięższe) można pasażerowi założyć fotel z angola, będzie miał pełną regulację, heble (większe, inne zaciski) i zawias (poliuretany, grubszy stabilizator) były tuningowane, poczytaj, felgi w standardzie powinny być 15 cali, bo tarcza 275 mm z przodu nie pozwoliłaby raczej na mniejszą, 16 wydają się być złotym środkiem, tak czy inaczej, pasują z innych modeli chociażby Avensis T25, czy T27 (16', 17', ET 45, 5 x 114,3)
7. niektóre bajery pasują z IV gen (dźwignia od AT) podłokietnik (po rzeźbie), może ktoś próbował składanych lusterek, ale nie wiem
8. o gazie sporo było, gazociąg 8 mm, zbiornik w koło - 55, albo 60 l powinno wejść ( ja mam 55, czyli 47 wchodzi) sterowniki - facundo, chyba miał całą dyskusję o wtryskach i sterowniku, ja mam barracudy i STAG300+ w obydwu i dają radę
8. zakup : ostatnią Camry kupowaną w podobnej formule jak planujesz  (ma jeździć, do miasta, będzie się na bieżąco robić), zakup 5,5 kzł, kolejne 4 na zawieszenie, heble, płyny, rozrząd itp, pomimo tego , że auto serwisowane i kupione "w serwisie". wymiana gazu zamknęła się w kolejnych kilku tysiącach (butla , przewody, sterownik, dwa parowniki, wtryski), ogarnięcie lakierniczo- blacharskie to ca 7-8 kzł , a prawie "nic" nie trzeba było robić - tak się wydawało (poprzednią zrobiłem za 2,5 ,ale po 2 latach lakier schodzi podczas mycia i wyszły purchle w nadkolu i na drzwiach). Mając auto z przebiegiem 380 kkm ( kupiłem przy 350 kkm) trzeba się spodziewać różnych niespodzianek, ale to urok youngtimerów używanych codziennie. Nieoryginalna przednia szyba to nie problem , za ok 350-400 pln możesz mieć zielonego Nordglasa z niebieskim pasem -nawet atermiczny może się trafić, nie są tak wytrzymałe jak oryginały, ale są
9. zapraszam do wątku
http://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/topic,31929.0.html

[marcin]

Pytania, nad którymi się zastanawiam:
 - silnik 1mz-fe czy 3vz-fe; robi to wielką różnicę, któryś z tych silników jest ewidentnie bardziej awaryjny, droższy, gorszy?

1MZ jest cichszy, ma OBD2, więc (teoretycznie) łatwiej diagnozować, jest lżejszy i ma (mieć) 20Nm więcej. Na tym chyba kończyłyby się zalety względem 3VZ.

- skrzynia; manual jest trudno dostępny? czy może jednak nie bać się automatu?

Zależy, co lubisz. Manuale z 1MZ nie występowały w IIIgen.

3VZ z manualem albo EU albo SE, automat A540e
1MZ tylko A/T - A541e

a jak awaryjność?

Odwrotnie proporcjonalnie do stopnia doinwestowania auta. Nie licz, że za 2 czy 3 tysiące kupisz auto do jazdy.

W dobrym stanie łatwiej kupić 2.2, bo:
- jak były nowe, to nie kupowali tego prezesi firm do łojenia po 100kkm/rok, bo za słabe
- jak się zestarzały, to nie kupują tego łebki do upalania, bo za słabe

Szansa na dostanie 2.2 z manualem w stanie zadowalającym jest naprawdę spora, podczas gdy szansa na dostanie jakiegokolwiek V6 niewymagającego inwestycji jest bliska zeru.

gaz, kupować z instalacją, czy lepiej bez i założyć nową? Z jaką instalacją nie kupować, jaka najbardziej opłacalna?

Ja wolę bez i zalożyć wszystko od podstaw, ale jeśli trafisz z dobrze założoną instalacją, to można wziąć i poprawić błędy montażowe (nie widziałem jeszcze w ogłoszeniach V6 z poprawnie założoną instalacją). Tak naprawdę większość wtryskowych będzie dobra, warunek, że będzie poprawnie wystrojona. Mimo oczywistych zalet Prinsa większość z nas trzyma się rodzimej produkcji typu Stag/LPGTech, bo w razie problemów masz wsparcie techniczne na miejscu i części w rozsądnej cenie.

- rocznik, jakieś konkretne techniczne zmiany przy którymś roczniku, nie wiem np od 93 było lepsze zawieszenie?

Bez znaczenia, acz po sierpniu 93 było kilka bonusowych wzmocnień karoserii, dwutłoczkowe zaciski z przodu, klima na r134 i parę pomniejszych drobiazgów.

- w jakich miejscach pojawia się najczęściej rdza/zużycie elementu, gdzie zaglądać oglądając auta, na co uważać?

Na pewno szukaj auta nietłuczonego i nie daj sobie wmówić, że lekko puknięty to nie problem. Trzeba się najeździć, ale da się znaleźć. Rdza: progi, tylne nadkola, tylny pas, coraz częściej tylne kielichy się trafiają.

- wyposażenie, co przydatne i konieczne, co odpuścić ,bo kiepsko działa albo jest awaryjne?

W zasadzie wszystko jest, zwłaszcza jak kupisz poliftowego Europejczyka. Z niedoróbek brak wzdłużnej regulacji kierownicy.

- eu/usa/canada a koszty i dostępność części, np: "do wersji x ciężko z częściami."

Jeśli rozmawiamy o sedanie, to szukałbym EU między sierpniem 93 a sierpniem 94. I oczywiście wybrałbym się po niego do Niemiec.

[bezel]

Jeżeli chodzi o sprawdzenie karoserii to polecam zdjąć zatyczki gumowe w nadkolach i zajrzeć do progów od środka (o ile w III gen. występuje taka możliwość bo u mnie w IV jest). Pewnie znajdziesz tam rdzę chociaż niekoniecznie trzeba nią się mocno przejmować jeżeli nie jest zbyt zaawansowana. Praktycznie w każdym samochodzie, nie tylko Camry, dobrze jest spojrzeć na dół przednich błotników od strony drzwi. Bardzo często gromadzi się tam od strony nadkola plastikowego dosłownie humus co żre blachę bo trzyma wilgoć.

[czerwony]

Zakup Camry to jednak trudniejsza rzecz, niż w przypadku innych aut. Zacząłem się rozglądać nawet za IV generacją, powoli odpuszczam pomysł z  LPG - głównie dlatego, że są mniej zadbane. A co za tym idzie zaczynam rozmyślać o silniku 2.2. Martwią mnie, że gniją strasznie, poza budą to zazwyczaj przewody paliwowe i hamulcowe... No i jeszcze mam taką lokalizację, że do 200km praktycznie są pojedyncze egzemplarze wystawiane, po całej
Polsce bym musiał jeździć ;/

[Robsajson]

Jeżeli oczekujesz,że w Polsce znajdziesz 20 letnie auto typu ,,wsiadam i jadę" to nie znajdziesz i szkoda Twojego czasu.
Ostatnio oglądałem kilka takich aut, bo znajomy miał podobny zapał i była lipa za każdym razem.

[MAREK100]

to nie znajdziesz i szkoda Twojego czasu.

Jeśli jednak się uparłeś by znaleźć: Poszukaj czegoś jak najmniej "Zdemolowanego" i doprowadź to do stanu używalności. Nie musisz zrobić tego w tydzień czy dwa.
"Langsam aber sicher"

[czerwony]

Mam dwie drogi, że tak powiem, albo kupuję auto i od razu wbija na warsztat - renowacja, naprawy itd. Albo zajdę coś lepszego w co można co tydzień inwestować i poprawiać. Opcja pierwsza jest dla mnie na dzień dzisiejszy odpada, bo mam dwa projekty rozpoczęte. Opcja druga jest dla mnie idealna, gdyż muszę niedługo zmienić auto. Nie szukam też auta idealnego, ale większość egzemplarzy widziałem po wypadkowych, albo z masą patentów, a to kiepska baza w jednym i drugim przypadku... Nie chcę też sobie strzelić w kolano i kupić coś co mi nie da przyjemności zarówno z prac, jak i późniejszej jazdy.

[bezel]

Szukaj jak najlepszej budy. Mechanikę czy elementy blacharskie odkręcane zawsze możesz wymienić na nowe i uzyskać fabryczną długowieczność. Gdy robisz np. reperaturki tylnych błotników już nigdy ten element nie wytrzyma tyle ile fabryczny (chyba, że wypiaskujesz wszystko a później zrobisz kataforezę co w polskich realiach jest mało prawdopodobne).

[MAREK100]

Jest i u nas parę firm które się tym zajmują.No ale pewnie za budę będzie ze 20 koła jak nie lepiej.Pytanie tylko o sens owej kataforezy.Camry, to nie unikat w skali światowej.

[czerwony]

Chyba tak zrobię, że zacznę patrzyć pod względem budy, ale ładna od oryginału, a nie malowana i poprawiana... Najlepiej tak, żeby tylko zakonserwować, ewentualne ogniska rdzy usunąć i pomalować. Byle uniknąć rozbierania całego podwozia, przynajmniej na początek.
A wracając do pytań:
1. Czy gen. IV jest choć trochę lepiej zabezpieczona antykorozyjnie, czy tak samo rdzewieje?
2. Uszczelki szyb (przód i tył). W poprzedniej Camry odstawały, czy to taka przypadłość? W razie czego są dostępne za niekosmiczne sumy?

[AGILESS]

Niedawno mój znajomy szukał auta i udało mu się zakupić Camry V gen , 2002r , 2,4cm3, za ok 13kzł.
Kilka informacji opisał w "camry do kupienia" ale posty poszły w niebyt zamiast być przeniesione do innego wątku 
Oglądałem Camerkę, wszystko fabryczne, podniszczony tylko lakier, ale do ogarnięcia, bo porysowany myjniami.
Szczerze mówiąc jeśli faktycznie auto ma Ci służyć jako środek transportu, to nie widzę sensu pakowania się w problemy. Jeśli jesteś fanem którejś generacji, to wiadomo, trzeba szukać i ewentualnie inwestować.