Wątek: Co sądzicie o LPG w Toyotkach ?

[Bisua]

Kryspin, niestety ja jestem trochęnie zadowolony bo walcże i walcże z maszyną a ona w miescie połyka 16 litrów gazu :(

[T.N.]

Wracając do LPG - ja do mojej niecierpliwie oczekiwanej AVerso będęchyba w Izabelinie zakładał Prinsa z wtryskiem w fazie gazowej. Chciałem Vialle LPi, ale powiedzieli, że ta instalacja nie ma "dedykacji" do tego konkretnego silnika oraz że są problemy związane ze zbiornikami - tylko walec w bagażniku (a ja bym chciał nawet mały, ale zamiast koła dojazdowego pod podłogą pod siedzeniem kierowcy). Poza tym pan stwierdził, że z Prinsem jest mniej kłopotów podczas eksploatacji. Obaczym
Wymieniłem maile z pewnym Niemcem, który ma LPG w AVerso - system Emmegas. Jednak to jest jakiś mocny zawodnik - ma dwa zbiorniki 120 i 90 litrów! Przejechał dotąd 28 tys. km, bez problemów.

T.

[Jackal]

A gdzie Niemiec tankuje? Wiesz w Reichu gaz nie jest tak popularny jak u nas, a przynajmniej nie wszedzie, więc chcąc jeździć na gazie musi mieć duży zbiornik lub dwa.

[T.N.]

A gdzie Niemiec tankuje

Nie wiem - może mieszka blisko granicy z Holandią i tankuje tam
Albo blisko granicy z Polską i u nas.

T.

[Perzan]

Albo blisko granicy z Polską i u nas.

To długo mu ta instalka nie pochodzi  :lol:  :lol:  :lol:

Wiesz w Reichu gaz nie jest tak popularny jak u nas

Nie jest tak źle.  :wink:  Jak jechałem do Anglii to dało sięprzeskoczyć od stacji do stacji na jednej butli (ok. 250-300km)  :lol:  :D
Pozdro.

[T.N.]

Nie jest tak źle

Niemiaszki zawsze umieli liczyć pieniądze i podejrzewam, że w ramach kryzysu gospodarczego szybko się"zgazyfikują". Zwłaszcza, że u ich sąsiadów jest to bardzo popularne. A jak już inżynierowie uporają sięz problemami wtrysku w fazie ciekłej to wszystko pójdzie z górki i ani sięobejrzymy, jak producenci i fiskus nakłonią wszystkich do jeżdżenia hybrydami z silnikami zasilanymi LPG. Zwłaszcza, że napęd wodorowy z ogniwami paliwowymi nie jest tak obiecujący, jak to sięwszystkim kiedyś wydawało. W dzisiejszym samochodzie klasy średniej, nie mówiąc już o vanach, nie byłoby problemem upchnięcie na etapie projektowania zbiornika LPG o dużej pojemności tak, aby nikomu nie zawadzał - najlepszym przykładem jest Multipla ze zbiornikami pod podłogą. Kwestia rozbudzenia popytu na najważniejszych rynkach europejskich i dostosowania sieci stacji LPG. Skoro jednak w biednej Polsce "z niczego" powstało tyle tysięcy stacji, to Niemcom nie sprawi to specjalnej trudności. Największym problemem jest - paradoksalnie - zamożność Niemców - zwyczajnie nie chce im siębawić w LPG dopóki nie będzie tak, że kupują samochód wyposażony w to fabrycznie i na każdej stacji mają dystrybutor. Ale pewne ruchy już widać, zwłaszcza w rejonach przy granicach z Polską i Holandią.

T.

[Jackal]

Do tego czasu gaz będzie kosztował w Europie  €1 za litr ;-)

[p_flori]

Nie ma takiej możliwości na razie, gaz w Polsce ma jedną z najwyższych akcyz w Europie. Choć idzie nowa władza - z gęby gostkom widać, że szykuje siępaństwo policyjne z nastawieniem dusić społeczeństwo.

[Jackal]

Nie oszukujmy się, cena gazu czy inngo popularnego paliwa będzie rosła, bo żadne państwo nie pozwoli na tworzenie dziury budżetowej, gdy oszczędni kierowcy nie chcą sięz państwem dzielić swoimi dochodami.

Wystarczy popatrzeć jak wzrosła cena ropy w ostatnich kilku latach, o było "dziwną" reakcją na wzrasyającą popularność samochodó z silnikami diesla.

[T.N.]

Do tego czasu gaz będzie kosztował w Europie €1 za litr

Podejrzewam, że nie - wbrew pozorom trudniej jest podnosić podatki w całej Unii niż tylko w jednym kraju, poza tym na kraje starej unii idzie kryzys - rząd podnoszący podatki długo nie nacieszy sięstołkami, nie zapominajmy, że tam każdy jeździ autem, nawet bezdomny i bezrobotny. Gdyby podatki można było ot tak sobie bezkarnie podnosić, to już dawno litr benzyny kosztowałby tyle co paczka fajek. Po prostu każde społeczeństwo ma pewną tolerancjęna wysokość danego podatku (a konkretnie - na cenędanej rzeczy) - cwany rząd będzie potrafił napiąć strunęale nie na tyle, by pękła. Niemcy zarabiają kilka razy więcej niż my i pewnie wytrzymaliby jeszcze jakąś podwyżkę"brudnej" benzyny - ale chyba niewielką, mam nadzieję. My w każdym razie osiągnęliśmy już poziom dostatecznego zniecierpliwienia wysokością podatków, czego najlepszym dowodem jest porażka tych :furious: przy podwyżce akcyzy na olej. Co do nowego rządu - zanosi sięna to, że nie będzie on aż tak mocny w parlamencie, jak był LSD (kłótliwa koalicja PiS i PO), więc może nie będzie mu łatwo podnosić podatków - a poza tym, oni zawsze twierdzili, że podatki powinny być niższe, więc niech teraz to zrealizują! Bo jak nie, to... :ffight

T.

[Jackal]

Jednak będęuparty i w perspektywie kilku(nastu) lat wróżęcenęlitra gazu na poziomie €1, cenęropu i benzyny ~€2.

[T.N.]

Powiem tak - jeśli powodem będą wyłącznie rosnące koszty surowca - to oczywiście nie tylko możliwe, ale i prawdopodobne. Jednak wówczas rządy nie będą miały wyjścia, jak _obniżać_ podatki od paliw, bo wzrost cen paliw bezpośrednio odbija sięna wzroście gospodarczym i bezrobociu, a z tych parametrów rządy są rozliczane podczas wyborów. Dlatego raczej poszukają mniej eksponowanych sposobów na wzrost dochodów budżetowych, np. kataster.
Istnieje jednak szansa, że nie tylko koszty gazu, ale i ropy mogą spadać - w przypadku ropy jest to mało prawdopodobne, ale jednak - a oto zbiór znanych mi czynników:
- uruchomienie produkcji ropy z olbrzymich złóż piasków bitumicznych w Kanadzie (łączne zasoby ropy większe niż Arabii Saudyjskiej)
- pacyfikacja Wenezueli - pan prezydent długo już tam nie pociągnie
- wzrost produkcji w Rosji (jeśli Putinowi do reszty nie odbije oczywiście)
- uspokojenie na Bliskim Wschodzie i wzrost produkcji irackiej
- przyhamowanie rozwoju Chin i Indii i wzrostu ich potrzeb (choć to może nie nastąpić zbyt szybko)
- malejące znaczenie OPEC i coraz luźniejsza dyscyplina członków tej organizacji
- uruchomienie (w perspektywie właśnie kilkunastu lat) nowej gałęzi energetyki "prądowej" jaką jest energetyka termojądrowa - Francuzi już budują pierwszą elektrownię, za kilkanaście lat pewnie zacznie sięwymiana starych, brudnych elektrowni węglowych i gazowych na termojądrowe (jeśli technologia sięsprawdzi) co znacznie zmniejszy popyt na gaz - ale to dość odległa perspektywa
- zmniejszenie jednostkowego zużycia paliwa przez samochody - najpierw w Stanach, potem i gdzie indziej - bo napęd hybrydowy Toyoty naprawdędziała!
- w Polsce - kontrakt rosyjski - będziemy mieli gazu jak głupi lodu, gdzieś trzeba go upchnąć - jeśli nie odbierzemy, to i tak rząd musi zapłacić Rosjanom, więc trzeba odebrać i sprzedać, żeby nie tracić za bezdurno. Dlatego przypuszczam, że rząd zacznie nękać podatkami spalaczy ropy, węgla, drewna i śmiecia wszelakiego (tym bardziej, że przewidują to umowy europejskie), żeby nabrali ochoty do przejścia na gaz. Z tego samego powodu nie będzie raczej nękał samochodziarzy z LPG. Tu jest jeszcze jeden aspekt - kwoty emisji - im więcej spalimy gazu względem węgla i ropy, tym więcej emisji możemy odsprzedać potrzebującym, choćby Niemcom - a to są kwoty idące rocznie w miliardy - wystarczy tylko rozwinąć branżędystrybucji i przeróbki gazu i zachęcić ludzi do inwestowania w gaz.

Nie wykluczam, że jakieś chwilowe zawirowania podbiją cenęgazu na 2-2,5 zł, ale raczej nie zanosi sięna trwałe przekroczenie 3 zł. Z ropą może być różnie, bo jednak tu niepewność jest ogromna - rynek światowy jest potaśtany i każda niemal cena może sięzdarzyć, nawet i 100$ za baryłkę. Ale to oznaczałoby kolejny kryzys światowy i nie miałoby nic wspólnego z podatkami, o których tu w zasadzie dywagujemy

T.

[Bisua]

T.N., popieram
nie ma szans na tak absurdalny wzrost cen gdyż każde państwo wie ze bez paliwa zawali sie im gospodarka :(

[T.N.]

nie ma szans na tak absurdalny wzrost cen

... z powodów podatkowych. Bo w razie załamania rynku surowców, niestety tak może sięstać - już raz tak było, kiedy na początku lat 70. baryłka ropy skoczyła na 80$. ÓWCZESNYCH $!
Zresztą, niedawne konterdanse wokół akcyzy paliwowej odbieram jako chamskie jątrzenie niezadowolenia społecznego i prostacką zemstępostkomunistów na przyszłym parlamencie i rządzie. Może to jednak mieć ten dobry skutek, że nowy rząd przez dłuższy czas zwyczajnie będzie sięobawiał "dotykać" akcyzęna olej i gaz

T.

[topol]

BRUDNE ŁAPY FISKUSA PRECZ OD LPG !!!!!!!!  :twisted: