Autor Wątek: COROLLA 2019 - Co boli  (Przeczytany 246730 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline Krisman

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 11068
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: HTH
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #585 dnia: 14 Grudnia 2021, 21:44:05 »
Nie pisałem że się nie da  Da się w wielu automatach, ale w większości to szkodzi i nie tylko o mechanikę chodzi,  ale i o elektronikę.
Jeździłem z hydrauliczną skrzynią, DSG i CVT. E-CVT tylko okazjonalnie, prywatnie nie mam hybrydy, ale powiedzcie mi w takim razie, czy w waszej instrukcji nie ma ostrzeżenia by biegi z D na R zmieniać dopiero po zatrzymaniu?


Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
« Ostatnia zmiana: 14 Grudnia 2021, 21:45:47 wysłana przez Krisman »
Zmiany, zmiany ,zmiany...;)

Offline talib1990

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 416
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #586 dnia: 14 Grudnia 2021, 22:14:50 »
Wyważacie otwarte drzwi . Śmiało można w toczącym się aucie zmieniać położenie lewarka . Tam nie ma sprzęgła które musi się spiąć / rozpiąć . Fajnie pokazał to Zachar przy okazji testu aurisa jak ruszał na przemian do przodu l tyłu bez żadnej zwłoki .

Wysłane z mojego S20 FE 5G przy użyciu Tapatalka


GrzegorzC

  • Gość
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #587 dnia: 14 Grudnia 2021, 22:25:43 »
Prawie wszystkie pozycje dźwigni, za wyjątkiem położenia P, sterują funkcjami elektronicznie, i są dosyć idiotoodporne, równie dobrze mogły to być przyciski, nawet dotykowe. Oczywiście wszystko ma swoje granice i nie należy przeginać ale przełączenie z R na D przy bardzo małej prędkości, podczas manewrów parkingowych nie powinno jakoś strasznie zaszkodzić, chociaż na pewno ma wpływ na obciążenie baterii trakcyjnej i motogeneratorów (obydwu). Pozycja P włącza czysto mechaniczną blokadę przekładni planetarnej i wrzucanie tego w czasie jazdy, nawet z małą prędkością grozi poważnymi uszkodzeniami.

Offline bardos.1979

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 1567
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: Mazda CX-30 2.0
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #588 dnia: 14 Grudnia 2021, 23:02:19 »
Krisman - wychodzi na to że w skrzyniach automatycznych nie należy zmieniać biegu R na D i D na R jak auto się jeszcze toczy.
W Toyocie e-CVT nie ma przeciwskazań ale tego nawet w ASO i w salonie Toyoty nie wiedzą.
Mazda CX-30 2.0 SKYACTIV MHEV 186KM 6AT HIKARI

Offline fynooh

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 2539
  • Samochód:: Corolla Hybrid
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #589 dnia: 14 Grudnia 2021, 23:50:23 »
powiedzcie mi w takim razie, czy w waszej instrukcji nie ma ostrzeżenia by biegi z D na R zmieniać dopiero po zatrzymaniu?

Przejrzałem swoją instrukcję średnio dokładnie - dział dotyczący przełączania trybów jazdy i nie znalazłem takiego ostrzeżenia. Tak dla zdrowia wolę jednak tego nie próbować ;)
Obecnie Corolla Hybrid 1,8 Comfort
oraz stary Peugeot 206 1,1
Poprzednio Auris 1,6 valvematic

Offline przmor

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3962
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #590 dnia: 15 Grudnia 2021, 02:00:42 »
Powtórzę po raz n-ty, w hybrydzie nie ma skrzyni biegów !!! Co do obciążania elektroniki i silników elektrycznych podczas przełączania z D na R przy małej prędkości bez zatrzymania to nie sądzę aby to miało jakikolwiek negatywny wpływ na elektronikę i silniki elektryczne bo przecież hamując z prędkości załóżmy 80km/h bez zaciskania klocków obciążenie jest dużo większe niż przy powolnym toczeniu się. To samo z przyspieszaniem.

Offline lukikow

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 280
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: Corolla e21 1.8
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #591 dnia: 15 Grudnia 2021, 08:00:23 »
powiedzcie mi w takim razie, czy w waszej instrukcji nie ma ostrzeżenia by biegi z D na R zmieniać dopiero po zatrzymaniu?

Przejrzałem swoją instrukcję średnio dokładnie - dział dotyczący przełączania trybów jazdy i nie znalazłem takiego ostrzeżenia. Tak dla zdrowia wolę jednak tego nie próbować ;)

Corolla TS 1.8 HSD, 2021, Executive, Manhattan Grey

Offline talib1990

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 416
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #592 dnia: 15 Grudnia 2021, 08:02:05 »
Podejrzewam , że przy większej prędkości jak ktoś wrzuci z D na R wbije się tak naprawdę N dla bezpieczeństwa . Jak wykonuje badanie techniczne na rolkach i czasami w swojej corolli przy prędkości kilku km/h wymuszonej do przodu wbije R to nic się nie dzieje . Dopiero napęd się " zepnie " jak zatrzymam koła.

Wysłane z mojego S20 FE 5G przy użyciu Tapatalka


Offline Krisman

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 11068
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: HTH
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #593 dnia: 15 Grudnia 2021, 14:49:56 »
Co do obciążania elektroniki i silników elektrycznych podczas przełączania z D na R przy małej prędkości bez zatrzymania to nie sądzę aby to miało jakikolwiek negatywny wpływ na elektronikę i silniki

Masz się za eksperta w tej materii, czy tylko "podejrzewasz "?
A co do nazwy tej skrzyni/przekadni, to napisz do toyoty, bo oni uparcie piszą "skrzynią biegów e-cvt :)


Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Zmiany, zmiany ,zmiany...;)

Offline przmor

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3962
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #594 dnia: 15 Grudnia 2021, 15:35:51 »
Ekspertem nie jestem ale po przejechaniu hybrydą 240tys.km, zapoznaniu się z zasadą działania HSD, korzystaniu z Hybrid Assistant aby w praktyce zobaczyć jak HSD działa wiem o tym napędzie dużo. A nazewnictwo Toyoty jest dostosowane do poziomu wiedzy większości kierowców, dla których brak skrzyni biegów jest czymś nie do pojęcia.
« Ostatnia zmiana: 15 Grudnia 2021, 15:37:32 wysłana przez przmor »

Offline Krisman

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 11068
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: HTH
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #595 dnia: 15 Grudnia 2021, 15:42:30 »
Jeśli coś w samochodzie umożliwia jazdę do przodu i tyłu, oraz ma luz, to w nomenklaturze technicznej jest to skrzynia biegów:) czy mechaniczna, elektryczna ,manualna czy automatyczna nie ma znaczenia.
Przekładnia przekładni nie równa 
CVT też nie ma nic wspólnego z DSG czy Hydrauliczną.
Jak dla każdego rozwiązania umożliwiającego jazdę do przodu lub tyłu, trzeba by było wymyślać nową nazwę podstawową, to dopiero by był mętlik.
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
« Ostatnia zmiana: 15 Grudnia 2021, 16:27:59 wysłana przez Krisman »
Zmiany, zmiany ,zmiany...;)

Offline przmor

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3962
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #596 dnia: 15 Grudnia 2021, 18:07:18 »
Auto z HSD jedzie do przodu lub do tyłu w zależności od obrotow silnika elektrycznego napędzającego koła. Jest to silnik trójfazowy i kierunek jego obrotów zależy od kolejności podawania napięcia na poszczególne fazy. Czysta elektronika. Przekładnia owszem jest w hybrydzie ale nie ma nic wspólnego z klasyczną skrzynia biegów.

Offline Krisman

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 11068
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: HTH
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #597 dnia: 15 Grudnia 2021, 19:29:13 »
Auto z HSD jedzie do przodu lub do tyłu w zależności od obrotow silnika elektrycznego napędzającego koła. Jest to silnik trójfazowy i kierunek jego obrotów zależy od kolejności podawania napięcia na poszczególne fazy. Czysta elektronika. Przekładnia owszem jest w hybrydzie ale nie ma nic wspólnego z klasyczną skrzynia biegów.
A co ma wspólnego np. CVT z klasyczną skrzynią? (poza tym, że jak każde wspomniane rozwiązanie, pozwala się poruszać, przyspieszać, zwalniać zmieniac kierunek jazdy w zadanym zakresie) :)
Przekładnia opiera się na wariatorach połączonych specjalnym pasem zbudowanym dla wzmocnienia z wielu ogniw, wszystkimi procesemi zarządza sterownik, który na bazie aktualnych danych dobiera odpowiednie ustawienie, biorąc pod uwagę prędkość, stopień otwarcia przepustnicy i i możliwości silnika. Bieg wsteczny realizuje najczęściej przekładnia planetarna, zintegrowana częściowo z kołem na wale wejściowym.
Jak pisałem, różne rozwiązania konstrukcyjne dla tego samego celu, które mają za zadanie  w  pojazdach zapewnić  szereg korzyści płynących z zastosowania takiego, a nie innego rozwiązania.
« Ostatnia zmiana: 15 Grudnia 2021, 19:31:16 wysłana przez Krisman »
Zmiany, zmiany ,zmiany...;)

GrzegorzC

  • Gość
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #598 dnia: 15 Grudnia 2021, 19:56:16 »
Elektronika sterująca napędem hybrydowym w Tyoyotach jest tak wymyślona, że nie pozwala na przyspieszanie w kierunku innym niż kierunek toczenia kół. Chyba, że toczy się bardzo wolno, max kilka cm na sekundę. Przykład: wyjeżdżacie z miejsca parkingowego tyłem i na ulicy zatrzymuje się kierowca żeby was przepuścić, przy zwykłej skrzyni dociskacie gazu na wstecznym, potem tocząc się dość szybko do tyłu, z lekkim hamowaniem albo i bez, zależnie od wprawy, wrzucacie jedynkę, gaz i auto rwie do przodu. W hybrydzie Toyoty (podobnie jak w wielu innych autach z nowoczesną, automatyczną, sterowaną elektronicznie skrzynią) wrzucenie pozycji niezgodnej z kierunkiem obrotów kół, np D w czasie jazdy do tyłu lub na odwrót, spowoduje wrzucenie na luz (w Toyocie umowny luz bo tam takie coś nie istnieje) i co się stanie w takiej sytuacji jak powyżej? Ruszacie dość żwawo do tyłu żeby szybko wyjechać, tocząc się do tyłu, bez hamowania wrzucacie D, gaz i niespodzianka, auto ani nie przyspiesza ani nie hamuje, leci tyłem prosto na tego gościa, który nas przepuścił, tylko system awaryjnego hamowania nas uratuje, o ile jest i zadziała. Dlatego w instrukcji jest wyraźnie napisane, żeby nie wrzucać pozycji niezgodnych z aktualnym kierunkiem jazdy bo może się to źle skończyć ale w tym przypadku nie chodzi o uszkodzenie przekładni czy napędu bo system jest idiotoodporny, tylko o zwykłe rozbicie auta, swojego i nie tylko. Spróbujcie tego na jakimś pustym parkingu, warto się przyzwyczaić do hamowania hamulcem a nie napędem, jak to się kiedyś robiło w aucie ze starą skrzynią biegów. Mechanicznie przekładnię może rozwalić tylko wrzucenie na siłę P w czasie jazdy w dowolnym kierunku, to zadziała jak kij w szprychy, nie radzę próbować.

@fynooh
Co do szybkiej zmiany biegów, masz rację, jeśli chodzi o auta z biegami, tutaj nie ma biegów, nie ma nawet skrzyni biegów, to co jest to bardzo proste mechanicznie, stałe połączenie przekładni planetarnej, dwóch motogeneratorów i silnika spalinowego spiętego na stałe, bez sprzęgła, nie ma czegoś takiego jak luz w klasycznym rozumieniu bo tu się nic mechanicznie nie rozłącza. Całą robotę, płynną zmianę przełożenia, kierunek jazdy, kierunek przepływu energii itp robi elektronika połączona z motogeneratorami. Jedyny element poruszany mechanicznie to blokada przekładni w pozycji P.

Offline fynooh

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 2539
  • Samochód:: Corolla Hybrid
Odp: COROLLA 2019 - Co boli
« Odpowiedź #599 dnia: 15 Grudnia 2021, 21:09:17 »
A co do nazwy tej skrzyni/przekadni, to napisz do toyoty, bo oni uparcie piszą "skrzynią biegów e-cvt

Ale to nie jest skrzynia biegów e-CVT, tylko skrzynia e-CVT i takie nazewnictwo zawsze spotykałem.

Co do szybkiej zmiany biegów, masz rację, jeśli chodzi o auta z biegami, tutaj nie ma biegów, nie ma nawet skrzyni biegów

Pisząc, nie zawsze da się dokładnie wyłożyć o co komu chodzi. To oczywiście jasne, jak słońce, że w skrzyni e-CVT nie ma biegów i ja nigdzie nie napisałem, że chodzi o jakąś skrzynię biegów w hybrydzie i o jakieś biegi. W hybrydzie są tryby jazdy, a nie biegi. Ale jest lewarek, który ma takie dość oporne przeskoki między trybami jazdy i mnie w tej skrzyni e-CVT chodzi o ten właśnie lewarek, że ja wolę przełączać go z wyczuciem, płynnie trochę, bo robiąc to szybko i zdecydowanie mam wrażenie, że szybciej się zużywa ten mechanizm. W skrzyni manualnej psują się synchronizatory, wybieraki, lewarek, czy coś tam jeszcze, a w obecnych hybrydach sam lewarek. W ogóle w życiu wszystko trzeba robić z wyczuciem, szybkość i zdecydowanie niczemu nie służy, łatwiej po prostu można coś urwać. Oooo, sorry, są wyjątki - szybkość i zdecydowanie w daniu w mordę chuliganowi, albo napastnikowi to najlepsze rozwiązanie ;)

Powtórzę po raz n-ty, w hybrydzie nie ma skrzyni biegów !!!

Zgadza się, tak jest! To jest wiadome od początku. To jest skrzynia e-CVT, bezstopniowa /bezbiegowa/ ;)
« Ostatnia zmiana: 15 Grudnia 2021, 21:49:52 wysłana przez fynooh »
Obecnie Corolla Hybrid 1,8 Comfort
oraz stary Peugeot 206 1,1
Poprzednio Auris 1,6 valvematic


 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl