Wątek: Jak wyregulować LPG II generacji ??

[Kryspin]

Posiadam instalacjęII generacji, centralkęBingoS i interfejs do jej wysterowania.
Jednakże po wielu próbach auto nadal nie chodzi tak jak powinno i sporo pali jak na 1,6 (ostatnio 13 litrów LPG w mieście przy średniej jeździe), a przy prędkości obrotowej silnika 2 tys sonda stoi na ubogiej mieszance. W tej chwili pozycja aktuatora jest ustawiona na otwarcie 114 kroków i przy maksymalnym obciążeniu jest wartość +50 punkt neutralny sondy lambda 0.40. Przy ustawieniach odpowiednio 109 i +40 punkt neutralny ( 0.58 ) sonda stała na ubogiej mieszance do ponad 3 tys obrotów.
Czy ktoś ten temat przerabiał?? A jakie są nastawy w waszych autach??
Dodam jeszcze że mixer jest w tej chwili o średnicy 32mm, a sonda w innym zakresie obrotów oraz na benzynce działa jak najbardziej oki.

[an15]

Jutro postaram omówić sięszczegułowiej to zagadnienie. Na dziś tylko wspomnę, że otwarcie attuatora ustawia siębodajże dla trzech obszarów pracy silnika.  Przy przekraczaniu umownych linii ograniczających te obszary następuje skokowe ustawienie attuatora na ustaloną wartość odrębną dla każdego obszaru niezależnie od sygnału z sondy lambda. Sonda jest uwzględniana i steruje attuatorem po chwili w której obroty i położenie przepustnicy znajdzie sięw tym samym obszarze. Dzięki temu osiągamy odpowiednie przyspieszenie przy dużym otwarciu przepustnicy i oszczędność gazu przy spokojnej jeździe. Dodatkowo dochodzą tu wachania podciśnienia na dolocie i sytuacja na tyle siękomplikuje, że instalkęustawia sięna czuja. Z moich doświadczeń wynika, że drobna zmiana podciśnienia w dolocie może powodować wachania zużycia gazu rzędu 2 l przy nieodczuwalnych zmianach przyspieszeń. Na dziś tyle Pozdrawiam.

[Kryspin]

:chmmm    :chmmm    :chmmm  czy ...    a jednak poczekam do jutra

Zanlazłem takowy sposób regulacji instalki II generacji:

1. REGULACJA CZUŁOŚCI (odpowiednik poziomu paliwa w komorze plywakowej gaznika:) ) -tym regulujesz cisnienie w IIgim stopniu reduktora. Powinno byc wyregulowane minimalnie powyżej ciśnienia atmosferycznego. A robi sie to tak: odlaczasz waz prowadzący gaz z reduktora do miksera i podlaczasz do reduktora wezyk ktory zanurzasz w jakims zbiorniczku z wodą. Zasilasz zawory gazowe przez podlaczenie +12V np. do zaworu na reduktorze.
Teraz regulujesz srubą REG. CZUŁOŚCI tak, aby z wezyka wydostawaly sie pojedyncze bąbelki. Prawie nic. I już.
Teraz łączysz wszystko do kupy z mikserem tak jak było.

2. W programie interface'u gazowego ustawiasz wstepne otwarcie attuatora np. 100 i możliwość zamykania i otwierania na MAX.

3. Odpalasz silnik i trzymasz auto na 3000 RPM i przeaczasz na gaz (NIE WCISKAJĄC PEDAŁU PRZYSPIESZENIA BO MOŻE BYÆ BUM!)
Przy dobrych wiatrach, po chwili pozycja attuatora w miare sie ustabilizuje (jesli dziala sonda L) na jakiejs pozycji.
Wg. mnie, im bliżej 100 tym lepiej. Jeśli jest za mało lub za dużo (w granicah 20-30 w dół lub w góre) to można leciutko poprawić śrubą CZUŁOŚCI. Jeśli pozycja attuatora jest BAARDZO mała lub duża (np. 30 lub 160) to kibel. Trzeba dobrać lepszy mikser (można też sprawdzić dolot czy nie zatkany filtr albo jakaś chora zwężka na wlocie).
No więc załóżmy, że wyszło, iż przy 3000 RPM mamu pozycje att. oscylującą wokół 100.
4. Sprawdzamy , czy śruba od WOLNYCH OBROTÓW (w reduktorach niektórych oznaczona jako MINIMO) nie jest całkiem zakrecona bo wtedy auto raczej zgaśnie.
5. Puszczamy gaz i patrzymy na jakiej pozycji ustawi sięattuator.
Teraz regulujemy śrubą wolnych obrotów tak, aby pozycja attuatora oscylowała w okolicy tej samej wartości co przy 3000 obr.
{{UWAGA: Jeśli układ ma dużą bezwładność (dłuugie przewody itp.) to można pozycje att. dla wolnych obr. ustawić nieco wyżej niż dla 3000.
Da nam to wzbogacenie mieszanki (chwilowe) podczas przyspieszania i zapobiegnie BUMom w kolektor  }}

6. Teraz ponawiamy kroki 3 i 5 (bo mają na siebie wzajemnie wpływ)
Auto chodzi nam już poprawnie, ale...
7.Teraz najwazniejsze: (sprawdzenie poprawności dobrania układu mixer-dolot):
Notujemy wartości otwarcia attuatora dla 1000, 2000, 3000, 4000, 5000, 6000 RPM.
Jeśli wychodzi nam, ze wartośc ta rośnie wraz ze wzrostem obrotów - oznacza to zbyt "mały" mikser. I odwrotnie  

Najlepiej, żeby wartość ta była w miaręrówna z odchyłkami rzędu 30 - 40 kroków.

JEŚLI OTWARCIE ATTUATORA ROŚNIE Z OBROTAMI ZNACZNIE I PRZY 5000 SIÊGA 70-80% JEGO MAKSYMALNEGO OTWARCIA TO TAKI MIKSER NIE NADAJE SIE DO UŻYTKU. Bo przy dużych obciążeniach nie będzie w stanie dostarczyć wystarczającej ilości gazu i BUM.

Przy lekko rosnącej charakterystyce otwarcia att. można sobie pomóc funkcją "wzbogacania" podczas wciśnięcia pedału gazu. Większość systemów to ma.

CUT-OFF Nigdy nie zdejmujemy cut-off do 0% i obrotów poniżej 2000, bo silnik krokowy nie zdąży wrócić do swojego położenia po ponownym wciśnięciu gazu i będzie "szarpać" (wielokrotnie poruszany na forum temat).

[rosomak]

NA to wychodzi !
Poprzednio miałem naprawdęrzadki okaz: Carinę1.6 Liftback z 1985 roku !
Niestety Gelandwagen obrócił ją w złom gdzieś pod Radomiem.

C'est la vie

[rosomak]

CZy ktoś może mi polecić sensowny warsztat w Warszawie, gdzie mi założą instalkęLPG ?  

[jozef01]

@rosomak
Czakram - WAW ul. Maciejlki - bardzo sensowni goście - zakładają BRC
@Kryspin
Mam pytanie, czy brałeś Laptopa na kolana i w trasę! Wtedy najlepiej sięobserwuje zachowanie sondy lambda, i masz możliwość zmiany "kroków", bez ciągłego zatrzymywania sięi podpinania kompa. Nie znam programu ani sterownika do BingoS, ale kiedyś walczyłem (w poprzednim bolidzie) ze sterownikiem Landi LES98.
Przy regulacji należy zwrócić uwagęna wstępie czy sonda pracuje na wolnych - czy "tańczy" krótko mówiąc tzn. nie może stać ciągle w dole, co chwilkęmusi wykonać sobie jakiś ruch (mam nadzieje że program do BingoS daje możliwość podejżenia jak zachowuje sięsonda). I z tego co mówił mi kiedyś stary gaownik każde mocniejsze dotknięcie pedału gazu powinno wywołać rekcje na sondzie. Z tego co opisujesz mam wrażenie, że liczbękroków trzeba jeszcze podnieść - spróbuj - zobacz ile skopci i jak sięzachowa sonda lambda. Ustawić IIgen. nie takie proste jest okazuje się! Jeszcze jedna uwaga-pytanie: czy ustawiłeś na analizatorze spalin odpowiednie napięcie membrany w parowniku? Jeśli nie, to podjedź do stacji diagnostycznej, niech rzucą okiem na analizator jak sięredutor zachowuje na podstawie wskazań z analizatora spalin. Co do funkcji Cut-off - olej ją nic nie daje, nic w ten sposób nie osiągniesz. Ustaw metodą prób i błędów "kroki" i musi być dobrze (brzy założeniach: odpowiednio do mocy dobrany reduktor i mikser). Sorry za niefachowy język i za długi post.

[CarinaGTI]

metoda prób i błędów, przy drugiej instalce jest to dość proste, imbus plus pamięć do poprzednich ustawień, czyli co ile przesunęło się, i tak nic sięnie zepsuje :-DD

[p_flori]

Cut-off - faktycznie nic nie daje. Za duża bezwładność att. by zdążył na reakcje przepustnicy. Po hamowaniu silnikiem - brak reakcji na pedał gazu. (miałem II gen ale wywaliłem w diabły i na I szej jest cacy). Ważne jest skonsultowanie ustawień z analizatorem spalin - sonda nie może stać na ubogiej - powinna lekko oscylować. Myślę, że może trzeba dać mu większe ciśnienie na membranie i podejrzeć co robi sonda pod obciążeniem. Jeśli przy przyspieszaniu- zwalnianiu w granicach 2-3 k rmp stoi cały czas na ubogiej - ma po prostu za ubogo. Acha - ważne byś wskazanie sondy (voltaż) pomierzył miernikiem i skonfrontował to z wskazaniem twego softu) - jeśli są różnice - może masz źle zapiętą masęsterownika - wtedy wszystko steruje do d...

[Bisua]

Kryspin, cały czas mam ten sam problem autko bierze mi 16,5 litra gazu w miescie i nic sie z tym nie dzieje jak bede miał czas to zamieszcze foty instalki moze cos pomozecie  :?

[an15]

Czy patrzyłeś te instrukcje na www.kme.com.pl? Może ich warto by było popytać o regulację.

[Kryspin]

witam, dzięki za wszystkie odpowiedzi
kierując sięinstrukcją, którą zamieściłem powyżej ustawiłem autko. Jeżeli chodzi o dynamikęi pracęauta jest duuuużo lepiej. Ze spalaniem jeszcze nie wiem.
Pierwszym błędem jaki był w ustawieniach to źle zestrojony parownik, zbyt mocno napięta membrana i dlatego przy obrotach rzędu 2 do 3 tys sonda stała na ubogiej. Teraz pięknie sobie skacze czy to na wolnych czy od 1 do 6 tys a co ciekawe pozycja wyjściowa attuatora jest na poziomie raptem 100 kroków (wcześniej 109 -114) i ma odchyły rzędu 20 - 30 kroków (wcześniej 50 i też było mało).
A zasada jest taka, że regulacja czułości parownika plus odpowiedni mixer to 90% sukcesu. Elektronika to tylko część wspomagająca i korygująca, którea bez odpowiednich tych dwóch pierwszych parametrów nie da sobie rady.

Mam pytanie, czy brałeś Laptopa na kolana i w trasę! Wtedy najlepiej sięobserwuje zachowanie sondy lambda, i masz możliwość zmiany "kroków", bez ciągłego zatrzymywania sięi podpinania kompa.

narazie walczyłem tylko przy stacjonarnym kompie, bo po co jechać, jak na miejscu widać, że coś jest nie tak jak być powinno. Ale w najbliższym czasie mam zaniar dostroić instalkęwłaśnie w ten sposób z laptopem.

[Perzan]

autko bierze mi 16,5 litra gazu

A może najzwyczajniej bezczelnie gaz Ci gdzieś spieprza bokiem ?
Czy tak zaczęła żreć po wymianie filtra ? Może już oringi w filtrze są do kitu i puszczają ?
Pozdro.

[Bisua]

A może najzwyczajniej bezczelnie gaz Ci gdzieś spieprza bokiem ?

raczej nie bo tak jest od kiedy założyłem instalkęze w zimie 15,5 literka a w lecie tak do 16-17 :( w miedzyczasie były przeglady regulacje i nic :(:(

[CarinaGTI]

to wam naprawde bardzo dużo pali, mi w GTI przy mixerze 37.5mm paliła do 13l przy średnio-dynamicznej jeździe, przy6 dynamicznej jeździe paliła max z maxa 15, a przy 160-180km/h 14l na A4

[Duckling]

Przy srednio-dynawmicznym Wroclawiu to jest ok 12-14 l, trasa (do 120km/h) najmniej 8 l, srednio 9.5 l; trasa A4 (160- 180 km/h) - 16l/100 km, no i wtedy sie nie dziwie...