Wątek: Który napęd hybrydowy ,lepszy -wydajniejszy Rav4 vs CR-V

[Markid]

Honda do prędkości około 100 km/h jest wyłącznie hybrydą szeregową (relatywnie mała sprawność układu napędowego)

Dzięki za rzeczowy wykład. Znajomość zasad działania pozwala lepiej zrozumieć charakterystykę działania poszczególnych napędów i uniknąć dyskusji w stylu "o wyższości jednych świąt nad drugimi".

W zakresie 0-100 koła napędza silnik elektryczny o znacznej mocy 184KM i momencie 315Nm stąd zapewne wrażenie wciskania w fotel podczas przyspieszania w CRV.
Zastanawia mnie dlaczego w takim razie Honda podaje 8.8 sek. do 100km/h, przecież RAV4 Prime ma silnik trakcyjny podobnej mocy i osiąga 100km/h w 5,7 sek,
a może system sterujący sztucznie ogranicza parametry silnika Hondy w tym zakresie.

Zastanawiam się też nad drugim silnikiem elektrycznym podczas pracy w zakresie 0-100 (układ szeregowy: silnik spalinowy -> generator -> silnik trakcyjny),
który pełni rolę generatora zasilającego silnik trakcyjny i akumulator, skoro jest mniejszej mocy niż trakcyjny to jak udaje mu się przetworzyć moc z silnika spalinowego tak by zasilić silnik trakcyjny ?

[iazz]

Zastanawiam się też nad drugim silnikiem elektrycznym podczas pracy w zakresie 0-100 (układ szeregowy: silnik spalinowy -> generator -> silnik trakcyjny),
który pełni rolę generatora zasilającego silnik trakcyjny i akumulator, skoro jest mniejszej mocy niż trakcyjny to jak udaje mu się przetworzyć moc z silnika spalinowego tak by zasilić silnik trakcyjny ?

Czy czasem nie jest tak, że sama moc z generatora nie wystarcza i jeszcze dodaje do tego moc z akumulatora?  Wtedy taką moc maksymalną można osiągnąć przez ograniczony czas a potem spada.

[anyone]

Odnośnie przytoczonego artykułu opisującego napęd w CR-V, to zawiera on kilka błędnych informacji odnośnie zasady działania napędu.
Widziałem również na kilku stronach informację iż Honda ma moc układu 215 KM, na oficjalnej stronie widnieje już 184 KM, a i tu powinna znajdować się informacja iż jest to moc chwilowa do wyczerpania skromnej baterii (Toyoty to też dotyczy). Bardzo szybka jazda autostradą z ostrymi hamowaniami i przyśpieszeniami zaowocuje spadkiem mocy do tej dostępnej wyłącznie na silniku spalinowym (Honda 145 KM, Toyota 177 KM).
Również elastyczność (60-100 i 80-120) powinna być znacznie lepsza w Toyocie ponieważ przy tych prędkościach układ napędowy wykorzystuje bezpośrednio silnik spalinowy jak i elektryczny, a Honda wyłącznie elektryczny.

w hondzie jest jest zupełnie odwrotnie niż to opisałeś...
skoro w hondzie silnik spalinowy nie napędza kół (oprócz zakresu 80-120 km/h i wtedy Honda ma 212 KM, które podaje na stronie w US - podawałem wcześniej link do filmiku, gdzie gość tłumaczył to dokładnie i nawet Honda US chciała się do nich przyczepić, ale nie mieli podstaw, bo taka jest prawda), to moc hondy to 184 KM i nie jest to moc do wyczerpania baterii, bo tam nie ma takiej opcji, wyczerpanie baterii przy prędkości 50 km/h oznacza, że cr-v stanie, bo spalinowy silnik nie może napędzać wtedy samochodu; to jest główna różnica między hondą a toyotą, toyota będzie jechała na spalinowym i ładowała elektryczny, więc można przyjąć te 177 KM (choć to nie do końca prawda, bo część mocy pójdzie na ładowanie silnika elektrycznego), natomiast w hondzie silnik będzie jedynie ładował akumulator trakcyjny, który zawsze ma te same parametry
dlatego też Honda ma lepszą elastyczność - tam masz ciągle 315 Nm vs 221 Nm w Toyocie

W zakresie 0-100 koła napędza silnik elektryczny o znacznej mocy 184KM i momencie 315Nm stąd zapewne wrażenie wciskania w fotel podczas przyspieszania w CRV.
Zastanawia mnie dlaczego w takim razie Honda podaje 8.8 sek. do 100km/h, przecież RAV4 Prime ma silnik trakcyjny podobnej mocy i osiąga 100km/h w 5,7 sek,
a może system sterujący sztucznie ogranicza parametry silnika Hondy w tym zakresie.

tu właśnie wychodzi, różnica między hybrydą szeregową a równoległą - w toyocie w całym zakresie silnik spalinowy może napędzać samochód; co prawda toyota za bardzo nie chwali się momentem całego napędu w rav4 plug in, ale można zakładać, że jeśli sam przedni silnik elektryczny ma 270 Nm (i w trybie EV rozpędza się do 100 w ok 9,5 sek, co jest proporcjonalny wynikiem do Hondy) to dokładając jeszcze silnik spalinowy mamy znacznie większy moment i stąd znacznie lepszy czas...

[darek60]

Odnośnie przytoczonego artykułu opisującego napęd w CR-V, to zawiera on kilka błędnych informacji odnośnie zasady działania napędu.
Widziałem również na kilku stronach informację iż Honda ma moc układu 215 KM, na oficjalnej stronie widnieje już 184 KM, a i tu powinna znajdować się informacja iż jest to moc chwilowa do wyczerpania skromnej baterii (Toyoty to też dotyczy). Bardzo szybka jazda autostradą z ostrymi hamowaniami i przyśpieszeniami zaowocuje spadkiem mocy do tej dostępnej wyłącznie na silniku spalinowym (Honda 145 KM, Toyota 177 KM).
Również elastyczność (60-100 i 80-120) powinna być znacznie lepsza w Toyocie ponieważ przy tych prędkościach układ napędowy wykorzystuje bezpośrednio silnik spalinowy jak i elektryczny, a Honda wyłącznie elektryczny.

w hondzie jest jest zupełnie odwrotnie niż to opisałeś...
skoro w hondzie silnik spalinowy nie napędza kół (oprócz zakresu 80-120 km/h i wtedy Honda ma 212 KM, które podaje na stronie w US - podawałem wcześniej link do filmiku, gdzie gość tłumaczył to dokładnie i nawet Honda US chciała się do nich przyczepić, ale nie mieli podstaw, bo taka jest prawda), to moc hondy to 184 KM i nie jest to moc do wyczerpania baterii, bo tam nie ma takiej opcji, wyczerpanie baterii przy prędkości 50 km/h oznacza, że cr-v stanie, bo spalinowy silnik nie może napędzać wtedy samochodu; to jest główna różnica między hondą a toyotą, toyota będzie jechała na spalinowym i ładowała elektryczny, więc można przyjąć te 177 KM (choć to nie do końca prawda, bo część mocy pójdzie na ładowanie silnika elektrycznego), natomiast w hondzie silnik będzie jedynie ładował akumulator trakcyjny, który zawsze ma te same parametry
dlatego też Honda ma lepszą elastyczność - tam masz ciągle 315 Nm vs 221 Nm w Toyocie

W zakresie 0-100 koła napędza silnik elektryczny o znacznej mocy 184KM i momencie 315Nm stąd zapewne wrażenie wciskania w fotel podczas przyspieszania w CRV.
Zastanawia mnie dlaczego w takim razie Honda podaje 8.8 sek. do 100km/h, przecież RAV4 Prime ma silnik trakcyjny podobnej mocy i osiąga 100km/h w 5,7 sek,
a może system sterujący sztucznie ogranicza parametry silnika Hondy w tym zakresie.

tu właśnie wychodzi, różnica między hybrydą szeregową a równoległą - w toyocie w całym zakresie silnik spalinowy może napędzać samochód; co prawda toyota za bardzo nie chwali się momentem całego napędu w rav4 plug in, ale można zakładać, że jeśli sam przedni silnik elektryczny ma 270 Nm (i w trybie EV rozpędza się do 100 w ok 9,5 sek, co jest proporcjonalny wynikiem do Hondy) to dokładając jeszcze silnik spalinowy mamy znacznie większy moment i stąd znacznie lepszy czas...

Rav przyspieszenie 5,7 do setki ,chyba z silnikiem rakietowym w d....., Faktycznie ma 8.1/100

https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/toyota/rav4/v/silnik-hybrydowy-2.5-hybrid-dynamic-force-222km-od-2019/  i strona Toyoty ze wszystkimi danymi

https://www.toyota.pl/download/cms/plpl/toyota-rav4-2019-katalog_tcm-1015-1534952.pdf

[Krisman]

Oj Darek Darek...  RAV4 Prime, "mówi Ci to coś", cytując klasyka.

[darek60]

co dałem du....??

Doczytałem ,,Rav Prime, Auto zadebiutowało właśnie na salonie samochodowym w Los Angeles. Na razie nie wiemy, czy trafi do Europy, ,,(tekst  z 19 grudnia 2o2o )
Po co porównanie do toyoty której nie ma w ofercie ?? Może hondę ktoś porówna  do hybrydowego Porsche Cayenn , też na pewno honda porównanie przegra.

[tomeksp]

Darku, już tuż tuż:
https://www.toyota.pl/new-cars/rav4-plugin/
Widziałem już nawet jakiś polski test.

[darek60]

Darku, już tuż tuż:
https://www.toyota.pl/new-cars/rav4-plugin/
Widziałem już nawet jakiś polski test.

 Hondy CRV,  z silnikiem hybrydowym można kupić za 130tys

https://www.otomoto.pl/oferta/honda-cr-v-2-0-hybryda-elegance-hybryda-2wd-wyprzedaz-ID6Dst1W.html#7fcea3fae2

Rav Prime ceny w USA  Zaczynają się od 40tys $, w Polsce pewnie 200 lub więcej .

To jak to porównać???

Napewno Rav4 hybryda 218KM jest świetna i dobrze wygląda  i też można ją  kupić w podobnej cenie do Hondy

https://www.otomoto.pl/oferta/toyota-rav4-hybryda-2-5-218-km-automat-dynamic-force-wersja-comfort-2021-ID6DmGuD.html#9b696068da

i tylko takie porównanie ,cenowe i mocy silnika ma sens.

[Krisman]

Darku, to są ROZWAŻANIA, a nie porównania jeśli chodzi o PRIME.

[darek60]

Darku, to są ROZWAŻANIA, a nie porównania jeśli chodzi o PRIME.

no to rozważajmy, i celebrujmy ; OM,OMMMMMMMMMMMMMMMM 

[Markid]

Hondy CRV,  z silnikiem hybrydowym można kupić za 130tys ...
... Rav Prime ceny w USA  Zaczynają się od 40tys $, w Polsce pewnie 200 lub więcej .

W tym momencie dyskutujemy tu o konstrukcji i zasadach działania, a nie o cenach.
Prime / Plug-in jest droższy od CRV ale wyciąga 5,7 do 100, a nie 8,8

[darek60]

Hondy CRV,  z silnikiem hybrydowym można kupić za 130tys ...
... Rav Prime ceny w USA  Zaczynają się od 40tys $, w Polsce pewnie 200 lub więcej .

W tym momencie dyskutujemy tu o konstrukcji i zasadach działania, a nie o cenach.
Prime / Plug-in jest droższy od CRV ale wyciąga 5,7 do 100, a nie 8,8

A o czym tu dyskutować, jak główny temat który napisałem  mówi o porównaniu hybryd  dwóch producentów, a nie napędów PLUG-IN.

[Krisman]

nooo i jest plug-in

[Krisman]

Hondy CRV,  z silnikiem hybrydowym można kupić za 130tys ...
... Rav Prime ceny w USA  Zaczynają się od 40tys $, w Polsce pewnie 200 lub więcej .

W tym momencie dyskutujemy tu o konstrukcji i zasadach działania, a nie o cenach.
Prime / Plug-in jest droższy od CRV ale wyciąga 5,7 do 100, a nie 8,8

A o czym tu dyskutować, jak główny temat który napisałem  mówi o porównaniu hybryd  dwóch producentów, a nie napędów PLUG-IN.

Juz zostały porównane...teoretycznie :D  Praktycznie żeby coś porównać, trzeba z tym "obcować" chwilę chociaż

[Markid]

Nie chcę się wdawać w potyczki z kolegą Darkiem n/t skąd się tu wziął Plug-in (bo tylko przypadkiem z racji większego silnika trakcyjnego w RAV4 Plug-in - porównywalnego z CRV),
natomiast jeśli ktoś chce zrozumieć działanie napędu to warto poświęcić 25 min na film https://www.youtube.com/watch?v=QLUIExAnNcE
gdzie jest wytłumaczone dokładnie jak działa napęd hybrydowy Hondy.

I teraz już mi się bilans energetyczny zgadza ponieważ:
- silnik trakcyjny ma moc 184KM (135kW) 315Nm
- generator ma moc 144KM (106kW)
- silnik spalinowy ma moc 145KM (107kW)
Wnioski:
- w zakresie 0-100 koła napędza silnik trakcyjny ale tylko chwilowo może osiągać moc 184KM (zasilany z silnika spalinowego i baterii),
   ponieważ w stałych warunkach (np. ciągła jazda 90km/h) ma zasilanie tylko z silnika spalinowego przez generator i wtedy nie wyciągnie więcej niż 144KM,
- w zakresie 100-... działa silnik spalinowy, który ma 145KM i tylko chwilowo mocy może mu dodawać silnik elektryczny bo akumulator się szybo wyczerpie  (nie wiem czy w ogóle tak jest)

Stąd wrażenie większego kopa przy starcie od 0 z dużym momentem silnika trakcyjnego ale powyżej pewnej prędkości moment już nie wystarcza, potrzebna jest większa moc dlatego do 100 czas nie jest krótszy niż w RAVce (mimo, że silnik trakcyjny większej mocy), a przy prędkościach autostradowych jest wrażenie ospałości napędu Hondy czego w RAV4 się nie odczuwa gdyż silnik spalinowy ma większa moc.

Uważam, że kolega Gaweł ma rację, a osobiście utwierdziłem się w swoim dobrym wyborze oraz w tym, że wrażenia z jazdy testowej RAV4 w porównaniu z CRV nie były złudzeniem