Wątek: Corolla TS Vs Camry

[Gawel89]

Chcielibyście prowadzić samochód w którym są 3 potężne zbiorniki wypełnione gazem, który jest magazynowany pod ciśnieniem 500-700 bar  i wybuchnie przy ich rozszczelnieniu?

Kolejny temat dla pogromców mitów
https://mojafirma.infor.pl/moto/eksploatacja-auta/paliwa/734320,Czy-wodor-to-bezpieczne-paliwo.html

Tak wyciek wodoru, LPG, CNG nie spowoduje wybuchu. Natomiast rozszczelnienie zbiornika w którym wodór znajduje się pod ciśnieniem 700bar spowoduje jego natychmiastowe rozerwanie i ogromną eksplozję, nie mówię o sytuacji z Crash-testów gdzie auto uderza w przeszkodę z prędkością 50-60 km/h tylko o realnych wypadkach gdy czasami trudno zidentyfikować pojazd. Zbiorniki LPG pracując z ciśnieniem poniżej 10 bar, CNG 200bar, a wodór i jego 700bar to bomba na kołach.
Zakładając taki scenariusz (https://www.youtube.com/watch?v=HhZcAhb-Sbk) to oprócz ofiar w aucie mamy potężny wybuch.

[Gawel89]

Energia gazu pod ciśnieniem 700 bar jest ogromna, a jak jeszcze dodamy do tego wybuchową naturę wodoru to robi się nieciekawie.
Zobaczcie ile miejsca zajmują zbiorniki (https://insideevs.com/photo/5377775/2021-toyota-mirai/), trudno ich nie uszkodzić w poważnym wypadku.
Tutaj macie wybuch zbiornika CNG czyli "tylko" 200bar), chyba przez przednią szybę wyleciał zbiornik (https://www.youtube.com/watch?v=39ulIJc4N_o).
Poczytajcie również o wybuchu zbiornika wodoru na stacji tankowania w Norwegii "Według relacji skandynawskich mediów ? eksplozja była tak silna, że w samochodach w pobliżu otworzyły się poduszki powietrzne..."(https://www.rynekinfrastruktury.pl/wiadomosci/drogi/norwegia-wybuch-stacja-tankowania-wodoru-toyota-i-hyndai-czasowo-wstrzymuja-sprzedaz-aut-z-ogniwami-67526.html).
Tu jeszcze butla z wodorem, która wyleciała przez dach budynku (https://www.youtube.com/watch?v=FC6SCeNUZYM).

[Dziuba]

Tego typu sytuacje występują tak samo często jak spadające samoloty ?.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Krisman]

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

[Tomahawk5000]

Robią samochody które są dopuszczone do ruchu ale wy wiecie lepiej że są jednak niebezpieczne? Ciekawe... Wg mnie to taka jałowa dyskusja. Równie dobrze mogę powiedzieć że samochody na prąd są niebezpieczne bo się kwas wyleje, bateria wystrzeli albo będzie przebicie i prąd cię zabije

[Krisman]

... o płonących benzynach nie wspominając
Życie to w ogóle niebezpieczna, śmiertelna choroba

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

[Zbig]

Energia gazu pod ciśnieniem 700 bar jest ogromna, a jak jeszcze dodamy do tego wybuchową naturę wodoru to robi się nieciekawie.

W szynie common rail jest nawet 2500 barów więc te 700 nie robi wrażenia. Wodór w ogóle nie ma wybuchowej natury. Musi wymieszać się z tlenem tak aby tego ostatniego było przynajmniej 25% a tlenu w powietrzu jest niewiele, w praktyce w realiach auta gdzie nie ma przestrzeni hermetycznych, nie ma żadnych szans na wytworzenie się mieszaniny piorunującej.
Co do tej rzekomej "ogromnej energii sprężonego wodoru" to może ją najpierw policz 

[Krisman]

21%

[Zbig]

21%

No właśnie, i dlatego wydostający się przez rozszczelnienie wodór albo się spala jeżeli są warunki generujące zapłon albo jako że jest zdaje się 14-krotnie lżejszy od powietrza błyskawicznie się ulatnia i rozchodzi do stężenia które już żadnym wybuchem nie grozi.

[Krisman]

Mieszaniny wodór-powietrze są wybuchowe przy stężeniach w
zakresie 4% do 75% zawartości wodoru a zakres ten rośnie wraz ze
wzrostem stężenia tlenu od 4% do 94% zawartości wodoru w czystym
tlenie.
 Energia jaka jest wystraczająca do zainicjowania wybuchu palnej
mieszaniny wodoru i powietrza (21% tlenu) jest bardzo mała. Iskra
jaką możesz ledwo poczuć ma około 50 razy więcej energii jak jest
wymagana do zapłonu a typowa iskra jaką zazwyczaj odczuwasz ma
ponad 1000 razy większą energię wymaganą do zainicjowania
wybuchu. Przy wyższych stężeniach tlenu mieszaniny łatwiej
ulegają zapłonowi.
Mała ilość substancji nie jest równoznaczna z niewielkim zagrożeniem.
Żeby nie było, jestem zwolennikiem tego paliwa

[Zbig]

Nie jestem ekspertem ale popatrzmy na suche dane:
- ślad węglowy wyprodukowania tesli 100KWH to coś poniżej 20 ton CO2 (pewnie skrajność ale co mi tam)
- emisja co2 jeżdżąc teslą przez jej całe życie - 15 -20 ton

- Ślad węglowy produkcji diesla - 5-8t
- Emisja co2 jeżdżąc dieslem przez całe życie ok 35t

To sa dane z internetu a wiadomo że internet kłamie
Ale widać tu że elektryk nie jest taki eko - nawet jeśli technologia już się zmieniła.
I dalej nie mamy tu recyclingu akumulatorów.

Też nie jestem, dlatego staram się weryfikować informacje w miarę możliwości.

Jeżeli przyjmiemy, że diesel spali 6 l/100 km, choć taki co będzie miał dynamikę porównywalną z Teslą, to raczej tak z 8-9, to mamy za każdy litr ON 2,6 kg CO2 ze spalenia i 0,64 kg z procesów wydobycia, produkcji i dystrybucji, zatem dla dystansu 300 kkm wychodzi nie 35 tylko ponad 58 ton emisji.  A Tesla zakładając 25 kWh po 0,22 kg CO2 na każde 100 km wyemituje 16,5 tony.

Co do emisji przy produkcji to jest jakaś dziwna tendencja to jej zawyżania.  No bo weźmy te jakoby 8 ton przy produkcji diesla.  Przy obecnej średniej europejskiej emisji to jest ekwiwalent ponad 36 tys kWh czyli licząc po 70 gr/kWh wychodzi ponad 25 tys zł.  To jest jakiś kosmos, bo przecież koszt samej produkcji po odliczeniu podatków, kosztów sprzedaży, dystrybucji, marketingu, R&D, licencji i wszelkich innych, to jest nie więcej niż 20-25% salonowej ceny auta.

Co do recyklingu, to przypominam że podlega mu całe auto, nie tylko bateria trakcyjna, a taka Tesla jest od mocnego diesla niewiele cięższa.  Po drugie, mówimy o recyklingu a nie utylizacji, zatem jego koszt w dużej mierze idzie na konto wytworzenia kolejnego auta.

[Zbig]

Mieszaniny wodór-powietrze są wybuchowe przy stężeniach w
zakresie 4% do 75% zawartości wodoru a zakres ten rośnie wraz ze
wzrostem stężenia tlenu od 4% do 94% zawartości wodoru w czystym
tlenie.
 Energia jaka jest wystraczająca do zainicjowania wybuchu palnej
mieszaniny wodoru i powietrza (21% tlenu) jest bardzo mała. Iskra
jaką możesz ledwo poczuć ma około 50 razy więcej energii jak jest
wymagana do zapłonu a typowa iskra jaką zazwyczaj odczuwasz ma
ponad 1000 razy większą energię wymaganą do zainicjowania
wybuchu. Przy wyższych stężeniach tlenu mieszaniny łatwiej
ulegają zapłonowi.
Mała ilość substancji nie jest równoznaczna z niewielkim zagrożeniem.
Żeby nie było, jestem zwolennikiem tego paliwa

Wszystko to prawda ale teoretyczna.  Praktyka testów i wypadków jednak jej nie potwierdza.  Co roku dochodzi do pożarów tysięcy samochodów, a zapytaj strażaka czy spotkał się kiedyś z eksplozją zbiornika paliwa?  A energia zawarta w pełnym zbiorniku Camry jest trzykrotnie wyższa niż ta w zatankowanym do pełna Miraiu.

[KubaCamry]

Tego typu sytuacje występują tak samo często jak spadające samoloty ?.

Ale jednak się zdarzają. Przy budowie WCT, projektanci nie przewidzieli, że uderzą w nie samoloty pełne paliwa.
Toyota zawsze idzie swoją drogą. Teraz na tapecie ma wodór i ok ale niech zrobi jakieś normalnie wyglądające auto z porządnymi osiągami, a sprzedaż na pewno ruszy.
Prąd z akumulatorów jest łatwiejszy do opanowania.
Z drugiej strony, jak już się spala taki pakiet baterii to ilość związków chemicznych, uwolniona do atmosfery musi być niezła?

Ps. Benzyna nie wybucha, tylko opary?

[Gawel89]

W szynie common rail jest nawet 2500 barów więc te 700 nie robi wrażenia.

Nie porównuj ciśnienie nieściśliwej cieczy z gazem i rurki ze zbiornikiem (2500bar wystarczy do cięcia szkła i cienkiej stali), wodór tankujesz w formie ciekłej lecz tak jak przy LPG to ciśnienie utrzymuje go w tej formie wystarczy je zmniejszyć aby ciecz natychmiast stała się gazem. Polecam otworzyć książkę z mechaniki i policzyć ściankę zbiornika wykonanego ze stali o średnicy 300-400 mm zdolnego wytrzymać ciśnienie 700bar, a później porównać to do przedniego pancerza tygrysa. Może to pozwoli Ci zrozumieć zagrożenie. Spalanie wodoru to jedno ale ja cały czas poruszam kwestię nagłego uwolnienia tak dużego ciśnienia ze zbiorników. Te zbiorniki w Toyocie są świetnie zaprojektowane 3 warstwowe w tym 2 warstwy kompozytów i jako nowe będą fantastyczne ale kto będzie sprawdzał ich stan w przyszłości? Nie potrafimy sobie poradzić z ludźmi usuwającymi katalizatory, filtry, autami elektrycznymi naprawianymi w stodołach, które później płoną a chcemy wsadzić do każdego auta bombę w nadziei że nic się nie stanie.

[Zbig]

Nie porównuj ciśnienie nieściśliwej cieczy z gazem i rurki ze zbiornikiem

A to niby czemu?  Wyciek cieczy pod kilkukrotnie wyższym ciśnieniem jest o wiele bardziej niebezpieczny niż gazu, dowiodły tego liczne testy.