Autor Wątek: Corolla TS Vs Camry  (Przeczytany 31160 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

pireus

  • Gość
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #105 dnia: 21 Czerwca 2021, 13:25:02 »
Niemcy, Francja i inne kraje produkcję mają opartą przede wszystkim o węgiel,
Chyba trochę przesadziłeś we Francji większość energii elektrycznej (75%) produkuje się w elektrowniach jądrowych.W Niemczech już 2019 roku 46% energii elektrycznej pochodziło z OZE ...

Offline Mario16

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 65
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #106 dnia: 21 Czerwca 2021, 13:43:12 »
W naszych realiach na dzień dzisiejszy najsensowniejszy wydaje się napęd hybrydowy typu plug-in, który w okresie przejściowym łączy nowe ze starym dając możliwość jazdy miejskiej na prądzie i dużego zasięgu na paliwie w trasie. Ciekawie rozwiązał to Mercedes w modelu GLE 300de w którym połączył mocny silnik elektryczny o realnym zasięgu około 90 km z 2 litrowym silnikiem diesla. Tylko ta cena :).

Offline tko

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 126
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #107 dnia: 21 Czerwca 2021, 14:09:00 »
Chyba trochę przesadziłeś we Francji większość energii elektrycznej (75%) produkuje się w elektrowniach jądrowych.
tak masz całkowitą rację z tą Francją, chciałem rozszerzyć wątek o energię jądrową, której również UE (Niemcy) nie życzy sobie w Polsce, a którą praktycznie mamy z każdej strony naszej granicy, więc zagrożenie i tak jest ale nie chciałem już rozmydlać tematu. Odnośnie Niemiec to gdzieś czytałem artykuł, że otwierają kolejną kopalnie, więc o to mi chodziło. Ogólnie chodzi mi o to, że jak mamy mówić o ochronie środowiska to takie działania nie wskazują na chęć jej ochrony, a bardziej na wykończenie konkurencji.
Toyota CHR 2.0 AWDi 2024 r.
Kia Picanto 1.0 2019 r.
Mercedes SLK 2.3 1996 r.

Offline mechu

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5251
  • Płeć: Mężczyzna
    • Meszyński Car Audio
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #108 dnia: 21 Czerwca 2021, 14:44:48 »
Jak do tego dorzucimy ślad węglowy przy wytwarzaniu akumulatorów i ich utylizację to przestaje mieć to cokolwiek wspólnego z ekologią. Prawda jest jednak taka, że przejście wyłącznie na elektryki to tylko kwestia czasu. Miejmy nadzieję, że technologia będzie rozwijana i nastąpi przełom w produkcji ogniw i ich ładowaniu. Może przyszłość jest w wodorze.
Ktos kiedyś policzył że ślad węglowy auta elektrycznego w porównaniu ze spalinowym wyrównuje się dopiero po przebiegu 150-200tys km.
Do tego nie było brane zużycie/wymiana akumulatorów i złomowanie pojazdu, a prąd do ładowania był liczony chyba jako zerowa emisja.

Co do wodoru to Polska ma go ogromne nadwyżki i jest w większości uwalniany do atmosfery - oczywiście by go wykorzystać nie wystarczy podłączyć rurkę do jakiejś fabryki :)

Ogólnie chodzi mi o to, że jak mamy mówić o ochronie środowiska to takie działania nie wskazują na chęć jej ochrony, a bardziej na wykończenie konkurencji.
Też mi śię tak wydaje - całe te farmy foto i wiatrowe to nie panaceum na braki - może pracować jedynie jako dodatek.
Jedyne elektrownie słoneczne w które widziałem mają sens to te które są w Markou - produkcja jest prawie ciągła - nawet kilka godzin po zachodzie.

Jeszcze można liczyć na chińczyków - może niedługo odpalą sztuczne słońce - choć chwilowo mają ogromne problemy właśnie z wytwarzaniem energii elektrycznej i nie mogą pracować nad nim tak jakby chcieli :)
« Ostatnia zmiana: 21 Czerwca 2021, 14:51:58 wysłana przez mechu »

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #109 dnia: 21 Czerwca 2021, 16:21:54 »
W naszych realiach na dzień dzisiejszy najsensowniejszy wydaje się napęd hybrydowy typu plug-in, który w okresie przejściowym łączy nowe ze starym dając możliwość jazdy miejskiej na prądzie i dużego zasięgu na paliwie w trasie. Ciekawie rozwiązał to Mercedes w modelu GLE 300de w którym połączył mocny silnik elektryczny o realnym zasięgu około 90 km z 2 litrowym silnikiem diesla. Tylko ta cena :).
Plug in kupują bogaci ludzie po to aby mieć zielone blachy i prawo wjazdu do strefy a następnie jeżdżą nimi jak zwykłymi hybrydami bo im się nie chce kabla podłączyć.

Offline Krisman

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 11050
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: HTH
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #110 dnia: 21 Czerwca 2021, 16:39:59 »
Nieprawda, badania dowodzą, że plug-in kupowane przez osoby prywatne są wykorzystywane zgodnie z przeznaczeniem niemal w 100%, to kupowane przez korpo jeżdżą głównie na paliwie i nie są doładowywane.
Swoją drogą:
"od 18 czerwca użytkownicy pojazdów zasilanych wyłącznie prądem, którzy należą do EV Klub Polska, mogą za darmo korzystać z płatnych odcinków autostrad A1 i A4 zarządzanych przez prywatnych koncesjonariuszy."
https://moto.rp.pl/tu-i-teraz/66130-elektrykiem-za-darmo-po-platnej-autostradzie
« Ostatnia zmiana: 21 Czerwca 2021, 16:42:51 wysłana przez Krisman »
Zmiany, zmiany ,zmiany...;)

Offline Mario16

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 65
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #111 dnia: 21 Czerwca 2021, 17:28:44 »
Nieprawda, badania dowodzą, że plug-in kupowane przez osoby prywatne są wykorzystywane zgodnie z przeznaczeniem niemal w 100%, to kupowane przez korpo jeżdżą głównie na paliwie i nie są doładowywane.
Nieprawda, badania dowodzą, że plug-in kupowane przez osoby prywatne są wykorzystywane zgodnie z przeznaczeniem niemal w 100%, to kupowane przez korpo jeżdżą głównie na paliwie i nie są doładowywane.
Te badania dotyczą rynku niemieckiego. Ja w firmowej flocie mam Mercedesa GLE plug-in o realnym zasięgu latem około 90km i jeździ praktycznie wyłącznie na prądzie ładowany co 2-3 dni z wallboxa w 3,5 godziny lub prądem stałym z szybkiej ładowarki w max 30 min.

Offline Mario16

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 65
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #112 dnia: 21 Czerwca 2021, 17:30:16 »
Plug in kupują bogaci ludzie po to aby mieć zielone blachy i prawo wjazdu do strefy a następnie jeżdżą nimi jak zwykłymi hybrydami bo im się nie chce kabla podłączyć.
Zielone blachy dostają tylko elektryki. Plug-in jest traktowany jak zwykła hybryda.

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #113 dnia: 21 Czerwca 2021, 21:54:59 »
Ktos kiedyś policzył że ślad węglowy auta elektrycznego w porównaniu ze spalinowym wyrównuje się dopiero po przebiegu 150-200tys km.
To zależy jaka jest emisja przy produkcji energii elektrycznej.  Te obliczenia to z jakichś starych danych, w tej chwili średnia europejska jest na poziomie 220 g CO2 na kWh i cały czas spada.

Cytuj (zaznaczone)
Do tego nie było brane zużycie/wymiana akumulatorów i złomowanie pojazdu, a prąd do ładowania był liczony chyba jako zerowa emisja.
No to ciekawe skąd się wziął ten ślad :-)  Stałym fragmentem gry jest straszenie jakimś niebotycznym megakosztem związanym z produkcją baterii a przecież wystarczy włączyć kalkulator lub arkusz i policzyć, zajmie to minutę.  W tej chwili łączny koszt produkcji 1kWh baterii spada poniżej 400 zł.  Za emisję odpowiada w większości zużycie energii elektrycznej, która może mieć udział w ww. kosztach nie wyższy niż kilkanaście procent, zatem łatwo policzyć, że emisja przy produkcji przeciętnego samochodu elektrycznego będzie wyższa o tonę, może półtorej CO2 w porównaniu ze jego spalinowym odpowiednikiem, a to jest nic w porównaniu z emisją powstałą przy produkcji i zużyciu paliwa.

Cytuj (zaznaczone)
Co do wodoru to Polska ma go ogromne nadwyżki i jest w większości uwalniany do atmosfery - oczywiście by go wykorzystać nie wystarczy podłączyć rurkę do jakiejś fabryki
Internet zapytany o owe nadwyżki milczy jak zaklęty, za to jest pełno linków do informacji o wykorzystaniu nadwyżek prądu z OZE do produkcji tzw. zielonego wodoru, więc chyba na tym polega nieporozumienie  Owszem można, tyle że jest to proces kilkakrotnie mniej sprawny energetycznie od ładowania baterii napędzających elektryki. Póki co wodór akceptowalny kosztowo pochodzi w 99% z przetworzenia paliw kopalnych.

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #114 dnia: 21 Czerwca 2021, 22:02:22 »
Plug in kupują bogaci ludzie po to aby mieć zielone blachy i prawo wjazdu do strefy a następnie jeżdżą nimi jak zwykłymi hybrydami bo im się nie chce kabla podłączyć.
Zielone blachy dostają tylko elektryki. Plug-in jest traktowany jak zwykła hybryda.
To prawda, ale w różnych krajach jest i było różnie.  W UK przez chyba siedem lat były dopłaty do PHEV, dopiero teraz zaczęto się z tego wycofywać, jak poznano realia. 

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #115 dnia: 21 Czerwca 2021, 22:04:53 »
Nieprawda, badania dowodzą, że plug-in kupowane przez osoby prywatne są wykorzystywane zgodnie z przeznaczeniem niemal w 100%, to kupowane przez korpo jeżdżą głównie na paliwie i nie są doładowywane.
A jaka jest proporcja liczby prywatnych i firmowych? Pewnie 1 do 10...

Offline Krisman

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 11050
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: HTH
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #116 dnia: 21 Czerwca 2021, 23:34:03 »
Tu nie będę wróżbitą, ale jak ktoś chce to łatwo sprawdzić.
Pewnie zależy od kraju ( w Skandynawii pewnie sporo, w byłych "Demoludach" ilość śladowa) 


Zmiany, zmiany ,zmiany...;)

Offline Gawel89

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 222
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #117 dnia: 22 Czerwca 2021, 07:43:48 »
Internet zapytany o owe nadwyżki milczy jak zaklęty, za to jest pełno linków do informacji o wykorzystaniu nadwyżek prądu z OZE do produkcji tzw. zielonego wodoru, więc chyba na tym polega nieporozumienie  Owszem można, tyle że jest to proces kilkakrotnie mniej sprawny energetycznie od ładowania baterii napędzających elektryki. Póki co wodór akceptowalny kosztowo pochodzi w 99% z przetworzenia paliw kopalnych.
Wodór z paliw kopalnych jest zanieczyszczony i  bezpośrednio nie nadaje się do wykorzystania w ogniwach paliwowych. Chcielibyście prowadzić samochód w którym są 3 potężne zbiorniki wypełnione gazem, który jest magazynowany pod ciśnieniem 500-700 bar  i wybuchnie przy ich rozszczelnieniu? Zobaczcie jaki efekt powoduje uszkodzenie zbiornika z CNG (https://www.youtube.com/watch?v=omnlIA9mqq8). Baterie potrafią się zapalić ale przynajmniej dają szansę uciec z auta.

Offline Zbig

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3208
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #118 dnia: 22 Czerwca 2021, 09:59:01 »
Chcielibyście prowadzić samochód w którym są 3 potężne zbiorniki wypełnione gazem, który jest magazynowany pod ciśnieniem 500-700 bar  i wybuchnie przy ich rozszczelnieniu?
Kolejny temat dla pogromców mitów :-)
https://mojafirma.infor.pl/moto/eksploatacja-auta/paliwa/734320,Czy-wodor-to-bezpieczne-paliwo.html

Offline mechu

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5251
  • Płeć: Mężczyzna
    • Meszyński Car Audio
Odp: Corolla TS Vs Camry
« Odpowiedź #119 dnia: 22 Czerwca 2021, 11:48:04 »
Zbig - Nie jestem ekspertem ale popatrzmy na suche dane:
- ślad węglowy wyprodukowania tesli 100KWH to coś poniżej 20 ton CO2 (pewnie skrajność ale co mi tam)
- emisja co2 jeżdżąc teslą przez jej całe życie - 15 -20 ton

- Ślad węglowy produkcji diesla - 5-8t
- Emisja co2 jeżdżąc dieslem przez całe życie ok 35t

To sa dane z internetu a wiadomo że internet kłamie ;)
Ale widać tu że elektryk nie jest taki eko - nawet jeśli technologia już się zmieniła.
I dalej nie mamy tu recyclingu akumulatorów.
Internet zapytany o owe nadwyżki milczy jak zaklęty
Bo to kłopotliwe nadwyżki :)


 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl