Autor Wątek: RAV4 - kilka pytań przed zakupem  (Przeczytany 14248 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline RAV490

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 7
RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« dnia: 26 Sierpnia 2021, 01:30:16 »
Na wstępie, chciałbym się przywitać, gdyż jestem tu nowy. Zatem - Witam  :-)

Rozważam poważnie zakup pomiędzy Skodą Kodiaq 2.0 TSI 4x4 DSG a Toyota RAV4 2.5 hybryda 4x4. Każdy samochód ma swoje plusy i minusy - te znam. Post powstaje aby uzyskać merytoryczne odpowiedzi dotyczące trwałości - zatem proszę o odpowiedź osób z większym doświadczeniem motoryzacyjnym, którzy być może korzystali z samochodów obydwu koncernów. Zapewne na forum Toyoty, większość poleci RAV4 (niedziwne) jednak mimo wszystko mam nadzieję na konkretne odpowiedzi.
Jeżeli chodzi o cena / wyposażenie, wygrywa Skoda. Planuję użytkować samochód ok. 10 lat, przebieg jaki będę w stanie wykręcić to maksymalnie 200 tysięcy (raczej ok. 150-170). Stąd zależy mi na ogólnej trwałości samochodu, tak aby co chwilę nie pojawiać się w serwisie np.: z błędami softu.. Jestem w stanie zrezygnować nieco z wyposażenia Skody na rzecz podobno (proszę o potwierdzenie) ogólnie lepszej trwałości RAV4 (może ze względu na mniej elektronicznych bajerów?). Mój styl jazdy: płynny, przepisowy, ale zapas mocy się przyda, stąd takie wersje silnikowe.

1. Do tej pory jeździłem manualną skrzynią. Zatem będzie to pierwsze doświadczenie ze skrzyniami innymi niż manualne (celowo nie pisze automatami, gdyż wiem, że DSG i E-CVT nie są klasycznymi automatami). Z jazd próbnych - obydwie akceptuję. Bez szczegółów. Jak z ogólną trwałością E-CVT? Wymieniając olej co 60 tyś, nie ma się czego obawiać? Ktoś z większym doświadczeniem porówna to do DSG (mokre sprzęgła) pod kątem trwałości na przestrzeni 10 lat / 200 tysięcy km? Jazda 60/40 miasto / trasa. Trasa (głównie krajówki, rzadziej "eski" i autostrady). Wiem, że artykułów jest mnóstwo, jednak rozpisują się w nich czasem mocno niepotrzebnie, czytając je można wysnuć wniosek, że obydwie skrzynie są zarówno awaryjne jak i bezawaryjne. Wiem, dużo zależy od serwisowania i stylu jazdy. Jednak chyba z tą bezawaryjnością, E-CVT wychodzi na przewagę? ktoś sensownie i obiektywnie potwierdzi?

2. Czy RAV4 posiada jakieś wady konstrukcyjne (nie mówię o braku oświetlenia przełączników szyb, gorszym wyciszeniu - te braki znam i akceptuję). Bardziej mi chodzi o jakieś częste awarie pierdółek / softu co uprzykrza użytkowanie i powoduje częstsze wizyty w serwisie. Wiem, że na forum jest post z ok. 100 stronami, czytanie tego zajmie dużo czasu, choć trochę już za mną (a decyzję muszę podjąć szybko), zatem proszę o konkrety w kilku zdaniach).

3. Ktoś jest w stanie sensownie porównać - i znów, obiektywnie / może z doświadczenia - jednostki 2.0 TSI i 2.5 hybryda pod kątem trwałości na przestrzeni 10 lat / 200 tyś km? Wrażenia z jazdy pomijam, są plusy i minusy, znam je i akceptuję  :-)

4. EDIT: Jak na przestrzeni lat wypada koszt części do hybrydy RAV4? Przykładowo rozrząd? Klocki i tarcze pomijam - z racji na mniejsze ich zużycie w hybrydzie. Coś należy wiedzieć o użytkowaniu hybrydy na przestrzeni 10 lat / 200 tyś km?

Nie wiem czy ma to jakieś znaczenie, wersja RAV4 to prawdopodobnie Comfort + Style. Selection na ten moment wychodzi trochę za drogo. P.s. Czy ktoś ma jakieś informacje, czy w tym roku będą wyprzedaże od 2 listopada? Póki co to info na zasadzie 50/50, może będą, może nie. Jeżeli by były, wówczas poczekałbym na listopad z zamówieniem RAV4.

Z góry dziękuję za sensowne odpowiedzi.
« Ostatnia zmiana: 26 Sierpnia 2021, 01:33:21 wysłana przez RAV490 »

Offline hardtmuth

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 886
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: RAV4 V
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #1 dnia: 26 Sierpnia 2021, 08:27:19 »
Użytkuję rok (21kkm), ale zanim kupiłem mocno odrobiłem pracę domową. A w trakcie użytkowania dość mocno się doszkalałem z konstrukcji tego auta. Jako osoba techniczna, rozumiem dość dobrze działanie HSD, gorzej z DSG (bo nigdy się nie zgłębiałem, bo nigdy bym tego nie kupił) i TSI (jak obok).

Sam kupiłem auto pod kątem użytkowaniach 8-10 lat minimum i na pewno nie brałbym skody, czy innej vaginy pod kątem, gdybym chciał tyle lat używać auto.

1. W eCVT nie ma się praktycznie co zepsuć. Gdybyś spojrzał jak w środku ona wygląda, to nie ma tam prawie żadnej mechaniki, planetarka, łożyska, dwa silniki, falowniki. HSD ma już chyba 20 lat. Jest bardzo dopracowany, samochody z HSD dożywają nawet 1mln km bez poważnych usterek (taxi, poprzednie generacje hsd). Ta jest 3-4 lata na rynku i nie przeczytałem o żadnej poważnej awarii. Bywały jakieś przewody skutkujące awarią falownika, ale to dawne dzieje - poprawili chyba ponad rok temu. Mnie to nie złapało, w PL nie było sygnałów. Wracając do skrzyni, skomplikowanie dsg i jej dwa sprzęgła i mechanika to jak puzzle 3000 części i puzzle 100 części (Toyota). Awaryjność poprzednich DSG była, podobnie TSI, najnowsze - ciężko mi powiedzieć. Zresztą sam już prawie wziąłem Karoqa lub Kodiaqa, bo nie brałem pod uwagę Toyoty, uważając że będzie droższa... Podsumowując eCVT:DSG 1:0
PS: Nie wiem gdzie przeczytałeś, że eCVT jest awaryjna. Jak miesiąc wertowałem internet i fora skrzyniarzy - nikt tego nie potrafi naprawiać, bo to się nie psuje :).

2. Wady konstrukcyjne, pierdołki, ale ważniejsze - słabe acu 12V, łatwo rozładować, wystarczy zostawiać włączony napęd jak się sprząta auto i aku nie padnie, a spalinowy się włącza bardzo rzadko (najlepiej klime/ogrzewanie wyłączyć) to może i nawet na 30-60 min raz się włączy :). Druga to podnoszenie się poziomu oleju jak się mało na trasie jeździ. Oczywiście Toyota zna problem, bagatelizują, ale może warto przyjąć to na klatę i obserwować. Olej wymienia się co 15kkm, więc ważne by przed długim wyjazdem nie jechać na starym rozwodnionym. Swoją drogą zalecenia wymiany oleju co 30kkm w skodzie, to abstrakcja :), ale też oszczędność jak firmy liczą koszty leasingu. Sam mam auto BEZ WAD, wszystko mi się w nim podoba :-). Kolejna też będzie Toyota, ale za 10 lat to wodór albo min. plugin :). Soft jest perfekcyjny, bo prosty, nie ma problemów z featureami.

3. Nie znam 2.0TSI oprócz tego, że w rodzinie ktoś coś ma, ale używa, a bardziej przeklina samą markę (Skodę), bo np. sciąganie auta w bok tłumaczy aso różną długością przegubów napędowych i dlatego ciągnie w bok auto przy przyśpieszaniu... no comment. Podatność na wiatr boczny też ogromna - (superb), a rav4 leci nawet przy dużym wietrze prosto - można :). Więc tutaj nici z porównania.

4. Ciężko porównać. Przegląd po 15kkm 900-1100 zł, po 30 kkm powinien być droższy, bo coś więcej robią. I tyle. Klocki zużycie po 15kkm miałem (a jeżdżę chyba trochę jak wariat) tarcze prawie zero zużycia (przód nic, tył 0,1mm (chyba)), klocki zużycie też kosmetyczne. Licząc, że klocki zużywałbym do samego zera ich powierzchni, to tarcze starczą na całe życie auta, a klocki na 10-15 lat... Pewnie szybciej się coś wykrzywi. Tu hybryda hamuje, więc jak się nie dusi w podłogę, to jest luzik i tutaj po 5-10 latach 1 serwis hamulców jest (tak czytałem w innych hybrydach).

Bierz Toyotę, a nie jakąś kurę ;)

Offline wszim

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1103
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: RAV4 V hybr AWD
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #2 dnia: 26 Sierpnia 2021, 08:54:05 »
Wyprzedaże, nie sądzę że będą. Raczej są problemy z zapewnieniem podaży.
https://biznes.autokult.pl/42121,toyota-obniza-produkcje-o-40-proc-z-powodu-braku-polprzewodnikow
https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/toyota-wstrzymuje-produkcje-bedzie-trudniej-o-nowe-auta/fw468hn
Moja na szczęście się już produkuje, chyba zdążyłem przed zaplanowanymi przestojami fabryk.

Trudno o dane z przestrzeni 10 lat gdyż silnik 2.5 w obecnej RAV4 jest produkowany od 2019r.

Offline klaudiusz

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3662
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: Camry2019/NX350
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #3 dnia: 26 Sierpnia 2021, 08:55:29 »
Wyprzedaże, nie sądzę że będą. Raczej są problemy z zapewnieniem podaży.
https://biznes.autokult.pl/42121,toyota-obniza-produkcje-o-40-proc-z-powodu-braku-polprzewodnikow
https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/toyota-wstrzymuje-produkcje-bedzie-trudniej-o-nowe-auta/fw468hn
Moja na szczęście się już produkuje, chyba zdążyłem przed zaplanowanymi przestojami fabryk.

Trudno o dane z przestrzeni 10 lat gdyż silnik 2.5 w obecnej RAV4 jest produkowany od 2019r.
Silnik w nowej Rav4 jest produkowany od 2017 i montowany np. W Camry czy Lexusach.

Nie ma z nimi zadnego problemu.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline RAV490

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #4 dnia: 26 Sierpnia 2021, 09:45:37 »
Witam,

Dzięki za odpowiedzi.

Odnośnie podnoszącego się poziomu oleju w silniku, to trochę się zaskoczyłem. Dotyczy wszystkich hybryd? Co w sytuacji gdy ~ po 10 tyś. poziom oleju okaże się za wysoki? Wcześniejsza wymiana? Jest to często spotykana sytuacja? Kiedyś miałem styczność z Priusem 3 w pracy, jednak tam sporo oleju pobierał. Jednak to inny silnik a i większość osób obchodziło się z nim jak to ze służbowymi potrafi bywać …

Akumulator 12V - mówimy o głównym ? Gdzie znajduje się ten akumulator? Pisząc „włączyć napęd” masz na myśli uruchomić samochód i skrzynie pozostawić w trybie P sprzątając?

Byc może proste / błahe pytania ale wydając niemałą sumę chce wiedzieć na co się piszę. Właśnie perspektywa dłuższego użytku hamuje mnie jeszcze przed zakupem Skody :)

Offline darek60

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1165
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #5 dnia: 26 Sierpnia 2021, 09:50:35 »
zalety toyoty vs skody

Toyota hybryda przez 10 lat użytkowania zużyje dużo mniej paliwa
Toyotę po 10 latach sprzedaż dużo drożej niż skodę

RAV4 2.5 hybrid

Offline wszim

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1103
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: RAV4 V hybr AWD
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #6 dnia: 26 Sierpnia 2021, 10:01:04 »
Akumulator 12V - mówimy o głównym ? Gdzie znajduje się ten akumulator?
Nie wiem co rozumiesz główny? Akumulator instalacji 12V, czyli zasilający całą elektronikę auta i wszystkie standardowe podzespoły. Znajduje się w schowku w burcie bagażnika.
Drugi to jest wysokonapięciowy akumulator trakcyjny służący do napędu, znajdujący się pod tylnym siedzeniem.

Offline Markid

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 4547
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: RAV4 2.5 2020
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #7 dnia: 26 Sierpnia 2021, 10:02:07 »
Nie wiem gdzie przeczytałeś, że eCVT jest awaryjna.
Zauważyłem, że eCVT i CVT są (albo może były, bo świadomość trochę wzrosła) dość często mylone, a to - poza nazwą - zupełnie różne konstrukcje.
Nie wiem czy to dalej prawda ale dawniej CVT miały problemy z trwałością i przenoszeniem dużych momentów obrotowych.

Offline RAV490

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Sierpnia 2021, 10:10:11 »
Nie miałem pewności, który akumulator to 12V :)
Ok, czyli konkretniej, sposób jaki napisałem z „włączeniem napędu” podczas sprzątania jest dobry czy chodzi o coś innego? Potwierdziłbyś jeszcze ten wątek z olejem, to częste i „standardowe” czy raczej lać paliwo i jeździć :) ?

Tak, wiem ze ECVT i CVT to inne konstrukcje. Sypały się kiedyś skrzynie Multitronic w Audi ale to inna historia. Właśnie bardziej zależy mi na bezproblemowości użytkowania na przestrzeni lat niż na wrażeniach z jazdy (choć te ciut lepsze w DSG - przy moim stylu jazdy). Ale ECVT tez fajnie, choć po przesiadce z manuala trzeba się jej trochę nauczyć :)

Edit: jeszcze jedno pytanie. Wiem, że w przypadku wersji Comfort + Style istnieje możliwość dołożenia czujników z przodu na sam sygnał dźwiękowy - bez wizualizacji. Wówczas wizualizacja jest tylko na tył. Pytanko: czy wówczas dźwięk jest podawany z lewych / prawych głośników w zależności od tego który czujnik wykryje przeszkodę? Miałem okazje jechać wersja Black Edition i tam podczas parkowania najpierw parkowalem na dźwięk zanim zdołałem na pierwszy rzut oka zlokalizować mała wizualizacje w prawym górnym roku ekranu, także jeżeli dźwięk akustyczny w dołożonych czujnikach jest podzielony na strefy to nie wyglada to jeszcze tak źle.
« Ostatnia zmiana: 26 Sierpnia 2021, 10:17:08 wysłana przez RAV490 »

Offline klaudiusz

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3662
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: Camry2019/NX350
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Sierpnia 2021, 10:10:53 »
Przy RAV4 nie masz czego bac sie awarii. Chyba ze boisz sie ze Ci cykorka bedzie halasowac :)

ECVT sa calkowicie bezobslugowe, pancerne skrzynie. Jestem na forum szmat czasu i nie pamietam zbyt wiele przypadkow awarii. W sumie to zadnej.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Offline Markid

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 4547
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: RAV4 2.5 2020
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Sierpnia 2021, 10:15:35 »
Przeczytaj wątek o podnoszeniu się oleju - to ci wiele wyjaśni.
Zjawisko jest zależne od profilu jazdy - krótkie trasy miejskie 4..6 km temu sprzyjają oraz od temperatury - w zimie się nasila w lecie raczej nie.
W hybrydach problem jest większy (silniki są mniej dogrzane), w zwykłych spalinówkach mniejszy lub nie występuje.
Toyota temat zna ale jak na razie nic konkretnego nie robi.
Użytkownicy różnie - większość prawdopodobnie nie zagląda na to forum jak i pod maskę więc nie wie o temacie - część się nie przejmuje (jeździć i zbyt często nie zaglądać),
część się przejmuje, sprawdza regularnie, niektórzy częściej niż ustawa przewiduje wymieniają olej (np. ja).
Jest za wcześnie aby wyciągać wnioski - silniki z tą dolegliwością są na rynku dopiero od kilku lat (4 i 5 gen).

Offline RAV490

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Sierpnia 2021, 10:28:15 »
Dzięki za szybkie odpowiedzi :) Czyli raczej jeździć i się nie przejmować - monitorować. Trasy są więc nie powinno być problemu.

W międzyczasie dodałem do poprzedniego postu pytanie o czujniki - myślałem, że zdążę edytować zanim odpiszecie, tak by nie było jednej odpowiedzi pod drugą :) Plus za szybkie odpowiedzi - dzięki.

I chyba ostatnia kwestia. Jak sprawują się plastikowe nadkola w bagażniku? Powiem szczerze, początkowo mnie to zaskoczyło, w większości samochodów jest raczej materiał / filc lub cokolwiek innego niż plastik. Na plus RAV4 - mniej ozdobnych plastików we wnętrzu na desce i drzwiach - wygląda stonowano ale nie ma co skrzypieć przez to. A jak sprawują się te w bagażniku? Dbam o samochód, ale wiadomo, użytkuje się go. Są one twarde ale odporne czy raczej obchodzić się "jak z jajkiem" i uważać przy pakowaniu większych bagaży aby czymś nie zarysować?

Offline hardtmuth

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 886
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: RAV4 V
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Sierpnia 2021, 10:58:54 »
moje są porysowane, ale to dlatego, że się nie pierdziele i wożę co się da bez kocyka ;).

Offline Markid

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 4547
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: RAV4 2.5 2020
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #13 dnia: 26 Sierpnia 2021, 11:32:24 »
Plastiki są twarde (u mnie też już porysowane) ale cienkie - gnie się to pod jakimkolwiek naciskiem.
A i zapada się podłoga (paru kolegom to się już przytrafiło) jak nawkładasz ciężarów ;)
To z tych plusów ujemnych. ;)

Offline RAV490

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 7
Odp: RAV4 - kilka pytań przed zakupem
« Odpowiedź #14 dnia: 26 Sierpnia 2021, 12:31:44 »
Przeczytałem wątek (23 strony) o przybywaniu oleju i w tym momencie mam już spory dylemat. Założenie hybrydy jest takie, żeby w mieście jak najwięcej na elektryku jeździć, a tu przy takiej jeździe przybywa wody / paliwa do oleju. Na wstępie jedno z drugim się wyklucza :/ Rozumiem jednorazową wymianę oleju po pierwszych ~1000 km - są różne szkoły, ale wymiana na pewno nie zaszkodzi. Ale regularnie w połowie okresu (5-7 tyś.) to już moim zdaniem za duże koszty utrzymania.  U mnie zapewne wyszłoby 10-12, może 12-15 w którymś roku. Niby nie słyszałem o jakiś awariach tego silnika, ale jest stosunkowo młody, i perspektywa za 8-10 lat może być inna.. Jak przed czytaniem tego wątku z olejem powoli przekonywałem się do RAV4, tak teraz sam nie wiem :/ Ktoś w wątku napisał, że może za dużo Internetu i forum :D Chociaż tak na samą logikę ta sytuacja z olejem nie wpływa pozytywnie na jego trwałość.

Plastiki w bagażniku - faktycznie tutaj pojechali po krawędzi oszczędności.


 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl