Wątek: RAV4 2023..

[Nowy60]

Pokazał się cennik Hondy Crv.Tanio nie jest.Startuję od 213000zł za FWD

[mleni]

Pokazał się cennik Hondy Crv.Tanio nie jest.Startuję od 213000zł za FWD

Nie ma co dziwić to marka pokazuje na wyższy poziom (Premium?) Dzięki promocji F1 gdzie mercy nie są w stanie przebijać. Jeśli o cenniki to zobacz co ma na wyposażeniu gdzie Ravka ma porównywalne wyposażenie w tej cenie. Czas pokaże jak będą pierwsze wrażenia demo. Bardzo mi się podobają te układy hybrydowe co przedstawiają na zdjęciu.

Wysłane z mojego M2002J9G przy użyciu Tapatalka

[topoll]

A czym ta idea różni się od HSD Toyoty/Lexusa?

[mleni]

A czym ta idea różni się od HSD Toyoty/Lexusa?

Wątek już istnieje. Warto zajrzeć niż zrobić śmietnik.
https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/topic,50352.0.html

[topoll]

Idea napędu jest identyczna, to także hybryda szeregowo-równoległa. Technicznie jest to rozwiązane inaczej. Jednak nie ma to znaczenia z punktu widzenia schematu działania. Tak samo masz tryb sam elektryk, sam spalinowy, elektryk plus ładowanie baterii i rekuperacja. Zaś dzięki zespołowi planetarnemu możesz dodatkowo uzyskać wspomaganie ICE przez elektryka.
Jeszcze raz podkreślam, piszę o idei a nie technicznych rozwiązaniach.
Nadal uważam HSD za ciekawszy i bardziej zaawansowany układ napędowy niż ten w Hondzie CR-V

[pireus]

Nadal uważam HSD za ciekawszy i bardziej zaawansowany układ napędowy niż ten w Hondzie CR-V

Dlaczego? Na czym polega ten bardziej zaawansowany technologicznie napęd Toyoty?
Nie znam się na technice, czy ktoś mógłby opisać to konkretnie, podając wady i zalety tych napędów. Bo przecież Honda nie wyważa otwartych drzwi, jakimi jest technologia Toyoty, którą chyba udostępnili innym.

[marekj]

No nie żartuj. Tyle czasu jesteś na tym forum i nie wiesz? W toyocie masz przekładnię planetarną. Z przodu są tak naprawdę dwa silniki elektryczne. Jeden napędza, drugi steruje przełożeniem. W Hondzie koła są napędzane wyłącznie elektrykiem, a przy wyższych prędkościach od 70km/h w górę silnik spalinowy jest dodatkowo spinany na sztywno z kołami czyli po autobanie jedziesz tak jak na szóstym biegu w manualu. Czym szybciej to obroty spaliniaka wzrastają. Znika więc to co jest głównym atutem toyoty, że silnik spalinowy przy każdej prędkości pracuje w najoptymalniejszym zakresie obrotów dla potrzebnej mocy na kołach. Przy niskich prędkościach toyota nadal ma przewagę, bo jednak część mocy trafia na koła bezpośrednio ze spaliniaka, a w hondzie zawsze musi przejść przez prądnicę do silnika elektrycznego - jakieś straty na tym są. W hondzie to rozwiązanie jest bardzo proste, pozwoliło stosunkowo szybko wypuscić na rynek hybrydę i może się podobać ale toyota jest technologicznie do przodu no i nie sądzę by komuś to udostępnili. Chyba, że mówimy o Suzuki Swace i Across czyli klonach Corolli i Rav4 Plugin ale to nie udostępnienie tylko deal aby suzuki miało w portfelu hybrydy.

[topoll]

Napęd Hondy nie ma opcji korzystania JEDNOCZEŚNIE z silnika elektrycznego i spalinowego do napędzania kół. Ponieważ zamiast zespołu przekładni planetarnych ma tylko „zwykle” sprzęgło spinające na sztywno ICE z kołami.
Dokładnie jak wcześniej wklejone rysunki.
Honda albo jedzie w trybie EV, albo w trybie spalinowym, albo w trybie hybrydy szeregowej ICE generuje prąd albo rekuperacja. Natomiast Toyota ma jeszcze tryb hybrydy równoległej gdzie napęd do kół idzie od ICE ORAZ od elektryka.

PS. W poprzednim poście popełniłem błąd. To nie są ideowo identyczne napędy. Honda to typowa hybryda szeregowa natomiast Toyota to hybryda szeregowo-równoległa.

[marekj]

No w sumie z tych rysunków faktycznie to nie wynika, tak jakby to sprzęgło zapinając spaliniaka odpinało elektryka. W sumie to mógłby przecież sie tez dopinać i wspomagać spaliniaka tak jak w miękkich hybrydach. Więc albo rysunki sa niekompletne albo nie ma takiego trybu pracy. No to jeszcze słabiej.

[pireus]

toyota jest technologicznie do przodu no i nie sądzę by komuś to udostępnili.

Materiał powstał we współpracy z firmą Toyota
Toyota umożliwiła darmowe korzystanie z 23 740 patentów do 2030 roku. Dotyczą one silników elektrycznych, jednostek sterujących i systemów kontroli – kluczowych technologii, stosowanych w hybrydach (HEV), hybrydach plug-in (PHEV) czy samochodach elektrycznych na ogniwa paliwowe (FCEV). Dokładnie jest to 2590 patentów związanych z silnikami elektrycznymi, 2020 patentów dotyczących jednostek sterujących PCU, 7550 patentów obejmujących innowacje systemów kontroli, 1320 patentów związanych z przekładniami do napędów hybrydowych, 2200 patentów obejmujących systemy ładowania baterii oraz 2380 związanych z ogniwami paliwowymi. To jednak nie wszystko - korzystać będzie można korzystać także z innowacji, które jeszcze czekają na zatwierdzenie w urzędach patentowych. Toyota udzieli także za darmo wsparcia technicznego producentom, którzy zaczną opracowywać i sprzedawać zelektryfikowane samochody, oparte na technologiach Toyoty.
No nie żartuj. Tyle czasu jesteś na tym forum i nie wiesz?

[topoll]

No w sumie z tych rysunków faktycznie to nie wynika, tak jakby to sprzęgło zapinając spaliniaka odpinało elektryka. W sumie to mógłby przecież sie tez dopinać i wspomagać spaliniaka tak jak w miękkich hybrydach. Więc albo rysunki sa niekompletne albo nie ma takiego trybu pracy. No to jeszcze słabiej.

Raczej ciężko spiąć mechanicznymi sprzęgłami tak różne napędu jak elektryka i ICE. Dlatego Toyota użyła zespołu przekładni planetarnych by to tak banglało ze sobą.

[topoll]

toyota jest technologicznie do przodu no i nie sądzę by komuś to udostępnili.

Materiał powstał we współpracy z firmą Toyota
Toyota umożliwiła darmowe korzystanie z 23 740 patentów do 2030 roku. Dotyczą one silników elektrycznych, jednostek sterujących i systemów kontroli – kluczowych technologii, stosowanych w hybrydach (HEV), hybrydach plug-in (PHEV) czy samochodach elektrycznych na ogniwa paliwowe (FCEV). Dokładnie jest to 2590 patentów związanych z silnikami elektrycznymi, 2020 patentów dotyczących jednostek sterujących PCU, 7550 patentów obejmujących innowacje systemów kontroli, 1320 patentów związanych z przekładniami do napędów hybrydowych, 2200 patentów obejmujących systemy ładowania baterii oraz 2380 związanych z ogniwami paliwowymi. To jednak nie wszystko - korzystać będzie można korzystać także z innowacji, które jeszcze czekają na zatwierdzenie w urzędach patentowych. Toyota udzieli także za darmo wsparcia technicznego producentom, którzy zaczną opracowywać i sprzedawać zelektryfikowane samochody, oparte na technologiach Toyoty.

Na Youtubie jest filmik bardzo prosto i łopatologicznie pokazujący jak dział napęd HSD.
O ten https://youtu.be/FrPTMwqZfwE
Autorem jest Pertyn.

[pireus]

Na Youtubie jest filmik bardzo prosto i łopatologicznie pokazujący jak dział napęd HSD

Ja wiem jak działa, tylko dlaczego Honda wprowadziła inny, jeżeli ten jest ponoć najlepszy? A za technologię i patenty nie musiała nic płacić.

[topoll]

Na Youtubie jest filmik bardzo prosto i łopatologicznie pokazujący jak dział napęd HSD

Ja wiem jak działa, tylko dlaczego Honda wprowadziła inny, jeżeli ten jest ponoć najlepszy? A za technologię i patenty nie musiała nic płacić.

A to już musisz Hondę pytać. Może dlatego, że postawili na mechaniczny napęd 4x4 a być może  dlatego, że patenty są dostępne ale fabrykę takich przekładni planetarnych trzeba postawić. A to nie są tanie rzeczy
A może konstrukcja przekładni planetarnych i SW do nich nie znajdują się w udostępnionych patentach.
Nie wiem, można długo zgadywać.

[marekj]

Pireus - pytałeś czym sie różni napęd Hondy od Toyoty - to Ci wyjaśniłem, i tak - byłem zdziwiony, że o to pytasz, bo aktywnie bierzesz udział w dyskusjach na tym forum, a temat różnic w napędach, a zwłaszcza omawianie zasady pracy napędu w Rav4 było nie raz łącznie z linkami do bardzo fajnych filmów w temacie z Webber Accademy (czy jakoś tak) na YT . Jak działa w Hondzie, jest w tym wątku więc mając to wnioski można samemu wyciągnąć.

Co do patentów - tak przyznaję się - nie wiedzialem i nie widziałem takiego infa na forum (czytam wyłącznie dwa działy dla Rav4). Nie wynika z tego, że akurat patenty na e-CVT są udostępnione, a nawet jeżeli - to trzeba Hondę pytać czemu zrobili po swojemu. Może koszty, a może (to moje luźne przypuszczenie) nie mieli ochoty się chwalić, że wypuścili nowy napęd ale w sumie.... eeee.... to to jest napęd Toyoty...