Toyota Klub
.: GARAŻ :. => Carina => Wątek zaczęty przez: PhiSz w 04 Grudnia 2007, 09:45:29
-
Witojcie :-)
jak w opisie - jestem posiadaczem Carine E '96 2,0 GLi 133KM + LPG (II gen. bodajze)
pytanie moje jest - czy jest jakikolwiek sens w tym, zeby zdemontowac instalacje gazowa?
kupilem Cari juz z ta instalacja (taka sie trafila) i mysle czy sie jej nie pozbyc...
grzebalem na forum i chyba nikt jeszcze takiego pytania nie zadal
jak bylo to, hmm, przepraszam?
dzieki za wszelkie info!
-
A pytałem kiedyś. Ja. I podjąłem jedyną słuszną decyzję. Ja chcę jeszcze tym autem pojeździć więc zdjąłem kiepską instalkę II generacji. Nie żałuję. Ale ja mam 1.6 a ty 2.0 i tu może być różnica w kosztach eksploatacji większa.
Po zdjęciu gazu doszło:
1. Czyszczenie przepustnicy i krokowego.
2. Zaślepienie otworów w bagażniku + zderzaku (w zderzaku mam jeszcze dziurę).
3. Zmiana obudowy filtra powietrza na inną bez dziur po instalacji.
4. Zmiana gumy dolotowej na taką ze zbiorniczkiem zamiast dziury.
5. Koszt zdjęcia instalki 100 zł.
6. Fatyga do diagnosty i urzędu w celu wykreślenia gazu.
7. Regulacja zaworów.
-
ano widzisz
rozumiem ze zdjales calkowicie i jezdzisz tylko na 95?
bo 2,0 to nie jedyna roznica, przebieg mam 325 tysi a zagazowana jest od mniej wiecej 290.....
zastanawiam sie bo przeciez ogolnie toyoty nie lubia gazu i jaki bedzie efekt zdjecia tej instalki
czy silnik odzyska zdrowie, wyczysci sie i w ogole czy wrecz przeciwnie, padnie i tyle z tego bedzie...
-
zastanawiam sie bo przeciez ogolnie toyoty nie lubia gazu i jaki bedzie efekt zdjecia tej instalki
czy silnik odzyska zdrowie, wyczysci sie i w ogole czy wrecz przeciwnie, padnie i tyle z tego bedzie...
Co?? Toyoty nie lubia gazu :laugh: Toyoty i VW są markami najlepiej znoszacymi gaz :wink:
-
flaq, to jakbys tak podliczyl, jaki jest koszt calkowity pozbycia sie instalacji gazu?
-
i czemu wg Dziadka toyota i vw najlepiej znosza gaz? o vw owszem, nasluchalem sie niemalo pochwal dot. gazu ale o toyocie wszyscy twierdza ze z gazem nie za bardzo...
-
Moim zdaniem zdjecie gazu nie moze zaszkodzic :) Przebieg masz jeszcze znosny wiec silniczek ( szczegolnie 3s fe) warto ratowac :) LPG to morderca :) Tydzien temu przekonalismy sie z Mikiem ile mocy zabrał mu gaz...
-
i ile procentowo? jak fabrycznie mam 133KM to mniej wiecej ile straty bedzie u mnie?
-
i czemu wg Dziadka toyota i vw najlepiej znosza gaz? o vw owszem, nasluchalem sie niemalo pochwal dot. gazu ale o toyocie wszyscy twierdza ze z gazem nie za bardzo...
Słyszałem wiele opini mechaników o tym i czytałem w wielu gazetach motoryzacyjnych.
A czemu? to proste. W toyocie bo to toyota, a w VW to jakos im sie udało :wink:
i ile procentowo? jak fabrycznie mam 133KM to mniej wiecej ile straty bedzie u mnie?
15 - 20%
-
o w morde, czyli mam nieco powyzej 100KM "tylko"
:furious3: LPG - nigdy go nie lubilem ...
-
@PhiSz
A jaką masz instalację kolego?
Może warto tylko poprawić, dopracować to i owo i będzie lux!.
Szczerze mówiąc demontaż instalacji to ostateczność.
Jak nie da się doprowadzić do stanu używalności tego co masz - zawsze pozostaje BLOS, bądź wtrysk.
-
zastanawiam sie bo przeciez ogolnie toyoty nie lubia gazu
Akurat ten silnik lubi. No dobra, może nie tyle lubi co całkiem dobrze toleruje II gen.
LPG to morderca :) Tydzien temu przekonalismy sie z Mikiem ile mocy zabrał mu gaz...
Dlaczego od razu morderca ? Jakieś konkrety ?
15 - 20%
Nic dziwnego. Ja bym też stracił na mocy jakby mnie ktoś tak za gardło ścisnął.
CM
-
jozef - mam II gen podcisnienie+komputer i mam problem z regulacja, parownik wymieniany w wakacje'07
-
LPG to morderca :) Tydzien temu przekonalismy sie z Mikiem ile mocy zabrał mu gaz...
Dlaczego od razu morderca ? Jakieś konkrety ?
O konkretach było nie raz w dziale LPG. Polecam lekture.
Phisz.. Wpadnij na spota, daleko nie masz. Staniemy na kresce, jak nie dasz rady mojemu 1.6 to bedzesz miał odpowiedz na to ile kucy Ci ucieklo, Jak dasz rade, to bedzies zmyslał dalej :)
-
jozef - mam II gen podcisnienie+komputer i mam problem z regulacja, parownik wymieniany w wakacje'07
Jeśli na benzynie auto chodzi dobrze i reduktor był dobrze dobrany do mocy auta to powinien chodzić. Jeśli nie proponuje BLOS - naprawdę fajnie się zachowuje, i pomijasz elektronikę (za wyjątkiem emulatora wtryskiwaczy i oczywiście centralki PB/LPG )!
-
panowie 15%-20% to naprawdę chyba na zajechanym parowniku i filtrze LPG po 100 tys.
LPG zamula ale bez przesady.
Przy 2,0 LPG jest znoszony wręcz książkowo bym powiedział.
Kwestia większego mixera, dobrze dobranego parownika i powinno śmigać jak należy, napewno słabiej niż na lpg ale bez tragedii. Największym problemem w instalacji II gen jest mixer i jego średnica (nieważne jaka moc gazowenicy dają 32-34 mm).
BLOD + regulacja na hamowni i masz naprawdę fajnie śmigające auto taniej niż na PB.
-
ano widzisz
rozumiem ze zdjales calkowicie i jezdzisz tylko na 95?
Nie 95 tylko 98 Verva (sporadycznie 95VP). Vervy sporo mniej mi pali.
Na 95 było nie za fajnie a wszystkie filtry pozmieniałem.
Koszt zdjęcia instalki 100 zł+ zakup obudowy i gumy 180 zł (gumę mam jeszcze jedną ale od 1.6).
Reszta we własnym zakresie, a więc własna robota. No czyszczenie krokowca i przepustnicy 50 zł, Regulacja zaworów 80 sprawdzenie + 30 za płytkę (5 płytek poszło).
Do tego jeszcze do wymiany wtryskiwacz jak znajdę.
Ostatnia część oczywiście nie zależy od zdjęcia gazu. Jest tylko wynikiem jego użytkowania przez poprzedniego właściciela (nie wspomnę o świeczkach i przewodach WN+kopułka, palec i przebita maska przez zapinkę od obudowy filtra po jedny strzale na gazie- tylko raz mi strzelił, jego ostatni).
Dla ciebie koszt zdjęcia gazu po takim dystansie to myślę że góra 200 zł. Dziury masą bitumiczną. Zależy jak założona instalka. A czy się opłaca? Mi pali benzyny ponad 2 litry mniej. Przelicz. Dodaj do tego tańsze przeglądy, regulacje i wymiany filtra u gazowników itp. No i własny spokój. Jak masz dobrze założoną instalkę to nie powinieneś zdejmować. Jak jest średniej jakości to może być w przyszłości źródłem kłopotów jak u mnie. A jeśli masz 320 tys. przejechane i chcesz jeszcze bez remontu pojeździć trochę to oszczędź jej tego gazu.
Jedyny i oczywisty wniosek. Jeśli stać cię na benę - zdejmuj. Różnice w kosztach na dłuższą metę nie są duże. Zależy czy dużo jeździsz. Ja nie. 12-15 tys. rocznie. No i mam 190 kkm przebiegu przy 1.6. Na szczęście nie żre oleju. Odpukać.
A z tym że cari lubi gaz to jak z torturami. Sadomasochiści np. lubią jak boli (no dobra, żart).
-
ok Kryspin, czyli mowisz ze w moim przypadku, przy 2,0 bardziej sie oplaca wyregulowac LPGa, ew. cos zmienic w tej instalacji zeby ja dobrze dopasowac niz calkowicie wyrzucac?
-
mysle ze zrobie tak - przejrze te instalke, zobacze co tam jest dokladnie wlozone, co jest do zrobienia itd
jak sie okaze ze jest ch....a i do niczego sie nie nadaje to zdejmuje
jak sie okaze, ze jest ok, tylko zle dopasowana do silnika to jednak ja naprawie, bo jak juz jest to szkoda zachodu, ajt?
w zwiazku z tym temat z mojej strony uwazam za zamkniety,
dzieki chlopaki :-D :icon_pray:
-
ok Kryspin, czyli mowisz ze w moim przypadku, przy 2,0 bardziej sie oplaca wyregulowac LPGa, ew. cos zmienic w tej instalacji zeby ja dobrze dopasowac niz calkowicie wyrzucac?
tak, zastanów się albo nad montażem BLOSa troszke trudniejsze rozwiązanie lub podjedź do tokarza niech ci wytoczy mixer o średnicy 36-38 mmm i potem rzeczowa redulacja, nie auto regulacja tylko przeprogramowanie kumputerka tak aby krokowieć stał około 100 kroków potem regulacja membran i dpiero zwiększenie zakresu krokowaca. Przy 100 (stałym) powinien być tak wyregulowany żeby sonda hulała bogata/uboga w pełbym zakresie obrotów ( od jałowego do maxa / odcięcia jeśli jest)
-
mixer 36-38mm jest najbardziej odp do 2,0?
-
Ze średnicą też nie ma co przesadzać "w górę" (ciężej doregulować "dół" przy dużych średnicach - spada podciśnienie), ja mam instalkę holenderską założoną przez Toyotę II gen. i w silniku 1,6 99KM jest to średnica 28mm. Kombinowałem z różnymi średnicami i innymi wynalazkami (dyfuzor i inne dysze rozpylające) pozostał w końcu właśnie ten mikser, który włożyła Toyota.
Myślę, że do 2,0 średnica na poziomie 35-38 to max
-
mixer 36-38mm jest najbardziej odp do 2,0?
Można popróbować i z większym ale potem zaczynają się schody z regulacją i wydajnością parownika.
Najlepiej zamów mixer z wymiennymi środkami tak żebyś mógł sobie zmieniać środki albo chociaż wymiennie środki.
i zamów środki 40, 38, 36 potestujesz sobie
-
sluchajcie, mam jeszcze jeden objaw tego gazu - mianowicie jak zwalniam na sprzegle i hamulcu, nawet przy malej predkosci po duzych wertepach, tzn. przy nierownej powierzchni podloza, tak, ze samochod strasznie sie telepie (dajmy na to po takich fajnych starych plytach betonowych w ksztalcie sześciokąta), silnik sie dlawi na LPG i gasnie
czy to tez moze byc sprawa miksera?
-
Dolot powietrza nie jest przytłumiony i "zdmuchuje" gaz.
Podjedź do kogoś z pojęciem, niech spojrzy w tą instalkę, bo tak możemy gdybać do Nowego Roku :roll:
-
dzieks
-
Dolot powietrza nie jest przytłumiony i "zdmuchuje" gaz.
Podjedź do kogoś z pojęciem, niech spojrzy w tą instalkę, bo tak możemy gdybać do Nowego Roku :roll:
To wina siły działającej na membrane podczas jazdy na nierównosciach.Trzeba wszystko przeczyscić lub wymienic na nową,może jest zaklejona osadem i niepotrzebnie obciażona.
-
Sam sie poważnie zastanawiam, czy nie odgazowac mojej gti.
Część z Was widzialą ją, i pewnie macie swoje zdanie..
calość kosztów to około +/- 500 zl,
ale sądze, ze moje 3sge zasluguje na dobre traktowanie a ten gaz to tylko napsuł..;)
no i jeszcze bagażnik zajmuje, bo butla 50l.
jakies rady?
ktoś oprócz flaq'a przeprowadziłte operacje w cari wiekszej niz 1.6 ?
a moze polecany do tego warsztat w Warszawie?
-
Jeśli miałbyś zdejmować to mam jedną poważną uwagę. Bądź przy tym. Niech zaślepią wszystkie dziury, zabezpieczą przewody itp. Mnie olali, oddali mi pół tego co wyciągnęli i jeszcze zostawili dziury w czym tylko mogli. Nie wspomnę o wielkiej dziurze w obudowie filtra powietrza.
Czeka cię jeszcze czyszczenie krokowca, przepustnicy itp. Mi się zamarzyło doprowadzić silnik do stanu sprzed gazu. Jeszcze trochę mnie czeka zabawy na wiosnę.
-
barte.k, ja mam namiar na zaklad, co prawda w ozarowie maz. ale pracuje tam brat mojego kolegi z osiedla
nie powiem ci jak warsztat trzyma jakosc uslug, bo po prostu jeszcze tam nie bylem
moge ci po prostu dac namiar - po znajomosci
plus - zanim sie zdecydujesz na zdjecie LPGa - warto pojechac do dobrego warsztatu, zeby przejrzeli instalacje i zobaczyli co masz wlozone i jak zainstalowane, w jakim stanie jest wszystko
po pierwsze - moze sie okazac ze masz dobra instalke, do regulacji czy do lepszego dopasowania itp. i szkoda jej zdejmowac
po drugie - zawsze mozesz zostawic LPGa ze wzgledow ekonomicznych, a tylko pilnowac zeby dobrze dbac o silnik ( rozgrzewac go na Pb do optymalnej temp. i dopiero przelaczac na gaz, przejezdzac na Pb minimum jakies 100km miesiecznie)
po trzecie - jak juz bedziesz chcial zdjac gaz, to zaklad moze odkupic od Ciebie niektore czesci instalacji jako uzywane, np. butle, parownik czy mikser i wtedy koszt zdjecia instalki Ci sie zredukuje
-
Jeśli miałbyś zdejmować to mam jedną poważną uwagę. Bądź przy tym. Niech zaślepią wszystkie dziury, zabezpieczą przewody itp. Mnie olali, oddali mi pół tego co wyciągnęli i jeszcze zostawili dziury w czym tylko mogli. Nie wspomnę o wielkiej dziurze w obudowie filtra powietrza.
Czeka cię jeszcze czyszczenie krokowca, przepustnicy itp. Mi się zamarzyło doprowadzić silnik do stanu sprzed gazu. Jeszcze trochę mnie czeka zabawy na wiosnę.
no wlaśnie przeczytałem co pisałes na pierwszej stronie tego wątku,
co trzeba jeszcze poczyścic i sprawdzić..
co do "pilnowania" to juz sie nauczyłem przy poprzednich robotach, ze warto ten dzien poswiecic i rzucać okiem co jakis czas jak robią..
ale dziekuje za rady, jak sie zdecyduje, to na pewno bede informowal na bieząco ;)
-
ja sie na razie nie moge zebrac zeby cos poczac z moim gazem, caly czas mam za mala moc jak na 2.0 poza tym niskie obroty chodza jak chca...
ale - ostatnio wyliczylem spalanie LPG na jezdzie po miescie - na 34 litrach LPG przejechalem ok. 300km co daje srednio 11L/100 ( wynik jest troche zanizony przez rozgrzewanie silnika na Pb )
chyba nie jest az tak zle jak myslalem??
-
Phisz,
masz duzor racji,
nawet nie wiedzialem ze istnieje opcja ze odkupią jakies czesci;)
jakbys mógł, to napisz namiar, to chociaz przedzwonie i zapytam ile taka przyjemność stoi i co myslą o tym.
-
ja sie na razie nie moge zebrac zeby cos poczac z moim gazem, caly czas mam za mala moc jak na 2.0 poza tym niskie obroty chodza jak chca...
ale - ostatnio wyliczylem spalanie LPG na jezdzie po miescie - na 34 litrach LPG przejechalem ok. 300km co daje srednio 11L/100 ( wynik jest troche zanizony przez rozgrzewanie silnika na Pb )
chyba nie jest az tak zle jak myslalem??
no wynik przyzwoity,
musze przyznać, u mnie nie chciala zejść nizej niz 12-14l.
-
nie wiem jak w trasie ale jakis czas temu mialem trip pod belchatow i z powrotem - smignalem na jednym baku LPG mniej wiecej, wiec wychodziloby ze w trasie jakies 10L spala
zobaczymy co bedzie jak w koncu to wszystko wyreguluje
-
barte.k, namiar wysle Ci zaraz na priva, jakby ktos jeszcze chcial to sluze pomoca :-)
-
nie wiem jak w trasie ale jakis czas temu mialem trip pod belchatow i z powrotem - smignalem na jednym baku LPG mniej wiecej, wiec wychodziloby ze w trasie jakies 10L spala
zobaczymy co bedzie jak w koncu to wszystko wyreguluje
A Pb by pewnie spalił 7 litrow przy normalnej jezdzie... roznica moze 5 zeta na 100 km
-
pewnie tak i tego mi najbardziej brakuje prawdziwym silniku 2.0 jezdzonym w Pb - nieporownywalne polaczenie duzej mocy i malego spalania :-)
-
A Pb by pewnie spalił 7 litrow przy normalnej jezdzie... roznica moze 5 zeta na 100 km
dokładnie.
różnice nie są aż tak duże, jak sie dba o silnik w Pb..
-
Z tym odkupowaniem części to różnie. U mnie nie chcieli a byłem chętny. Ale sami sobi zabrali bez kupowania to co chcieli. Skur... Szkoda, że byłem w pracy. Nawet rachunku nie wystawili tylko kasę wzięli ( w bardzo polecanym zakładzie w Lublinie, co taki och i ach).
-
no ale jakoś nabrałem ochoty na ten zabieg szczerze mówiąc..
kto to slyszal zeby gti jezdzilo na gazie..
;)
-
GTi na gazie to tak, jakbys kupil Shelby Cobre GT 500 '67 i przerobil go na gaz bo taniej wychodzi
bluznierstwo, swietokradztwo i przede wszystkim ekstra silnik na sumieniu...
-
przeciwnicy LPG, zwolennicy odgazowywania... czy oprócz flaq-a jest jeszcze ktoś kto odgazował auto??
Bo jak narazie flaq się wyłamał , reszta jest przeciw, ma zamiar lecz dalej jeździ na LPG.
-
Kryspin - dobre spostrzezenie...
-
Katarinka z Celica Club... Miała swoja Vgen w gazie i wyrzuciła, wyremontowała silniczek i smiga :)
-
przeciwnicy LPG, zwolennicy odgazowywania... czy oprócz flaq-a jest jeszcze ktoś kto odgazował auto??
Bo jak narazie flaq się wyłamał , reszta jest przeciw, ma zamiar lecz dalej jeździ na LPG.
Heh;)
słusznie słusznie..
ja od siebie powiem tak, po swietach zrobi gruntowny przeglad instalki, i od tego uzależniam decyzje w sprawie zdjecia.
niemniej jednak przechlam sie ku decyzji demontażu.
natomiast, szczerze mówiac, gdyby smigała na lpg bez najmniejszego problemu, i bez najmniejszego problemu przełączałą sie na benzyne kiedy trzeba mocnij depnąć, to bym nie myslał o demontażu, ale ponieważ nie jest bezproblemowo, i silnik sie niszczy to..
;)
-
No to mamy dwa przypadki
Ja swojego czasu przeszedłen na PB (wyjęcie mixera) pośmigałem ileś tam a potem przed sprzedażą znów zawitał LPG.
A dzisiaj... dzisiaj mam sekwencję, na codzień śmigam na LPG a do baku PB leję V power 99+ i efekty są conajmniej miłe ;)
-
ale rzadko w carinach trafia sie sekwencja, nawet najnizszej gen.
a w sumie nie wiem czemu - w koncu najmniej niszczylaby ten silnik, a roznica jest horendalna
-
powód jest banalny
cena..
-
co prawda mam avensis ale to w zasadzie ten sam silnik 1,6 co w carinie i jazda jest nieporównywalnie fjaniejsza.
Różnica między PB i LPG w ruchu normalnym niewyczuwalna, przy pomiarach i jeździe na maxa tak.
Szczerze nawet przy dzisiejszych cenach LPG i PB gdybym miał wywalić LPG to bym raczej pomyślał nad jej przeróbką na sekwencję (oczywiście przy kalkulacji rocznego przebiegu).
I wielką zaletą tego rozwiązania, że jeśli przerzucimy na PB to auto oddycha pełnym dolotem... i zalewając wtedy auto np. V-power 99+ możemy zadziwić niejednego posiadacza identycznego auta na PB, w którym zazwyczaj znajduje się PB95...
-
no tak, bo przeciez jesli dobrze pamietam to podcisnienie ma zdlawiony wdech powietrza na dolocie a sekwencja nie musi....
powiem Ci ze nie myslalem nad takim rozwiazaniem, ale podejrzewam ze przy moim LPG II gen. przerobienie jej na sekwencje rownowazyloby cene nowej instalacji
chyba ze sie myle?
-
pytałem pod kątem zmiany instalacji z II gen na sekwencję (mój tata gdy pojeździł miją ave to był w szoku a sam ma o rok młodszą, o połowe mniejszy przebieg i instalkę II generacji) to koszt takiego zabiegu u "mojego" gazownika 1700 PLN.
Na allegro można kupić taki zestaw za 1100 pln (KME) a montaż ... to kwestia znalezienia fachowca z dobrego zakładu lubiącego podziałać po godzinach. Z tego co wiem to 150 - 200 pln.
-
a mowimy o upgradzie do ktorej generacji?
-
IV wtrysk w fazie lotnej
-
no tak, II gen w gore i juz widac roznice
znalazlem na allegro ten komplet o ktorym mowisz - KME Sirocco
polecalbys?
-
KME to znany polski producent i będzie śmigać jak powinien po dobrej regulacji.
Maniek ma miał czy jak tam teraz zmienia lexy jak rękawiczki lexusa na KME oki. Topol miał 1,6 na KME bardzo chwalił a nialezy do ludzi lubiących detale... i osobiście znam kilka toyot jeżdzących na KME i jest właściwie tak jak być powinno.
-
hmm, to bez kitu, zastanowie sie na upgradem instalki
nie wychodzi bardzo duzo kasy a jednak daje duzo...
czy IV ma jakies wady? i czy porownujac do II gen - mniej spala, jest mniej klopotliwa w regulacji/utrzymaniu?
-
mniej pali.. teoretycznie tak praktycznie nie zauważyłem ;)
utrzymanie ... w zasadzie podobnie, więcej filtrów (faza ciekłą/ faza lotna) łatwiej wyregulować
wybacza więcej niegomagań silnika niż II generacja
-
W IV nie powinno byc klopoty. Jak instalacja jest 100% dobrze zalozona to 0 problemow. Ja mam staga300 i przejechalem ponad 3tys bez awarii a pali mi srednio 9L gazu
-
a jak zniesie to silnik 2.0 GLi?
-
Panowie, z całym szacunkiem, ale trochę mnie rozśmieszyliście.. "LPG - morderca" :grin: bo zabiera trochę mocy... Od kiedy instalacje gazowe wchodziły na nasze drogi i do naszych samochodów powszechnie wiadome było, że moc zmaleje a spalanie wzrośnie o jakieś 10% . Gaz w samochodach nigdy nie służył do wyścigów, ale do ekonomicznej i ekologicznej jazdy.
Zrozumiałbym Wasz tok myślenia, jeśli chodziłoby o instalacje źle pracującą. 'Sekwencja' tez nie jest zawsze lepsza od 'miksera'! Nie wiem czy nie chcecie oszukać samych siebie sądząc że samochód wielkości cariny, mający kilkanaście lat i 300-400 tys. przebiegu będzie wam spalał 7 litrów bezołowiowej w tzw. cyklu mieszanym... mrzonki. Zresztą zawsze możecie przełączyć elektrozawór żeby silnik dostawał etylinkę, a butle trzeba zmieniać co 10 lat, więc można przy okazji wstawić jaką dusza zapragnie.
A najbardziej mnie zdziwiło że skoro macie tyle pieniędzy, że jesteście w stanie zrezygnować z tańszego póki co paliwa, jeździcie takimi starymi autami... (żeby wątek dotyczył np. avensis 2005 r, cały ten komentarz nie miałby racji bytu w moim odczuciu - nowe samochody gorzej znoszą gaz, pieniądze włożone w zdjęcie instalacji byłyby względnie bardzo małe i jeśli kogoś stać nowy lub prawie nowe auto klasy średniej, to pewnie nie obchodzi go czy paliwo kosztuje 2,5 czy 4,5 ale i tu bywa różnie).
Zaznaczam, że to tylko moja subiektywna opinia, mogę sie mylić :)
-
napewno lepiej niż każde 1,6 i 1,8
tak po cichu się mówi że 2,0 jest stworzone do lpg warunek .. mieszanka bogatsza niż za uboga
AdS niewiem co chiałeś osiągnąć pisząc to co napisałeś ale:
- moje auto 1,6 spaliło w cyklu mieszanym 6,8 litra i ma 200 tys i to wcale nie jakiś super wynik i to nie mrzonki czy marzenia a fakt
- mówisz że sekwencja też wcale nieraz nie jest lepsza od mixera.... podaj przykład kiedy jest lepszy mixer od sekwencji
- czy wiesz jakie są konsekwencje jazdy na LPG ??? co się może uszkodzić w silniku??
- co do tematu ma jazda ekologiczna i ekonomiczna
- gaz nie służył do wyścigów, ale nie znaczy że nie daje takiej możliwości ... czy wiesz że na wtrysku w fazie ciekłej bez problemu można osiągnąć lepsze wyniki w mocy i Nm niż na PB
- koszt zakupu i koszty eksploatacji to zupełnie inne koszty i można je różnie rozpatrywać , nawet tak iż auto jest wykładnikiem stanu posiadania... ale na szczęście są ludzie, którzy cenią auta za funkcjinalność, czasami sentyment czy inne walory
- niektórzy wolą różnicę w cenie zakupu auta z 2005 czy 2000, PB i LPG spożytkować w inny sposób bardziej przyjemny pomimo tego że stać ich na auto z 2005 jeżdzące na PB wybierają auto starsze i eksploatują je na LPG, są różne priorytety w życiu...
a butle trzeba zmieniać co 10 lat, więc można przy okazji wstawić jaką dusza zapragnie.
a co ma wspólnego jedno z drugim i z tematem??
-
Kryspin napisał mniej wiecej to samo co ja miałem do napisania wiec podpisuje sie pod jego postem obiema rekami :grin:
-
ja nawet po dwa razy lewą i prawą :-)
-
Czemu sądzisz, że chciałem coś osiągnąć? Nic, zupełnie nic. Przeczytałem wątek i nie mogłem powstrzymać się od komentarza. Mam nadzieje, że nikogo nie uraziłem i nie zyskałem antypatii. Wyraziłem swoją subiektywną opinię i myślę że miałem do tego prawo, a nawet obowiązek :)
Nie widzę potrzeby, ale chyba kultura wymaga odnieść się do odpowiedzi:
- gratuluje udanego i dobrze utrzymanego silnika, no i bardzo "lekkiej" nogi. Myślę że niewielu Formowiczów może pochwalić się takim średnim spalaniem, bo jeśli mówimy o rekordach, to ja spaliłem 6,3 litra na trasie polonezem 1,6 GLE na benzynie, ale to nie wpłynęło na moją decyzję o założeniu gazu (bardzo trafną).
- przykład: Skoda Octavia 1,6 "Mikser" - 8 litrów/100km ; "Sekwencja" 10 litrów/100km. Nie pytajcie, jak gdzie, co i że pewnie źle wyregulowana, ja ich nie regulowałem, podaje przykład z życia wzięty.
- co nieco o tym słyszałem, w sumie mam wykształcenie w tym kierunku. może dam jakiś przykład - Brak instalacji LPG w focusie z 2003 roku nie wpłynął pozytywnie na fakt, ze serwis zażyczył sobie solidną sumkę za wymianę sondy lambda (przypadek sprzed paru dni w rodzinie). Pewnie żeby miał instalacje wszyscy zawalili by to na nią!
- a o czym jest ten temat? cytuje: "Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?" Nie rozumiem pytania...
- a co ma do tematu ma to że można instalacje przysposobić do wyścigów... ? Nie jest i nigdy nie powinien być to priorytet przy zakładaniu instalacji lpg! Nie zgodzisz sie?
- ostatnie myślniki są chyba złośliwe, nie napisałem nic takiego, że auto jest dla mnie wykładnikiem posiadania. W ogóle nie jestem materialistą. Przytoczyłem oczywiste argumenty ekonomiczne, a priorytety życiowe to temat na inne forum :) Inna sprawa, że to co napisałeś w jakimś stopniu "anty" do tego co ja napisałem? Chyba wręcz przeciwnie.
A co do butli, ja odnosiłem się do całego wątku, a w nim było zawarte zdanie o dużej 50 litrowej butli zabierającej bagażnik, także nie wiem co jest niejasne.
-
to ja pisałem o dużej butli, która dostałem z cari, w dodatku zamontowaną za fotelami w poprzek, co w liftbacku jest troche problemem bo nie da sie przewieźć nic długiego.
jeśli chodzi o samą eksploatacje to pomijając juz osiągi itp, to gdyby moja gti od samego początku śmigała na lpg bez problemu to nawet ybm sie nie zastanawiał nad zdjeciem.
ale jest jak jest i wiecej nerwów i problemów kosztuje mnie utrzymywanie tej instalacji w aucie niz jakbym jej nie mial.
-
Ja chciałem zaznaczyc po raz kolejny ze...w trasie moja Carina potrafi spalic ponizej 5.5, a okolice 7 litrow przy wyprzedzaniu w okolicach czerwonego pola, wiec mysle ze 8 litrow w cyklu mieszanym jest całkiem realne:)
Taniosc tego paliwa jest dla mnie dyskusyjna, patrzac na kolegow w zagazowanych autach, ktorzy ciagle cos musza grzebac, regulowac, filtry, przeglady, przede wszystkim czas sie liczy i spokojna gowa. Ale nie bede sie juz powtarzał:) AdS nikt nie chciałbyc chyba złosliwy a i Ty raczej wrogow sobie swoimi stwierdzeniami nie przysporzyłes. Jak dobrze zauwazyłes, kazdy ma prawo do swojego zdania ;)
-
a moj rekord na trasie to 6,5/100 , przebieg 250kkm tylko na Pb, Carina 2.0 GLi liftback, 2 osoby w srodku, przy dosyc dynamicznej jezdzie, a nalezy dodac ze ta carina najlepiej utrzymana nie byla
to byl jeden z glownych powodow dla ktorych przekonalem sie do tego samochodu, a pozniej to juz sie przerodzilo w obsesje Carinową:-)
dlatego podejrzewam ze gdyby moja Cari nie byla zagazowana jakies 50kkm temu, to po pierwsze ja bym tego nigdy nie robil, a po drugie spokojnie (nawet przy 325kkm przebiegu) trzymalaby spalanie na bardzo niskim poziomie, biorac pod uwage poj. 2.0
-
To ja jeszcze dodam że ten polonez miał 'kończące się sprzęgło', a trasa była ok. 500 km ;) Hm... złotówka za litr lpg raczej nam nie grozi.
Taka butla w poprzek zawsze mnie wkurzała, Holendrzy szczególnie sobie upodobali taką konfigurację bagażnika (widać po sprowadzanych autach). Nie bawiłbym się z upgrade instalacji, to jednak duży koszt i wątpliwa korzyść, ale w remont/modernizację tego co jest... A z wyjmowaniem zupełnym (chyba ze kiedyś przy złomowaniu) raczej się nie spotkałem i stąd moja reakcja, wybaczcie, mam ostatnio ciężkie dni :)
-
Czy warto zdjąc gaz w Cari? zależy od wielu czynników..
Ja bede wywalał gaz poniewaz bede modernizował silnik lub zmnieniał na 3s-ge.
Uważam ze warto zdj gaz przynajmniej w moim przypadku.. a pozatym bez gazu jest mniej problemów co wczesniej bylo wspomniane i duzo lepszy moment obrotowy :grin:
-
No to Panowie jesteśmy świadkami nowego trendu. Wcześniej pisaliśmy wątki jak gdzie i za ile założyć gaz, a teraz będziemy pisać jak, gdzie i za ile go zdjąć :) Cóż, trzeba iść z duchem czasu...
-
A ja nie zdejmę - II generacja (śmigam bez problemów - pomimo badziewiarskiego parownika, jaki podobno posiadam). Raz czyściłem krokowca - po 80kkm przebiegu na Lpg (tego przy przepustnicy).
Przy ciężkiej nodze 10litrów (cykl mieszany + klima).
Pozdrawiam.
-
Dyskusja się rozwineła jak mało która.Problemem naszych instalacji gazowych jest fakt że nie dorównują poziomowi zaawansowania technologicznego naszych autek.Dlatego niektórzy wieszaja psy na gazie bo mają z nim same problemy.Sam gaz nie jest problemem tylko jego ogólnie pojęte dopasowanie do silnika.Naprawde amatorsko bawię się gazem i stwierdziłem jedno-jeżeli gaz ma chodzić to tylko na najlepszych markowych elementach.Dodatkiem jest szczęscie w doborze kumatego montarzysty.Jezeli mamy założony gaz a chcemy sie jednak pozbyc instalacji to zostawmy elementy które nam nie przeszkadzają,nie wiemy czy za jakiś czas nie trzeba bedzie przeprosić zbiornika gazu.
-
wychodzę na jakiegoś odszczepieńca
no nielubię gazu no, jakby wam spinka od obudowy filtra przebiła maskę ze świeżym lakierem też by was szlag trafił
ze mną jest tak : ten gaz się pomylił, raz, ostatni raz...
Ale...
Nie narzekam... a niedługo może będzie niunia taka jak chciałbym żeby była
-
Ja chciałem tylko zaznaczyc ze gazu tez nie lubie. Miałem raz i tylko raz, wystarczy nigdy wiecej. Byl czas ze lubilem gaz w samochodzie cudzym, ktory brałem na wypady wakacyjne,ale tez po kalkulacji mi wyszło ze zadna oszczednosc a komfort jazdy duzo mniejszy... Denerwuje mnie tankowanie co 250 km, szczegolnie jak sie opusci kraj i LPG nie jest tak popularne. Jechałem tak do włoch, zjezdzajac co chwila z autobahnu na stacje w poszukiwaniu gazu. W koncu odpusciłem przełaczyłem na benzyne i tyle. To samo było w bieszczadach gdzie przejechałem 70 km do stacji z LPG. Nie, dziekuje
-
Czemu sądzisz, że chciałem coś osiągnąć? Nic, zupełnie nic. Przeczytałem wątek i nie mogłem powstrzymać się od komentarza. Mam nadzieje, że nikogo nie uraziłem i nie zyskałem antypatii. Wyraziłem swoją subiektywną opinię i myślę że miałem do tego prawo, a nawet obowiązek :)
Po to przecież jest forum... do wymiany :wink:
- gratuluje udanego i dobrze utrzymanego silnika, no i bardzo "lekkiej" nogi. Myślę że niewielu Formowiczów może pochwalić się takim średnim spalaniem, bo jeśli mówimy o rekordach, to ja spaliłem 6,3 litra na trasie polonezem 1,6 GLE na benzynie, ale to nie wpłynęło na moją decyzję o założeniu gazu (bardzo trafną).
żaden udany czy zadbany, auto świeżo kupione... poprostu toyoty tak mają...
- przykład: Skoda Octavia 1,6 "Mikser" - 8 litrów/100km ; "Sekwencja" 10 litrów/100km. Nie pytajcie, jak gdzie, co i że pewnie źle wyregulowana, ja ich nie regulowałem, podaje przykład z życia wzięty.
hmm.. może mały kontr przykład, moje dawne bmw paliło 15 PB i 13 LPG ... czy to oznacza że LPG jest lepszy od PB, nie .... problem leży zupełnie gdzie indziej
- co nieco o tym słyszałem, w sumie mam wykształcenie w tym kierunku. może dam jakiś przykład - Brak instalacji LPG w focusie z 2003 roku nie wpłynął pozytywnie na fakt, ze serwis zażyczył sobie solidną sumkę za wymianę sondy lambda (przypadek sprzed paru dni w rodzinie). Pewnie żeby miał instalacje wszyscy zawalili by to na nią!
argument nijaki... co to wnosi do sprawy?? gdyby miał radio nieseryjnie i padł by akumulator to wszyscy by zwalili winę na radio... no bestensu prawda?
- a o czym jest ten temat? cytuje: "Carina E - czy warto zdjąć z niej gaz?" Nie rozumiem pytania...
- a co ma do tematu ma to że można instalacje przysposobić do wyścigów... ? Nie jest i nigdy nie powinien być to priorytet przy zakładaniu instalacji lpg! Nie zgodzisz sie?
o LPG utarło się że auto traci moc, prycha strzela i niejedzie. A w efekcie dzisiaj jest zupełnie inaczej. Inwestując odpowiednio w instalacje można nawet sobie podnieść moc auta może nie do wyścigów ale tak aby z tego korzystać na normalnej drodze. Dzisiaj auto napędzane LPG nie jest puszczającą bąki zawalidrogą. A istotnym efektem ubocznym jest sumka zostająca w kieszeni.
PS. reszta myślników nie była złośliwa, ale gdybyśmy wszyscy mieli plnów pod dostatkiem lub jeśli PB by kosztowało 1 pln to w zasadzie problem LPG byłby najwyżej znany z kuchenek gazowych, ale niestety tak niejest...
Eddie napisał że wychodzi na jedno (finansowo)...eddie zapewniam cię że montaż LPG przeliczył nie jeden Polak i gdyby nie było w tym oszczędności to nie bylibyśmy potęgą LPG. Sam jeżdzę na LPG od 99 roku i w ogólnym rozrachunku jeszcze nigdy nie wyszło na jedno.
Co do przebiegu na butli rzędu około 300 km... to albo się akceptuje albo nie.... coś kosztem czegoś
-
Eddie napisał że wychodzi na jedno (finansowo)...eddie zapewniam cię że montaż LPG przeliczył nie jeden Polak i gdyby nie było w tym oszczędności to nie bylibyśmy potęgą LPG. Sam jeżdzę na LPG od 99 roku i w ogólnym rozrachunku jeszcze nigdy nie wyszło na jedno.
Co do przebiegu na butli rzędu około 300 km... to albo się akceptuje albo nie.... coś kosztem czegoś
Ja przeliczyłem na podstawie tego co mam do dyspozycji czyli:
1. Moja carina 1.6 Pb ktora pali w trasie max 7.5 litra i to jest jazda z ogromna frajda,a jedyny minus to tłumik przelotowy
2. Berlingo 1.4 LPG w trasie przy normalnej jezdzie 12 l LPG wyprzedzanie z lornetka predkosc max 130 km/h
Roznica w kosztach przejazdu minimalna, jezdziłem nim glownie dla tego ze jest 3 razy mlodzsze od Toyoty, a [rzebieg ma sszesciokrotnie mniejszy, ale sie okazalo ze to nic nie znaczy :)
I nie..nie akceptuje takiego przebiegu na butli. :) Jadac do UK Carine musiałem zatankowac tylko raz :) po tej stronie kanału ... :grin: To duzy plus
-
Eddie napisał że wychodzi na jedno (finansowo)...eddie zapewniam cię że montaż LPG przeliczył nie jeden Polak i gdyby nie było w tym oszczędności to nie bylibyśmy potęgą LPG. Sam jeżdzę na LPG od 99 roku i w ogólnym rozrachunku jeszcze nigdy nie wyszło na jedno.
Co do przebiegu na butli rzędu około 300 km... to albo się akceptuje albo nie.... coś kosztem czegoś
Ja przeliczyłem na podstawie tego co mam do dyspozycji czyli:
1. Moja carina 1.6 Pb ktora pali w trasie max 7.5 litra i to jest jazda z ogromna frajda,a jedyny minus to tłumik przelotowy
2. Berlingo 1.4 LPG w trasie przy normalnej jezdzie 12 l LPG wyprzedzanie z lornetka predkosc max 130 km/h
Roznica w kosztach przejazdu minimalna, jezdziłem nim glownie dla tego ze jest 3 razy mlodzsze od Toyoty, a [rzebieg ma sszesciokrotnie mniejszy, ale sie okazalo ze to nic nie znaczy :)
I nie..nie akceptuje takiego przebiegu na butli. :) Jadac do UK Carine musiałem zatankowac tylko raz :) po tej stronie kanału ... :grin: To duzy plus
Eddie jest tylko jeden zasadniczy błąd w twoich obliczeniach... patrz punkt 1 a pynkt 2 i marka pojazdu ;D ;D To czynnik definitywnie zniekształacający wyniki.
Co do baku no cóż zawsze można założyć butlę 100 i wtedy masz około 1000 km na trasie ;D ;D
W pierwszej carinie miałem 60 ;D przy spalaniu 8 LPG można było machnąć 650 km ;D
-
Zgadza sie :) marka nie ta, ale tylko to mam do dyspozycji na szczescie ;)
-
Czy ktoś z Was liczył w samochodach ile kosztuje Was każdy przejechany kilometr? Chodzi o to, że notuje się nie tylko wydatki na paliwo, ale również każdy przegląd, wymianę oleju, koszty filtrów, łączników stabilizatora, żarówek i innych pierdół nieważne jak niewiele by kosztowały. Potem dzieli się to przez przejechany dystans (od chwili rozpoczęcia tego "monitoringu"). Tak na prawdę, gdyby zebrać kilkanaście osób, które w takich samych Cari (oddzielnie 1,6 - 1,8 - 2,0) i zestawiając jeżdżących tylko na słusznym (w mojej opinii) paliwie vs. zasilających swój samochód LPG, można by uzyskać jakiś sensowny ogląd sprawy i porównać w miarę dokładnie koszty eksploatacji LPG vs. benzyna.
Tak na razie to w tym wątku gdybamy.
I ja dorzucę swoje 3 grosze (ale uwaga, to co przeczytacie poniżej dotyczy sytuacji, gdy użytkownik nie katuje samochodu, robi regularnie przeglądy i ogólnie dba o swój pojazd):
Jeśli się chce oszczędności to IMO tylko Diesel. Jednostki te są w stanie osiągnąć bez remontu znacznie większy przebieg niż "benzynowi koledzy" (częściowo też z tego powodu, że ON sam w sobie ma pewne właściwości smarujące). Do tego mniej pali. Koszt zakupu diesla (szczególnie z drugiej ręki) jest obecnie minimalnie większy niż koszt zakupu benzynowego "brata" ale zdecydowanie mniejszy, niż koszt założenia LPG do Pb. Ponadto zakładając LPG dochodzi nam kolejny element do serwisowania, który serwisuje się dosyć często. Min. stąd moje obawy, czy aby na pewno oszczędności względem Pb nie są jednak pozorne. Nie jest istotne bowiem to, ile wydajemy na paliwo, ale całkowity koszt przejechania jednego kilometra uwzględniający wszystkie wydatki poniesione na eksploatację pojazdu.
Z mojego punktu widzenia i doświadczeń, prawdziwą oszczędność daje tylko Diesel. LPG to oszczędność pozorna, zmniejszająca komfort jazdy i pojemność bagażnika. Dodatkowo LPG bywa cholernie upierdliwe (Eddie już to wyjaśnił) a dla niektórych jest to bardzo istotny element (np. dla mnie). <dygresja> To trochę tak, jak jechać 10 km dalej do bankomatu należącego do "swojego" banku celem uniknięcia prowizji. 10 km to nie dużo, ale nadłożenie 10 km w drodze "gdzieś tam" to z reguły w okolicach 20 km więcej drogi. Załóżmy, że nasz samochód na litrze przejeżdża 15 km a prowizja w bankomacie wynosi 5 złotych. Zaoszczędziliśmy? </dygresja>
LPG jest półśrodkiem między Pb a ON. Jeśli chcemy oszczędności, sprzedajmy Pb i kupmy Diesla.
-
Kryspin chyba oboje jesteśmy zwolennikami "autogazu" (umiarkowanymi :>) także nie ma co się przekrzykiwać dłużej ;)
Chciałem tylko wywołać refleksję u tych którzy może zbyt pochopnie chcą wyrwać kompletną instalację.
Testy przeprowadzone w gazetkach może nie najwyższego lotu, wykazały że zdecydowanie najtańszy w utrzymaniu jest samochód na lpg, i to przy mniejszych cenach ON niż teraz. Nie przesadzajmy z kosztami serwisowania instalacji, one nie są duże. Najgorsze w instalacjach lpg jest to, że w razie awarii samochodu, trudniej jest ją zdiagnozować i bywa że serwisant odsyła do gazownika i odwrotnie. Jeśli zależy nam na oszczędności przy braku dodatkowych kłopotów i butli gazowej w kufrze to wtedy zdecydowanie diesel.
I jeszcze mała dygresja, przyjęło się określać benzynę skrótem Pb. Mnie osobiście to trochę drażni, bo pierwotnie symbol ten to było przekreślone Pb. A benzynę oznaczoną Pb można nazwać ołowiówką ;) Ja bym zaproponował np. bPb, ale świata nie zmienię :grin:
-
Panowie ale tu się nikt nie przekrzykuje, aczkolwieck ciekawa jest dyskuja jeśli są inne poglądy na ten temal lub też gdy są te same poglądy i myślą przewodnią jest rozwój zagadnienia.
Dagon zachwalasz ON że jest najtańszy. A czy sam zrobiłeś takowe kalkulacje o których piszesz wyżej??
Ja gdzieś miałem takie zestawienia (jak znajdę to zapodam) gdzie to właśnie auto na ON (kupowane z drugiej ręki wychodziło drożej niż na benzynę (bPb jak kto woli ;) )
Mało tego sam robiłem takowe kalkulacje z wynikiem podobnym (nie uwzględniając napraw a jedynie koszty servisu eksploatacyjnego)
Co do zakupu także się niezgodzę że auto na ON wychodzi taniej niż benzyna + LPG to wszystko kewstia rynku i znalezienia właściwego egzemplarza. Gdy kupowałem swoją avensis 1,6 to diesle a analogicznym stanie technicznym 2,0TD były około 3 tys droższe niż 1,6 gdzie 2,0TD to już raczej przeżytek i z dieslem właściwym np. D4D (osiągi, spalanie) ma niewiele wspólnego, a różnica D4D w stosunku do 1,6 była około 4-5 tys.
Dalej (to co zaznaczyłeś) diesel nie nadaje się do dynamicznej jazdy, owszem można ale wtedy po xx kilometrach przyjdzie słono zapłacić za naprawę. Nie można nim przycisnąć na zimnym silniku bo turbo, częście servis itd, że już nie wspomnę o częstszym wajchowaniu.
Ja nie twierdzę że LPG jest naj.. bo nie jest i długo nie będzie ale diesel jest najdroższym z dostępnych aut pod względem eksploatacji i najbardziej wymagającym, że o kosztach napraw w najnowszych dieslach nie wspomnę.
-
Koszty explatacji kopciucha tez nie sa takie małe jak by sie wydawało. Naprawy z jakimi trzeba sie liczyć w TDI czy D4D sa znacznie droższe nic w przypadku PB.
Poza tym stwierdzenie ze uzyszkodnik nie katuje samochodu - znaczy co nie jedzi po trasie 170 i nie kręci do odcinki ? a gdzie tu frajda i radość z jazdy ? to tyle dygresji.
Co do LPG i opłacalnosci to sam sie nad tym zastanawiałem i wyszło na to ze mi sie nie opłaca. Nismo na trasie jak jade wmiare spokojnie ( nie przekraczam 150) pali mi koło 6,5 w miescie na krótkich trasach wychodzi na 8l.
-
Co do LPG i opłacalnosci to sam sie nad tym zastanawiałem i wyszło na to ze mi sie nie opłaca. Nismo na trasie jak jade wmiare spokojnie ( nie przekraczam 150) pali mi koło 6,5 w miescie na krótkich trasach wychodzi na 8l.
No i tutaj znów bym musiał napisać coś o pokonywanych trasach ;D
To zeleży ile się śmiga...
-
Co do LPG i opłacalnosci to sam sie nad tym zastanawiałem i wyszło na to ze mi sie nie opłaca. Nismo na trasie jak jade wmiare spokojnie ( nie przekraczam 150) pali mi koło 6,5 w miescie na krótkich trasach wychodzi na 8l.
No i tutaj znów bym musiał napisać coś o pokonywanych trasach ;D
To zeleży ile się śmiga...
Miesiecznie róznie koło 300 km. Jak trasa to tak około 500 km w jedna strone.
-
Dagon zachwalasz ON że jest najtańszy. A czy sam zrobiłeś takowe kalkulacje o których piszesz wyżej??
Tak ;] Ja miałem 405 w dieslu a wujek o rok młodszą 405 w benzynie oczywiście zagazowaną. Skrupulatnie wszystko spisywaliśmy i porównywaliśmy. Całkowity koszt przejechania kilometra miałem w momencie sprzedaży francuza o 4 grosze niższy od wujkowego LPG (wliczając w to koszt remontu generalnego silnika po tym, jak pewien zakład wlał gówniany olej a nie taki jak chciałem - po tamtej przygodzie zawsze na wymianę jeżdżę ze swoim olejem). 4 grosze na kilometrze to kosmiczna różnica biorąc pod uwagę 4 lata użytkowania auta i zrobieniu nim w tym czasie 130 tysięcy. Tylko tak jak napisałem, nie jest to ani trochę miarodajne. By z ręką na sercu powiedzieć, że wynik jest jak najbardziej słuszny, trzeba by wyeliminować sytuację przypadku - wyjątkowego egzemplarza samochodu - kierowcy który ma "specyficzny" sposób jeżdżenia - wadliwą instalację. By to zrobić, trzeba by zebrać jak najwięcej osób z grupy ON - Benzyna - LPG i porównać. Szkoda, że na SpritMonitor tak niewiele osób ma LPG oraz mało kto prócz paliwa wpisuje wszystkie inne wydatki związane z eksploatacją samochodu.
Ja gdzieś miałem takie zestawienia (jak znajdę to zapodam) gdzie to właśnie auto na ON (kupowane z drugiej ręki wychodziło drożej niż na benzynę (bPb jak kto woli Wink )
Jeśli mówisz o artykule z AutoŚwiat, to był on bardzo zabawny i bardzo nieprofesjonalny. Zbyt mały przebieg roczny zakładali jak dla mnie (bodajże 15 tysięcy km jeśli mnie pamięć nie myli). Pamiętajmy, że to zależy też od tego, kto ile jeździ. Ja teraz kupiłem benzynkę, gdyż postanowiłem ograniczyć ilość podróży samochodem oraz zależało mi na czymś bardziej dynamicznym. (Priorytety się zmieniają, zmienia się to, co lepiej je wypełnia).
Co do zakupu także się niezgodzę że auto na ON wychodzi taniej niż benzyna + LPG to wszystko kewstia rynku i znalezienia właściwego egzemplarza. Gdy kupowałem swoją avensis 1,6 to diesle a analogicznym stanie technicznym 2,0TD były około 3 tys droższe niż 1,6 gdzie 2,0TD to już raczej przeżytek i z dieslem właściwym np. D4D (osiągi, spalanie) ma niewiele wspólnego, a różnica D4D w stosunku do 1,6 była około 4-5 tys.
Zależy oczywiście ile chcesz to auto posiadać i ile tysięcy na nim przejechać oraz czego oczekujesz od samochodu.
Dalej (to co zaznaczyłeś) diesel nie nadaje się do dynamicznej jazdy, owszem można ale wtedy po xx kilometrach przyjdzie słono zapłacić za naprawę. Nie można nim przycisnąć na zimnym silniku bo turbo, częście servis itd, że już nie wspomnę o częstszym wajchowaniu.
Dynamicznej czy agresywnej? Można dynamicznie (i szybko) jeździć nie wprowadzając silnika na duże obroty!!! Dynamiczna jazda nie musi wcale oznaczać katowania silnika, tak samo jak ekonomiczna nie jest tożsama z jazdą powolną... Może kiedyś tak było, jak silnikami w naszych autach nie sterowały komputery.
Jeśli chcemy mieć więcej radości bo np. lubimy wysokie obroty, no to wiadomo - benzyna. Ale po pierwsze benzyna też nie przepada za ciągłym kręceniem na max, po drugie nie można mieć wszystkiego.
Też nie rozumiem argumentu z przyciśnięciem na zimnym silniku. Niezależnie od tego, czy jest to benzyna czy ON mocne kręcenie silnika jest dla niego cholernie szkodliwe. Różnica jest tylko taka, że w ON łatwiej rozwalić blok silnika a w benzynie gazowanej na zimo pierścienie. Niezależnie na czym samochód jeździ o silnik trzeba dbać i dać mu się rozgrzać zanim się mocniej wdepnie.
I co masz na myśli z częstszym wajchowaniem? Jeśli o zmianę biegów, to przecież diesle są znacznie bardziej elastyczne...
Ja nie twierdzę że LPG jest naj.. bo nie jest i długo nie będzie ale diesel jest najdroższym z dostępnych aut pod względem eksploatacji i najbardziej wymagającym, że o kosztach napraw w najnowszych dieslach nie wspomnę.
Akurat w rodzinie i firmie mamy mniej więcej pół na pół (ON vs. benzyna) i odnoszę zupełnie inne wrażenie. Eksploatacja ON wychodzi znacznie taniej w porównaniu do benzyny (silniki są bardziej wytrzymałe i bardziej żywotne). Jeśli nastanie okres, że znów zacznę więcej podróżować, moja następna toyota będzie z pewnością zalewana ON.
Koszty explatacji kopciucha tez nie sa takie małe jak by sie wydawało. Naprawy z jakimi trzeba sie liczyć w TDI czy D4D sa znacznie droższe nic w przypadku PB.
Tylko benzynki lubią się częściej psuć - a przynajmniej tak wynika z moich doświadczeń.
Poza tym stwierdzenie ze uzyszkodnik nie katuje samochodu - znaczy co nie jedzi po trasie 170 i nie kręci do odcinki ? a gdzie tu frajda i radość z jazdy ?
Jak chcesz mieć radość z jazdy to prosta sprawa - nie kupujesz ON ani LPG tylko benzynę.
Wszystko zależy od tego, kto czego oczekuje ;]
-
Co do testu nie chodzi mi o auto świat .. poszukam może znajdę.
Osobiście liczyłem i kalkulowałem nie licząc części zamiennych (awari) ON wyszedł drożej niż PB. Pamiętajmy też że ceny ON rosną i będzie coraz droższa a powód prozaiczny coraz więcej aut ON na poligonie pt. droga.
Gniecienie na zimnym silniku. ON znosi to gorzej bo tak jak sam zauważyłeś może strzelić albo głowica albo blok ale dochodzi też do tego turbo które dostaje w dupe na zimno i na ciepło po zbyt szynklim wyłączeniu silnika po jeździe agresywnej. W PB +LPG przynajmniej np. na sekwencji masz temp przełączenia się na LPG i dopuki temp nie osiągnie 40*C nie ma szans na ciśnięcie na LPG przynajmniej do 40*C a na PB jest niewskazane ciśnięcie ale czy ktoś słyszał żeby coś komuś się stało z silnikiem??
Co do jazdy dynamicznej i agresywnej. Miałem na myśli agresywną. I akurat tutaj japońskie silniki są stworzone do wysokich obrotów (benzynowe) co potwierdzają wykresy KM i Nm. Diesel niestety zostaje z tyłu.
Elastyczność diesla... hmmm temat poruszany wielokrotnie... najpierw trzeba zdefiniować co to jest elastyczność pojazdu... jeśli załozymy, że elastycznosć pojazdu to max i nin. prędkość jaką można uzyskać na danym biegu (to właściwe znaczenie elastyczności w uproszczeniu) to diesel jest nijak elastyczny natomiast jeśli założymy definicję elastyczności inną (niewłaściwą) która jest w ogólnym przekonaniu słuszną to faktycznie diesel jest elastyczny - tyle że inaczej... (w celu pełnego poznania pojęcia zapraszam na fotum TDI gdzie teoria elastyczności diesla została obalona)
Dla mnie (także według def.) auto elastyczne to takie które jadąc na biegu V jest w stanie jechać i 50 km/h i 200 km/h. Niedawno w Top Gear, Aston Martin na biegu IV ruszył zmiejsca i dobił do 290 km/h chyba i to jest właśnie elastyczność. Diesel jest bez szans. Podobnym przykładem jednostki elastycznej jest DOGE VIPER w którym można ruszyć z VI i dobić do maxa. ale napewno nie diesel w którym przy 50 trzeba zredykować na 3... albo niska 4 poniżej pracy turbiny...
Kolejny test TOP GEAR subaru impreza cyba 211 kontra bravo 1,6 Od 60 km/h w pierwszej fazie brawo odjechał od subaru.. potem wiadomo... ale na niskich obrotach z turbodziurą subaru nijak nie jest elastyczne...
-
(...) a na PB jest niewskazane ciśnięcie ale czy ktoś słyszał żeby coś komuś się stało z silnikiem??
No nie, bo zjechanie pierścieni nie jest tak spektakularne i nie następuje tak szybko (chodź też nie jest to proces trwający specjalnie długo) jak uszkodzona głowica czy blok silnika. Poza tym po gazowaniu zimnego silnika w benzynie szybciej poleci kompresja niż w ON... Tylko po co to brać pod uwagę? Ja tam o samochód staram się jak najbardziej dbać ;] Pierwsze 5 km mogę spokojnie zrobić w dolnej skali rpm.
I akurat tutaj japońskie silniki są stworzone do wysokich obrotów (benzynowe) co potwierdzają wykresy KM i Nm. Diesel niestety zostaje z tyłu.
No niezaprzeczalny fakt (eliminując z rozważań drogie D4-D). Ale wiadomo... to zależy do czego kupujemy auto i jakie mamy priorytety ;]
Elastyczność diesla... hmmm temat poruszany wielokrotnie... najpierw trzeba zdefiniować co to jest elastyczność pojazdu... jeśli załozymy, że elastycznosć pojazdu to max i nin. prędkość jaką można uzyskać na danym biegu (to właściwe znaczenie elastyczności w uproszczeniu) to diesel jest nijak elastyczny natomiast jeśli założymy definicję elastyczności inną (niewłaściwą) która jest w ogólnym przekonaniu słuszną to faktycznie diesel jest elastyczny - tyle że inaczej... (w celu pełnego poznania pojęcia zapraszam na fotum TDI gdzie teoria elastyczności diesla została obalona)
Ok, zapoznam się i się ustosunkuję. Tylko jakoś nie znalazłem jeszcze tak elastycznej benzyny, jakimi dieslami się wożę :P
Dla mnie (także według def.) auto elastyczne to takie które jadąc na biegu V jest w stanie jechać i 50 km/h i 200 km/h.
Właśnie tak pojmuję elastyczność.
Niedawno w Top Gear, Aston Martin na biegu IV ruszył zmiejsca i dobił do 290 km/h chyba i to jest właśnie elastyczność.
He? Chyba nie mówisz o 10 sezonie, bo oglądam na bieżąco i to chyba było w 9 :P
Diesel jest bez szans.
Silnik od tego Astona vs. Diesel. Dla mnie to komiczne porównanie.
Podobnym przykładem jednostki elastycznej jest DOGE VIPER w którym można ruszyć z VI i dobić do maxa.
Bo ma silnik o takiej a nie innej pojemności i mocy. Proponuje ruszyć z czwartego lub piątego biegu Cariną, Ave lub czym tam chcesz z "przeciętnym silnikiem".
ale napewno nie diesel w którym przy 50 trzeba zredykować na 3... albo niska 4 poniżej pracy turbiny...
Nigdy nie musiałem. Prawdę mówiąc 50 spokojnie jeżdżę na piątce w dwóch ON (1,7 i 1,9) oraz jeździłem tak w swoim starym pugu a także w 2,0 ;] Benefit z tego taki, że auto ciche i jeszcze mniej pali (jeśli się nie chce raptownie przyśpieszać) czego nie mogę powiedzieć o swojej Cari 1,8 której 5 przy 50 się bardzo nie podoba. (to znaczy możesz jechać ze stałą prędkością 50kph ale próby przyśpieszenia z tej prędkości na tym biegu skazują silnik na znacznie większy wysiłek niż w używanych równolegle przeze mnie ON 1,7 i 1,9).
ale na niskich obrotach z turbodziurą subaru nijak nie jest elastyczne...
żeś się tego turbo uczepił. To ja powiem tak: Jestem przeciwnikiem turbin. Nie cierpię tego wynalazku i nie przepadam za jazdą samochodem z turbiną. Jak jeszcze trafia się samochód mający dość dużą turbo dziurę, to mnie szlag trafia. Na ON z turbiną jeździ się zupełnie inaczej niż bez niej (moim zdaniem o wiele przyjemniej jeździ się ON bez turbiny choć oczywiście nie ma ten silnik takich "osiągów"). Pewnie zaraz ktoś mnie zbeszta za to :P
-
A juz miełem nadzieje ze nie zaczie sie ta dyskusja w ktorej nikt nikogo do niczego nie przekona ;)
Kryspin taki mały przyklad a propos cen nowego auta w Dieslu vs Pb + LPG. Wybacz ze znowu na przykładzie Cytryny, ale ten akurat jest mi znany i za kazdym razem kiedy odpalam berlingo mi sie to przypomina. Cena tego auta w 2003 roku z muscularnym silnikiem 1.4 była o cale 5 tysi nizsza niz wersji HDI! Załozenie sekwencji w serwisie wyniosło ok 4500... Wyszło na jedno, samochod nie jedzie, silnik rzęzi, sondy padaja jak muchy...niestety moge sie tylko domyslac jak pieknie chodziłby HDI przy przebiegu 70 kkm ;)
Carry on panowie.. fajnie sie Was czyta :grin:
-
qurna to może ja dziwnymi dieslami jeździłem ( grupa VW, mercedes, opel od 1,5 TD do 3,0V6, toyota 2,0TD, 2,0 D4D, ) i powiem szczerze że nie spotkałem jeszcze diesla jadącego 50 km/h na piątce... ale może nie jechałem tym właściwym...
Niedawno w Top GEAR no może dawniej niż niedawniej... czas szybko leci ;)
Co do moich nawiązań o Astinie czy Viperze to miałem na mysli ukazanie na czym polega elstyczność a nie porówenanie ich z konkretnymi modelami toyoty. Porównanie to raczej... tu nie ma czego porównywać.
Eddie nie zapominaj że znów walisz tutaj argumentami cytrynowymi.... fakt HDI to jedne z lepszych diesli ale...
Tak czy inaczej dla mnie diesel jest dogim w utrzymaniu, klekotem który wymaga częstej zmiany biegów napewno częstszej niż przy silniku benzynowym. Przynajmniej ja dotychczas spotykałem tylko takie jednostki a miałem okazję jeździć już wieloma dieslami, sam miałem 2 i poza fajnym momentem obrotowym rozłożonym na bardzo wąski zakres obrotów diesel nie oferuje nic specjalnego... bynajmniej dla mnie.
Głównym aspektem jest to, że lubię jednak kręcić auto wysoko i preferuję raczej jazdję agresywną... diesel jest poprostu w tej sprawie niedołężny...
-
Tak czy inaczej dla mnie diesel jest drogim w utrzymaniu, klekotem który wymaga częstej zmiany biegów napewno częstszej niż przy silniku benzynowym. Przynajmniej ja dotychczas spotykałem tylko takie jednostki a miałem okazję jeździć już wieloma dieslami, sam miałem 2 i poza fajnym momentem obrotowym rozłożonym na bardzo wąski zakres obrotów diesel nie oferuje nic specjalnego... bynajmniej dla mnie.
Głównym aspektem jest to, że lubię jednak kręcić auto wysoko i preferuję raczej jazdję agresywną... diesel jest poprostu w tej sprawie niedołężny...
Z tym "wachlowaniem" skrzynią biegów w dieslu to fakt. Jak wyprzedzam kolumnę aut powiedzmy zaczynając na 40km/h kończąc na 110km/h w Cari wystarczy mi 2 i 3 bieg :grin:. W A-klasce biegi od 2-5.
Co do kwestii drogiego utrzymania to bym nie demonizował. Jak nic się nie spitoli w dieslu to tylko filtry i wio do przodu. Natomiast jak coś padnie - to już baaaardzo boli!
Liczyłem tak na kolanie koszty paliwa: A-klaskę Żony CDI i swoją Cari LPG - wyniki zbliżone.
-
qurna to może ja dziwnymi dieslami jeździłem ( grupa VW, mercedes, opel od 1,5 TD do 3,0V6, toyota 2,0TD, 2,0 D4D, ) i powiem szczerze że nie spotkałem jeszcze diesla jadącego 50 km/h na piątce... ale może nie jechałem tym właściwym...
Nosz kurde, przecież nawet stara prostacka cytryna C15 w Dieslu pięknie się na 5 toczy przy 50 km/h. A regularnie dosiadam dwóch takich cytrynek z różnymi silnikami. To samo Pug 405 GLD i Renówka 19...
Tak czy inaczej dla mnie diesel jest dogim w utrzymaniu, klekotem który wymaga częstej zmiany biegów napewno częstszej niż przy silniku benzynowym.
Nowe jednostki może już tak nie hałasują, ale ... powiem tak... w cyklu miejskim gdy jest duży ruch często robie na ON tak: Jedynka (znacznie szybciej na niej pojedziesz niż na benzynie), Dwójka, trójka a potem 5. Żaden Diesel jeszcze nawet nie mamrotał, że coś mu się nie podoba.
sam miałem 2 i poza fajnym momentem obrotowym rozłożonym na bardzo wąski zakres obrotów diesel nie oferuje nic specjalnego... bynajmniej dla mnie.
Dla mnie oszczędność; w paliwie i przy przeglądach oraz... lubię nimi jeździć ;]
(...)lubię jednak kręcić auto wysoko i preferuję raczej jazdję agresywną... diesel jest poprostu w tej sprawie niedołężny...
Nie został do tego stworzony ;P i fakt, benzynie pod tym względem nie dorówna.
Z tym "wachlowaniem" skrzynią biegów w dieslu to fakt. Jak wyprzedzam kolumnę aut powiedzmy zaczynając na 40km/h kończąc na 110km/h w Cari wystarczy mi 2 i 3 bieg grin. W A-klasce biegi od 2-5.
W jeździe miejskiej IMO biegi zmienia się rzadziej niż w benzynie. Przy wyprzedzaniu w trasie... no cóż, taka charakterystyka silnika....
Co do kwestii drogiego utrzymania to bym nie demonizował. Jak nic się nie spitoli w dieslu to tylko filtry i wio do przodu. Natomiast jak coś padnie - to już baaaardzo boli!
Tylko szanse na to, że coś padnie są mniejsze niż w benzynowych kolegach.
-
qurna to może ja dziwnymi dieslami jeździłem ( grupa VW, mercedes, opel od 1,5 TD do 3,0V6, toyota 2,0TD, 2,0 D4D, ) i powiem szczerze że nie spotkałem jeszcze diesla jadącego 50 km/h na piątce... ale może nie jechałem tym właściwym...
Przesadzasz TDI bez problemu z 50mk/h i to całkiem raznie i bez zbednego marudzenia.
Co do moich nawiązań o Astinie czy Viperze to miałem na mysli ukazanie na czym polega elstyczność a nie porówenanie ich z konkretnymi modelami toyoty. Porównanie to raczej... tu nie ma czego porównywać.
O czym ty piszesz. Aston czy Viper to zupelnie inna klasa poza tym przy tej masie i mocy to nie ma sie co dziwic ze sa elastyczne :P
Eddie nie zapominaj że znów walisz tutaj argumentami cytrynowymi.... fakt HDI to jedne z lepszych diesli ale...
Lepszych fakt, ale równie dobre sa te montowane we Fiacie. Twarde i oszczedne. Nie można tez przyczepić sie do TDI podatne na tuning a do tego wytrzymałe. Najgorzej wygladają przy tym japońce, fakt wynika to z kiepskiego paliwa ale inni jakoś sobie z tym radzą.
Głównym aspektem jest to, że lubię jednak kręcić auto wysoko i preferuję raczej jazdję agresywną... diesel jest poprostu w tej sprawie niedołężny...
Przejedz sie kiedyś leonem TDI, gwarantuje ze zmienisz zdanie. Jak lubisz kręcić to po co ześ kupił Ave, trzeba było szukać Acorda.
-
1) może i przesadzam, ale to nie moja wina że jeszcze takiego diesla nie spotkałem...
2) O czym piszę. O Astonie i Viperze jako przykładzie kontrastowym dla pojęcia elastyczności... czy naprawdę cięzko zrozumieć to jako przykład wyśmienitej elastyczności??
Nie chę jeździć leonem TDI a po to kupiłem ave bo nie lubię acorda
-
Leon TDI to sa podrasowane auta
-
Leon TDI to sa podrasowane auta
A co to zmienia ? Do paska tez mozna wsadzić program z VTG i bedzie smigał.
-
Panowie, wracajac do juz umarlego tematu dot. LPG
w przypadku upgrade`u instalki z II gen do IV gen (ktory planuje w tym roku jak finanse pozwolą)
czy oplaca sie szukac uzywanej instalacji? butle zostawie, bo w sumie po co zmieniac skoro ta dobra.....
-
Panowie, wracajac do juz umarlego tematu dot. LPG
w przypadku upgrade`u instalki z II gen do IV gen (ktory planuje w tym roku jak finanse pozwolą)
czy oplaca sie szukac uzywanej instalacji? butle zostawie, bo w sumie po co zmieniac skoro ta dobra.....
Moim zdaniem,jeszcze nie warto.Sam badałem rynek instalacji IV gen na podstawie dyskusji ludzi z branży i powiem że wiecej w nich problemów niż pożytku.Elementy są na tyle drogie ze kupowanie tego bez gwarancjii jest samobójstwem.Pojawiają sie pierwsze perełki dajace nadzieje na bezproblemowe działanie niezależnie od jakosci gazu lecz czekam jeszcze na sprawdzenie tego w praniu.Szczęsliwi są ci którym wszystko dobrze chodzi lecz wiekszość ma jednak różne mniejsze lub wieksze problemy.Polecam lekture forum dla specjalistów OBD II na którym bedzie wszsytko wyjaśnione i opisane.
-
hmm....
mozesz podac link do tej strony? chociaz na priv...
poza tym, chcialem sie dowiedziec czy warto inwestowac w nowa instalacje IV gen np. KME - koszt ok. 1200plnów na allegro,
czy szukac uzywanej, ktora ktos sobie zdjął lub sprzedaje z rozbitka.....
-
Podbijam temat.
Cari poszła dzis na robote, jak wszystko dobrze pojdzie, to w poniedzialek bedzie juz odgazowana a wszystko przeczyszczone:)
Mam nadzieje, ze to bedzie dbra decyzja, szczególnie dla żywotności silnika i dla problemów jakie miałem do tej pory z instalką;)
-
Szczere gratulacje :)
-
brawo barte.k!
bym ci zazdroscil ale - jak ostatnio wymienilem u siebie filtry, oleje, i wszystkie rzeczy szybkozuzywalne to sie okazalo ze na LPG jezdzi lepiej niz na PB.....
coz, niech tak bedzie :-)
-
Powiem Wam tak.
inaczej wyglądałaby sprawa, jakbym miał auto wczesniej w swoich rekach i ja bym zakładał instalke.
Wtedy wiedziałbym dokładnie kto robił, co gdzie i jak.
a tak to dostałem jakies takie gówno nasmarkane wszedzie, co w dodatku nei chciało dobrze działać.
;)
także mam nadzieje, ze gti to gti i taką bedzi mi dawać frajde z jazdy jak powinna.
a jak przestanie mnie być stać to bede mniej jezdził i kupie seicento 1.0 z gazem i bedzie taniej:P
-
Gaz z gti usunięty :)
jeszcze stoi na pare drobiazgów, ale juz lpg ni ma:D
-
Gratuluje :)
-
Gaz z gti usunięty :)
jeszcze stoi na pare drobiazgów, ale juz lpg ni ma:D
Witaj z dala od Matrixa ;)
Kto następny?? :D
-
Moze ktos jeszcze pomysli ale napewno nie ja:-P
-
Gaz z gti usunięty :)
jeszcze stoi na pare drobiazgów, ale juz lpg ni ma:D
no to opowiadaj jak jezdzi i ile ci sie udalo odzyskac z tej instalacji?
-
no jeszcze jak napisałem,
do czwartku/piatku jest jesze u mechanika.
ja w miedzyczasie wyjezdzam na urlop, wiec ojciec odbierze a ja nią pojezdze dopiero ok 20 lutego
ale napewno jeździć sie bedzie lepiej :D
-
Czyli trzeba sie szykowac na rewanz :grin:
-
nooo, ja dzisiaj juz biore moja Cari, udalo mi sie zdobyc te czesci o ktorych mowilem
pisze sie na ten rewanz :-)
-
A ja wczoraj zatankowałem do pełna :/ ale wierze w moje 1.6 :)
-
Czyli trzeba sie szykowac na rewanz :grin:
jak wróce z urlopu to bardzo chetnie :D
-
Czyli trzeba sie szykowac na rewanz :grin:
jak wróce z urlopu to bardzo chetnie :D
jak dostane urlop (!) to zwlaszcza chetnie :-)
-
Moim zdaniem, gdyby Toyota mogłaby być na gaz to w ofercie mieli by z fabryczną instalacją. Z Cariną nie mam doświadczenia, natomiast wiem co się dzieje z silnikiem w Corolli 1,4 rocznik 2005. Instalacja została założona w autoryzowanym serwisie Toyoty i pod 50tyś. głowica była do wymiany z powodu wypalenia gniazd zaworów. Może wcześniej silniki były bardziej odporne na zasilanie gazem, na dzień dzisiejszy chyba nie...
-
taaaa, kiedys wszystko bylo lepsze :-(
-
ale rzadko w carinach trafia sie sekwencja, nawet najnizszej gen.
a w sumie nie wiem czemu - w koncu najmniej niszczylaby ten silnik, a roznica jest horendalna
Ja miałem w swojej IVgenerację, założoną przy 240kkm, jeździ dio dzisiaj, choć nie bez kłopotów. Bo aktualny właściciel od dwóch lat nie robi przeglądów, nie wymienia filtrów oraz twierdzi że LPG jest do maku dziubania Żałuję że sprzedałem mu Carinkę, wwczas była w stanie idealnym....
KME to znany polski producent i będzie śmigać jak powinien po dobrej regulacji.
Maniek ma miał czy jak tam teraz zmienia lexy jak rękawiczki lexusa na KME oki. Topol miał 1,6 na KME bardzo chwalił a nialezy do ludzi lubiących detale... i osobiście znam kilka toyot jeżdzących na KME i jest właściwie tak jak być powinno.
A teraz mam MB C180 T na takiej samej instalacji i śmiga aż miło.
Moim zdaniem złota zasada zakładania gazu: Znajdź dobrego gazownika a on Ci doradzi Kiepski gaziarz to spartoli najlepszą instalację, a dobry zrobi coś i z kiepskiej
Ja chciałem zaznaczyc po raz kolejny ze...w trasie moja Carina potrafi spalic ponizej 5.5, a okolice 7 litrow przy wyprzedzaniu w okolicach czerwonego pola, wiec mysle ze 8 litrow w cyklu mieszanym jest całkiem realne:)
Taniosc tego paliwa jest dla mnie dyskusyjna, patrzac na kolegow w zagazowanych autach, ktorzy ciagle cos musza grzebac, regulowac, filtry, przeglady, przede wszystkim czas sie liczy i spokojna gowa. Ale nie bede sie juz powtarzał:) AdS nikt nie chciałbyc chyba złosliwy a i Ty raczej wrogow sobie swoimi stwierdzeniami nie przysporzyłes. Jak dobrze zauwazyłes, kazdy ma prawo do swojego zdania ;)
Ja chciałem zazaczyć, że moja Carinka nawet zimą po mieście nie wzięła wiecej jak 10l/100km LPG i 9 l/100km Pb95
scaliłem posty ;)
eddie
-
TOPOL zaprzyjaźnij się z opcją EDYTUJ! 3 posty jeden pod drugim w odstępie kilku minut. LITOŚCI! :icon_pray:
-
Wybacz :icon_pray: nie pomyślałem o tym, czytałem i dopisywałem swoje komentarze na bieżąco.
-
Posprzatalismy :)
Po zdjeciu LPG GTi nie dała mi szans na kresce ;) Ludzie... uwolnijcie swe samochody :grin:
-
God damn it
ostatnio zauwazylem z mechanikiem - sterownik mojego lpga nie zostal podlaczony do I wtrsyku tylko do kabla WN od pierwszego wstrysku. Jeeeezu, jak tym ludziom sie naprawde nie chce pracowac!!!!!!!!!
a potem trzeba po nich wszystko naprawiac....
-
ja nią pojezdze dopiero ok 20 lutego
Mamy 27 i jak wrażenia? Kto miał racje? :wink:
-
Odżyła:)
różnica jest odczuwalna "gołym okiem"
i w bagażniku od razu wiecej miejsca :D
i lzejsza jest..
jestem bardzo zadowolony z pozbycia sie lpg.:)
-
A Phisz dalej sie meczy ;)
-
oj wiecie co, ja juz mam dosc zastanawiania sie co bedzie lepsze
Cari jak na razie jezdzi, jezdzi tanio i jezdzi niezawodnie
oczywiscie jakbym mial kase to bym sie nie wahal ani chwili
a w mojej sytuacji to duzo czynnikow ekonomicznych wplywa na podjecie takiej decyzji...
-
I słusznie :cool:
-
Cóż, ja założyłem gaz miesiąc po zakupie auta. Przez ten miesiąc jeździłem na benie i nie wspominam tego okresu dobrze (pod kątem ekonomicznym oczywiście). LPG przyniósł ulgę - duuużą :laugh:
-
Jeśli już chcemy rezygnować z gazu to radze pozostawić elementy które nam nie przeszkadzają a wymontować tylko to co nam ciąży-zbiornik i mixer.Koszt przeglądu jest niewielki w porównaniu z powtórnym montażem a nigdy nie wiadomo co nam przyszłośc przyniesie.Przy sprzedaży też dla niektórych jest zaletą posiadanie instalacji.
-
dorzucę jeszcze swoje trzy grosze.
po1 primo, jesli samochód byłby w moim posiadaniu przed założeniem gazu, i zdecydowałbym sie na taki krok ze względów ekonomicznych,
wiedziałbym dokładnie, kto i co mi zakładał, co i jak regulować i konserwować, zapewne byłbym z lpg bardziej zadowolony.
po2secundo.miałem z gazem więcej problemów niz przyjemności,ekonomicznie nie było w ogóle bo ciągle było jakieś "ale".
po3tertio.dla mnie cari gti nie jest autem do jazdy na codzień, bo przemieszczam sie głównie po centrum i zawsze po strefie płatnego parkowania, ekonomicznie, to nie benzyna a opłaty by mnie zjadły. traktuje to auto jako samochód na wieczory/weekendy i wyjazdy za miasto.
Nie staje okoniem, że każdy gaz to zło. wierze, że jeśli wszystko jest dobrze i schludnie zrobione, zadbane(!) i na bieżąco kontrolowane to może być bardzo ekonomiczne rozwiązanie.
u mnie brakowało wszystkich elementów dobrej instalki a do tego butla była w poprzek za siedzeniami, co z liftbacka tworzyło niemal sedana ;)
-
Rozumiem twoje rozgoryczenie taką sytuacją.Sam rozważam demontaż gazu z powodu rozbudowania silnika o sprężarkę i z trudem,bo z trudem muszę sie powoli do tego przyzwyczajać.Gaz mam dopracowany ale niestety -siła wyższa wymusza zmiany.Jestem w tej komfortowej sytuacji ze posiadam drugi mały samochodzik(z gazem) na niedalekie wyjazdy i to mnie ratuje.
-
Bartek K. Ile dałeś za ściągnięcie instalki gazu? :grin: pozdro
-
Bartek K. Ile dałeś za ściągnięcie instalki gazu? :grin: pozdro
"barte.k" kropka przed "k" :D
za samo ściągniecie 120 zl (+ zaslepienie otworów, polutowanie wszystkich przewodów jak było wcześniej, i ogólnie doprowadzenie silnika do stanu sprzed)
-
A w jakim serwisie to robileś?możesz poda adres ? :-)
-
A w jakim serwisie to robileś?możesz poda adres ? :-)
Sieć Perfect Service, powiązana z JCAuto.
Warsztat w Raszynie-Jaworowej, ul Objazdowa 16.
600 394 394
-
A w jakim serwisie to robileś?możesz poda adres ? :-)
Sieć Perfect Service, powiązana z JCAuto.
Warsztat w Raszynie-Jaworowej, ul Objazdowa 16.
600 394 394
barte.k czy to jest ten serwis ktory Ci polecilem?
-
Nie,to nie ten :)
-
za samo ściągniecie 120 zl (+ zaslepienie otworów, polutowanie wszystkich przewodów jak było wcześniej, i ogólnie doprowadzenie silnika do stanu sprzed)
To wszystko robiłeś w tym jednym serwisie?ile kosztowalo wszystko łącznie?przywracają moc fabryczną?
Ja jak w czwartek odbiore auto z lakierni to bede chcial wlasnie zdjac gaz bo szkoda silnika i mala przyjemnosc jest z jazdy,bo na gazie to jezdzi pewnie niewiele lepiej od cariny 1.6 benzyna
-
tak wszystko robiłem w jednym, ale robiłem jeszcze kilka innych rzeczy/
na fakturze jednak cena za pozycje "demontaż instalacji gazowej" - jest właśnie taka, 120 pln.
No i w dalszym ciągu jestem bardzo zadowolony z tego posunięcia:)
-
Jak sciagali gaz to w jakis sposób czyscili silnik? czy teraz przyspieczenie naprawde jest duzo lepsze? i powiedz mi czy oni wzieli to wszystko butle i te i zabawki LPG w rozliczeniu?
pozdrawiam :-)
-
Ze przyspieszenie jest lepsze to nawet ja Ci moge powiedziec :) Robilismy sprinty z LPG i po wywaleniu LPG :) Róznica jest ogromna. Jakbys chciał stanac z moim 1.6 zapraszam na spota :) bedziesz miał porownanie :grin:
-
Ja za 2 tygodnie sciagam gaz a za 3 prawdopodobnie przyjade na spot :-)
-
Ze przyspieszenie jest lepsze to nawet ja Ci moge powiedziec :) Robilismy sprinty z LPG i po wywaleniu LPG :) Róznica jest ogromna. Jakbys chciał stanac z moim 1.6 zapraszam na spota :) bedziesz miał porownanie :grin:
Potwierdzam.
Ja co prawda nie ściągałem LPG ale przywróciłem cały dolot do fabrycznego stanu i efekty czuć w każdym zakresie obrotów. Różnica jest również podczas wyścigu. Wcześniej Eddie objeżdżał mnie równo a potem już sporo mniej... :-)
Teraz musiałem założyć stary dolot na gazowy (na przegląd) i jeździ się padacznie...
pozdr.
-
Jak sciagali gaz to w jakis sposób czyscili silnik? czy teraz przyspieczenie naprawde jest duzo lepsze? i powiedz mi czy oni wzieli to wszystko butle i te i zabawki LPG w rozliczeniu?
pozdrawiam :-)
nie wchodziłem w szczegóły czyszczenia, i prawde mówiąc niewiele pamietam z tego co gość mi mówił ;)
różnica w przyspieszeniach i pracy silnika jest dla mnie ogromna, ale to po czesci fakt, że moja instalacja nie byla najlepszej jakosci i wciąż były z nią problemy. doszło do tego, że przez pare miesiecy jeździłem tylko na Pb, wożąc butle w bagażniku jako balast..
decyzja wydała mi sie oczywista.
Powodzenia i do zobaczenia na spociku:)
może wpadnij przed zdjeciem gazu, żebyś mógł potem porównać wyniki :D
-
Witam
Z Carinką dopiero rozpocząłem przygodę i skrzętnie czytam wasze posty, żeby się jak najwięcej dowiedzieć... Z niektórymi się nie zgadzam, wydaje mi się że patrzycie zbyt jednostkowo, "ja miałem takie auto - ono mi się psuło i jest bee, a ja takie i mi się nie psuło- jest super.." wszystko zależy jak traficie, a tak na prawdę rzadko można się dowiedzieć prawdy o kupowanym samochodzie! niestety... Przykład z życia wzięty: Niezawodny silnik VW 1.9 TDI....95 rok niby 330kkm przejechane - remont silnika-rozrząd (wymieniony 5tyś wcześniej) i czy mam pisać teraz że silniki diesla są bee?Otóż nie! tak trafiłem tak miałem.Znajomy jeździł paskiem z tym smaym silnikiem 5 lat i tylko lał olej.Kupiłem Omegę 2.0 z gazem rocznym, rok autka '94 przez rok zrobiłem 35tyś jedyne w co włożyłem to w alternator, a tyle się mówi jaka to omega nie jest awaryjna i co to gaz nie robi z silnikiem... Z moich doświadczeń wynika że diesel masakra, ale dopiero jak się popsuje, benzyniak kosztowny bo benzyna droga, gazowiec oszczędny,a i tak wszystko się psuje.... Kupiłem Carinkę juz z gazem no i nie mam zamiaru jej demontować wydaje mi się to troszkę bez sensowne bo kupiłbym inną taniej bez gazu...Dziwnie mi to pali...narazie robię testy ( tak na marginesie to mam automat) jak cisłem jej ostro to mi 13.4 spaliła, jak jeździłem według economizera(czy jakoś tak to się pisze) cały czas na zielonej lampce to mi spaliła 14.5 :-o więc znowu zacząłem mu deptać i spaliła 12.5 :) oczywiście gazu. Może ktoś też ma takie odczucia że ten cały economizer to jest o (https://forum.toyotaklub.org.pl/Smileys/default/evil.gif) rozczaść?tak w ogóle nie kumam jeszcze do końca tej skrzyni jeżeli ktoś miał jakiś kontkt z nią i kojarzy jej ustawienia to prosłbym na priv bo tu nie ten temat:) Doszedłem do wniosku, że koleś ktory jeździł przedemną nią to chyba tylko jeździł zakresie "zielonej lampki" , auto straszne zamulone było, w ogóle nie szło jak na 2.0 ale troszkę ją przepaliłem na benie i jest PIĘKNIE!!! Zapier... jak się patrzy !!!! <brawo> no to troszkę sie rozpisałem.. hehe pozdrawiam
-
Witaj na forum:)
Pochwal sie Cari w :Galerii: <fotograf>
lpg mozna tolerować w aucie jesli nie ma z nim problemów.
jesli są, to masakra bo człowiek sie wku*wia wiecej niz sie cieszy z oszczednosci..
-
Lampka ekonomizera nie jest informatorem o nadmiernym zużyciu paliwa tylko o bezsensie wciskania pedału gazu w podłogę bo to nam nic nie da.Przy żle zestrojonej i wyregulowanej instalacji LPG spokojna jazda moze byc bardziej paliwożerna niż wciskanie do podłogi.Widac że przy wiekszym otwarciu przepustnicy silnik dostaje poprawną mieszanke i zaczyna pracować z wiekszą sprawnoscią.
-
Lampka ekonomizera nie jest informatorem o nadmiernym zużyciu paliwa tylko o bezsensie wciskania pedału gazu w podłogę bo to nam nic nie da.
Chwila jak to nic nam nie da? Domyslam sie ze Economizer działą za podstawie jakiegos czujnika poodcisnienia. Nie zgodze sie ze jezdzenie na zielonym polu da nam taka dynamike jak cisniecie gazu w podłoge. Czerwona dioda mowi nam ze Cisnienie jest bliskie atmosferycznemu czyli mamy na tyle otwarta przepustnice ze robi sie wir w baku. W moim przypadku jazda na zielonym to dynamika Seicento, wiec dałem spokoj
-
podzielam zdanie eddiego - jak jeżdżę na zielonej to mi wstyd jest i mam ochotę na siebie trąbić co tak wolno <zalamka> A, że gaz mam źle ustawiony to się chyba zgodzę bo troszkę mi za dużo pali z tego co wyczytałem na forum... za niedługo się wybiorę do gazownika. A instalkę mam II gen. LRenzo czy cuś takiego...
-
Mozna róznie tłumaczyć cisniecie w podłoge.Jestem w stanie tak cisnąc gaz ze ekonomizer sie nie zapali a przyspieszenie jest max.Nawet jak wcisniemy pedał w deche to ECU nie poda nam więcej paliwa niż silnik jest w stanie chwycić powietrza i to zależnie od paru innych czynników.Jeżeli zapala sie ekonomizer to warto popuścic troche pedał gazu.Można jechać i przyspieszać na zielonym a spalanie bedzie kosmiczne,wystarczy w miare wysoko krecić silnik a zielone nam nie zgaśnie.
-
Na szczęście nie wiem o czym gadacie... wiem tylko ze jazda z komputerem pokazującym spalanie chwilowe jest strasznie deprymująca, a do tego u niektórych wyzwala szalenie nieprawidłowe odruchy typu przyspieszanie w przedziale 1000-1500 obrotów, bo komputer pokazuje że wtedy najmniej pali... Póki co panowie mamy swój rozum, a samochody nie jeżdżą jeszcze za nas, także ja bym chyba dokonał ekstrakcji tejże lampki. Pewnie tylko niepotrzebnie rozprasza kierowcę... (tak jak komputer wskazujący spalanie chwilowe).
-
Na szczęście nie wiem o czym gadacie... wiem tylko ze jazda z komputerem pokazującym spalanie chwilowe jest strasznie deprymująca, a do tego u niektórych wyzwala szalenie nieprawidłowe odruchy typu przyspieszanie w przedziale 1000-1500 obrotów, bo komputer pokazuje że wtedy najmniej pali... Póki co panowie mamy swój rozum, a samochody nie jeżdżą jeszcze za nas, także ja bym chyba dokonał ekstrakcji tejże lampki. Pewnie tylko niepotrzebnie rozprasza kierowcę... (tak jak komputer wskazujący spalanie chwilowe).
hehe, a po co ekstrakcji? wystarczy nie zwracac na nia uwagi :-) juz dawno sie tego nauczylem <diabel>
-
hehe, a po co ekstrakcji? wystarczy nie zwracac na nia uwagi :-) juz dawno sie tego nauczylem <diabel>
To była taka metafora (wiem śliczna :grin:), chodziło mi właśnie o to, że nie zawracałbym sobie tym głowy. W ave I konstruktorzy zrezygnowali z economizera, to także o czymś świadczy. Ostatnio bez żadnych lampek i używaniu pedału przyspieszenia zgodnie z sytuacją na drodze, a nie zdaniem komputerka, 4A-FE pali mi 6,5-8,5 litrów lpg na 100km. Coraz częściej myślę czy to nie za mało... :roll:
-
jozef - mam II gen podcisnienie+komputer i mam problem z regulacja, parownik wymieniany w wakacje'07
Zwiekszyć średnice mixera do 38-42mm i zamiast tej elektroniki zwykły register a problemy znikną.Nie wiem co dała zmiana reduktora, może być że zmieniono gorszy na jeszcze gorszy.Liczy sie tylko marka i wydajność,na tym sie nie zaoszczędzi.Można spokojnie zamontować blosa i wtedy też wszystko wraca do normy,pod warunkiem rozpiłowania wewnętrznego slita podającego gaz.
-
Mam swoja Carine od lipca auto chodzi jak brzytwa :) ale na benzynie na gazie roznie , od paru miesiecy jezdze tylko na Benzynie !.
Pytanie gdzie moge sie pozbyc calej instalki i czy mozna sprzedac gdzies czesci z instalacji ??
-
jest juz taki temat. poszukaj pare stron wstecz i znajdziesz
-
Witam . Gaz jest do kuchenek . I wszystko w temacie . Pozdro . <taniec>
-
Odkręć zbiornik gazowy,usuń mixer z dolotu i tak zostaw.Nie wiadomo czy za jakiś czas nie bedziesz montował tego z powrotem.Lepiej wymienić wadliwe elementy instalacji i cieszyć sie jazdą.Wstawiłem teraz rurke zamiast mixera i carina jeżdzi na gazie a nie tłumi dolotu jak to ma miejsce przy mixerach.Pełnia szczęscia.
-
hmm, carinus, to mowisz zeby nie zdejmowac calej instalki, tylko wypieprzyc zbiornik z bagaznika, zdjac mixer i reszte zostawic?
kurcze, na to bym nie wpadl... :-)
-
hmm, carinus, to mowisz zeby nie zdejmowac calej instalki, tylko wypieprzyc zbiornik z bagaznika, zdjac mixer i reszte zostawic?
kurcze, na to bym nie wpadl... :-)
edit: tylko tak, co z reszta? bo nie wiem dokladnie z czego sklada sie instalacja gazowa ale jak zdejmiesz mixer i zbiornik gazu to co zostaje? i czy nie przeszkadza w eksploatacji?
-
no to kończymy z zabójcą silników :D:D:D:D:D
postanowiłem zdjąć instalkę i przywrócić sprawność benzynie, bo już mnie tak szkoda mojego 3s-fe ze nie wiem :cry:
tak jak mowil carinus, zdejme zbiornik i mixer i zostawie reszte na wszelki wypadek gdybym kiedys chcial podlaczyc LPG z powrotem
a jak sie zdenerwuje to wywale wszystko co sie tylko da i bedzie spokoj na lata, hłe hłe :cool:
tylko nie wiem, barte.k mowil ze deinstalacja kosztowala go 120PLN a mi na Zręby 1 krzykneli 200...
-
To prawda, z tymże ja po1 robiłem wtedy jeszcze kilka innyc drobiazgów, wiec może hurtem mi policzył mniej ;)
a może dlatego, że od dawna tam robimy z tatą cariny i moze troche ulgowiej nas traktują..
ale porównania nie mam
-
barte.k, a moglbys mi powiedziec ile Cie wynioslo calkowite przywrocenie silnika do stanu sprzed LPG? co wymieniales?
-
Przywrócenie silnikowi dawnej mocy to tylko usuniecie mixera w dolocie,to wszystko co trzeba zrobić.Jeżeli ktoś nie chce wozić zbednego balastu to mozna wywalić zbiornik.Reszte można spokojnie zostawić.Wystarczy odłączyc zasilanie elektroniki gazowej lub tylko wyjąć jej bezpiecznik.Szkoda dawać kasę za odkrecenie paru śrubek przy samochodzie.
-
Przywrócenie silnikowi dawnej mocy to tylko usuniecie mixera w dolocie,to wszystko co trzeba zrobić.Jeżeli ktoś nie chce wozić zbednego balastu to mozna wywalić zbiornik.Reszte można spokojnie zostawić.Wystarczy odłączyc zasilanie elektroniki gazowej lub tylko wyjąć jej bezpiecznik.Szkoda dawać kasę za odkrecenie paru śrubek przy samochodzie.
trzeba jesli chce sie to zrobic profesjonalnie i dostac f-re VAT zeby moc wykreslic LPG z dowodu i nie przeplacac za przeglady <taniec>
-
Lepiej sie 2 razy zastanowić czy wydatek 50zł rocznie to dużo w porównaniu do ponownego montażu gazu.Nigdy nie wiemy co sie stanie na rynku paliw i czy nie bedziemy przepraszać instalacji LPG.Żeby jeżdzić dobrze na benie nie trzeba wszystkiego wywalać.
-
Lepiej sie 2 razy zastanowić czy wydatek 50zł rocznie to dużo w porównaniu do ponownego montażu gazu.Nigdy nie wiemy co sie stanie na rynku paliw i czy nie bedziemy przepraszać instalacji LPG.Żeby jeżdzić dobrze na benie nie trzeba wszystkiego wywalać.
tyle ze jak mam zle dobrana instalacje i zle założoną (pomijam balast w bagazniku) to nie sadze zeby ktos podjalby sie jej naprawy za rozsadna kase...
nawet jesli zdejme wszystko, to na pewno nie pozbede sie tych rzeczy, ktore w przyszlosci moga mi sie przydac
-
"Naprawa" tej instalacji to wydatek na nowy reduktor i może mixer.Nie musi to być koniecznie nowe.Dobre firmowe reduktory potrafią chodzić długie lata bez wymiany membrany.Koszty nieporównywalne do zaoszczędzonej kasy.
-
plus przelozenie miedzi spod samochodu, przelozenie reduktora, wymiana gumowych rur z silnika i przepiecie sterownika gazu razem z kabla WN na I wtrysk
to chyba jak zupelnie nowa instalka :-(
-
Nie wiem jak masz założoną instalke i co chcesz przekładać (po co?).W tej kwestii sam musisz podjąć decyzje.Ceny diesla i beny ida w górę,poczekam na moment aż zaczniesz żałować ze pozbyłeś sie LPG.
-
LPG też ma ostro pójść w górę, nie wiem kiedy i ile ale podobno juz nie bedzie tak tani
-
LPG też ma ostro pójść w górę, nie wiem kiedy i ile ale podobno juz nie bedzie tak tani
"Podobno" ma pójść ale i tak bedzie sporo tańszy niż benzyna.
-
Ministerstwo Finansów planuje podnieść akcyzę od stycznia o 60%,co znaczy że za litr zabulimy jakieś 2,50
-
wiadomo, kazdy ma swoje upodobania, co do paliwa tez :-)
ja do LPG nie jestem juz przekonany, moze przez dotychczasowe zle doswiadczenia
pojeździmy - zobaczymy :cheesy:
-
hłe hłe hłe
męska decyzja podjęta - eksterminacja LPG w toku <brawo>
wielkie dzieki chlopakom - Kryspinowi i Eddie'emu - za to ze uswiadomili mi co za szajs wozilem pod maską
przekonany bylem ze mam II gen a tu zonk - I gen z imitacją II gen (TOTALNA PORAŻKA)
wszystko dzisiaj poleci i bedzie spokoj
p.s. jakby ktos chcial jakies czesci instalki to dawajcie znaka, chetnie oddam w dobre rece za jakas symboliczna kwote
Eddie juz sie zapisal na emulator sondy :-)
-
p.s. jakby ktos chcial jakies czesci instalki to dawajcie znaka, chetnie oddam w dobre rece za jakas symboliczna kwote
Eddie juz sie zapisal na emulator sondy :-)
No ładnie,najpierw namawia innych do wywalania instalacji a sam na pewno już zbiera częci na swoją.Na razie jest dobrze,benzyna drożeje a gaz potaniał.Oby tak dalej.
-
p.s. jakby ktos chcial jakies czesci instalki to dawajcie znaka, chetnie oddam w dobre rece za jakas symboliczna kwote
Eddie juz sie zapisal na emulator sondy :-)
No ładnie,najpierw namawia innych do wywalania instalacji a sam na pewno już zbiera częci na swoją.Na razie jest dobrze,benzyna drożeje a gaz potaniał.Oby tak dalej.
nie przesadzaj :-) Eddie mowil ze chcialby wziac na probe bo ma problem z innym samochodem bo mu komputer kata nie widzi czy cos w tym stylu :-)
zreszta wyobrazasz sobie Eddie'go jezdzacego na gazie??????
-
nie przesadzaj :-) Eddie mowil ze chcialby wziac na probe bo ma problem z innym samochodem bo mu komputer kata nie widzi czy cos w tym stylu :-)
zreszta wyobrazasz sobie Eddie'go jezdzacego na gazie??????
Tylko nie mów że wziołeś moją wypowiedz na serio....Ja też nie widzę Jego cariny z gazem.
-
nie przesadzaj :-) Eddie mowil ze chcialby wziac na probe bo ma problem z innym samochodem bo mu komputer kata nie widzi czy cos w tym stylu :-)
zreszta wyobrazasz sobie Eddie'go jezdzacego na gazie??????
Tylko nie mów że wziołeś moją wypowiedz na serio....Ja też nie widzę Jego cariny z gazem.
no co Ty, nawet sie troche usmialem - widok Eddie'go przy dystrybutorze z LPG - bezcenne <diabel>
-
emulator chce zaszczepic w almerce :) a gaz tankuje czasami... do Berlingo tescia :P
-
mam odlozony dla Ciebie ten emulator, przy okazji Ci dam :-)
-
Dzieki :) mam nadzieje ze okazja sie trafii, skoro Ty na koncu swiata teraz :P
-
no trochę dalekość, nie powiem, ale do pracy mam przynajmniej blisko :-)
-
a propos, info dla zainteresowanych - operacja zdjecia calej instalacji LPG z samochodu i odpicowania instalacji elektrycznej do stanu fabrycznego (razem z fakturą) - 300 PLN brutto
edit: robione w zakladzie na ul. Zręby