Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Verso => Wątek zaczęty przez: Macendrju w 01 Czerwca 2015, 16:39:50

Tytuł: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Macendrju w 01 Czerwca 2015, 16:39:50
Witam Was, to mój pierwszy post na tym forum. Za około miesiąc planuje zakup używanej verso siedmio osobowej. Rodzina mi się powiększyła więc czas na zmiany i właśnie to auto mnie ujęło wieloma elementami. Myślę tylko o rocznika chyba 2011-2013. Głównie ze względów finansowych i wizualnych. Pytanie mam o wybór silnika. No i właśnie mam ten wielki dylemat. Czytam to forum pod kątem usterek i napraw. Tak naprawdę trudno mi wyczuć który z silników statystycznie częściej doświadcza problemów. Osobiście nie wiele jeździmy po mieście. Do pracy jeżdżę komunikacja miejska. Auto głównie nam potrzebne jest w drobnych sklepowych sprawunkach w tygodniu plus wyjazdy do teściów 60 lub 200 km w jedną stronę. Te trasy chcemy pokonywać wygodnie i ekonomicznie. Diesla nigdy nie miałem. Ale mechanicy mówią że jak diesle się zepsuje to koszty kosmos. W benzynie mimo że mniej na trasie ekonomiczna to jednak mnie elementów do zepsucia.

No i właśnie po krótce opisałem powód zakupu, jego przeznaczenie i dylemat. Proszę doradzcie co kupić. Co trwalsze i jakie przebiegi są bezpieczne? Na co zwrócić uwagę przy zakupie w tym konkretnym aucie.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Darek Toyota w 01 Czerwca 2015, 17:01:33
Benzyna 1,8. Lejesz paliwo i jeździsz.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 01 Czerwca 2015, 18:17:14
Jak to "trudno wyczuć", skoro od wielu, wielu lat się powtarza, że benzyna jest lepsza? :o
Tak jak powiedział Darek - najlepszy wybór to 1,8 benzyna. Kropka. :-P
...chyba, że lubisz do mechanika jeździć to bierz diesla. :cheesy:

P.S. Nawet w ASO Toyoty pracownicy mówią, że - jeśli już musi (a u Ciebie NIE musi) być diesel, to TYLKO nowy i... sprzedać jak się gwarancja będzie kończyć.
I mają rację.
Benzynę pod względem awaryjności pobija tylko... hybryda. <taniec>
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Lew2 w 01 Czerwca 2015, 19:24:37
Przy Twoim typie jazdy to tylko benzyna. Kupując diesla dostajesz silnik uciążliwszy w eksploatacji i kosztowniejszy w obsłudze i naprawach. A te zalety (trochę mniejsze zużycie paliwa, wysoki moment obrotowy przy niskich obrotach) nie rekompensują wad. Twoja eksploatacja to będą krótkie jazdy po mieście. Dla każdego silnika to są niedobre warunki, ale dla diesla jeszcze gorsze.
Pierwsza awaria koła dwumasowego, wtryskiwaczy, filtra DPF, sprężarki skonsumuje oszczędności na zużyciu paliwa.
Gdybyś był przedstawicielem handlowym jeżdżącym non stop w trasę, to możesz myśleć o dieslu.
Sprzedawca w salonie jak kupowałem zapytał ile jeżdżę i powiedział że jak co najmniej 60 000 km rocznie to mogę myśleć o dieslu, bo wtedy zaczynają być oszczędności na paliwie widoczne.
Jest jeszcze aspekt... zdrowotny. Diesle wydychają rakotwórcze spaliny bardziej szkodliwe niż benzyna. Dopóki masz sprawny filtr DPF i szczelny układ wydechowy to nie jest taki problem, ale kupujesz samochód używany, więc za chwilę to nie będzie prawdą.
Dodać należy również, że benzyna też produkuje bardzo niezdrowe powietrze dopóki katalizator się nie nagrzeje - pamiętaj o tym kiedy odpalasz zimny silnik, a dzieci są w pobliżu.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Gipsar72 w 01 Czerwca 2015, 22:11:01
Zdecydowanie benzyna 1.8. W lutym po 10 latach jeżdżenia dieslem przesiadłem się do Verso 2011 1.8.
Bajka. Już nie zdecydowałbym się na diesla.
Mam podobne przebiegi
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Tomik01 w 01 Czerwca 2015, 22:43:08
Też miałem podobne plany i dylematy przed zakupem samochodu. Chciałem kupić dwu trzy letnie auto z niewysokim przebiegiem, dobrym wyposażeniem, bez wypadkowej historii i najlepiej kupiony i serwisowany w ASO. Początkowo miał byc to wlasnie diesel, po dwóch miesiącach poszukiwań i egzemplarzach jakie oglądałem, zmieniłem kryteria wyboru na benzynę, minął kolejny miesiąc i zdecydowałem sie na zakup nowego z salonu. To na co ja trafiłem podczas kilku miesięcznych poszukiwań, nie spełniało moich wymagań nawet w 50%, moze Tobie sie uda. Życzę powodzenia.
Z zakupu nowego jestem zadowolony w 100%, polecam.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mechu w 01 Czerwca 2015, 23:07:06
Macendrju

myslisz kupic rocznik 2011-2013 czyli przedzial cenowy 45 do 65tys za uzywanego diesla.


Za 65tys masz nowke benzyne w salonie :)


chyba nic nie trzeba dodawac :)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mow w 01 Czerwca 2015, 23:15:30
Ale kolega chce 7-mio osobową, więc nówka trochę droższa
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mgenek w 02 Czerwca 2015, 07:13:42
A z ciekawości, ile droższa? W 2011 jak ja kupowałem to różnica 7 vs 5 osób wynosiła ~1500
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mechu w 02 Czerwca 2015, 08:27:31
Ups - w obecnej promocji nie da sie doplacic do 7 miejsc.
W standardowym cenniku kosztuje to 2200.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mgenek w 03 Czerwca 2015, 10:07:07
W standardowym cenniku kosztuje to 2200

Zdrożało. Ale nadal nie ma dramatu na tle ceny całości.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mechu w 03 Czerwca 2015, 10:18:40
Szczerze za 2200 to bym bral nawet jesli mialbym 2 razy do roku wykozystac.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Lew2 w 03 Czerwca 2015, 19:17:53
Chciałem kupić dwu trzy letnie auto z niewysokim przebiegiem, dobrym wyposażeniem, bez wypadkowej historii i najlepiej kupiony i serwisowany w ASO.
Taki samochód nie istnieje na wtórnym rynku polskim! Cena ogłoszeniowa/katalogowa Eurotax takiego auta to 60% wartości. Tyle, że nikt nie sprzedaje 3-letniego samochodu bezwypadkowego z takimi warunkami jak podałeś. Ceny ogłoszeniowe są zaniżone przez ogromną podaż importowanych rozbitków niepewnego pochodzenia z przekręconymi licznikami. Taki samochód jak podałeś można kupić w Niemczech z gwarancją bezwypadkowości (tam są duże kary za kłamstwo) i gwarancją po zakupie. Tyle że kosztuje on ok. 80% ceny nowego. Jeśli do tego dodać cały kłopot związany z jazdą po samochód do Niemiec, sprowadzaniem, rejestrowaniem wychodzi, że niewiele drożej jest kupić nowy w polskim salonie.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Tomik01 w 03 Czerwca 2015, 20:36:02
Dokładnie do tych samych wniosków doszedłem :-)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: shrek w 13 Czerwca 2015, 22:17:17
Ja jeżdżę benzyną 1.6 132KM i też daje radę. Mam kumpla, który pracuje w jednym z salonów Toyoty w Warszawie i silnik ten ma bardzo dobre opinie wśród pracowników ich serwisu (dużo flot samochodowych ma w swoim parku Toyoty z tym silnikiem), jest praktycznie bezawaryjny. Spalanie 7,5 l./100 km autostrada, przy prędkości 130 km/h oraz ok 8,5-9,0 litra po mieście.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: shrek w 13 Czerwca 2015, 22:46:38
Chciałem kupić dwu trzy letnie auto z niewysokim przebiegiem, dobrym wyposażeniem, bez wypadkowej historii i najlepiej kupiony i serwisowany w ASO.
Taki samochód nie istnieje na wtórnym rynku polskim! Cena ogłoszeniowa/katalogowa Eurotax takiego auta to 60% wartości. Tyle, że nikt nie sprzedaje 3-letniego samochodu bezwypadkowego z takimi warunkami jak podałeś.

Czasami można znaleźć "perełkę" ;) Ja na początku tego roku za swoją Verso z 2009 roku (I-sza rejestracja 2010) z przebiegiem 64 tys km, po 4-ech przeglądach w ASO, salon Polska, bezwypadkowawa, I właściciel (os. fizyczna nie poflotowy), zapłaciłem niecałe 35 tys. zł... :)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 14 Czerwca 2015, 10:59:45
Szczerze mówiąc to nawet 1,8 jest za słaby do tego auta - a "da się jeździć" nawet przecież i 1,33 z Yarisa, prawda?  :cheesy: Tylko problem powstaje przy wyprzedzaniu, przy obładowaniu, o moim wczorajszym - na szczęście szczęśliwym - spotkaniu z biegnącym 2x wyższym od auta jeleniem na drodze i stadem lisów nie wspomnę: gdy trzeba szybko uciec itd.
Jak się spokojnie jeździ, to będzie mało palił - ale na pewnie NIE MNIEJ niż 1,8, za to NA PEWNO dużo więcej niż 1,8 przy ostrym traktowaniu: będzie się niewiele działo, ale dużo żłopało.
Argument o bezawaryjności natomiast dotyczy zarówno 1,6 jak i 1,8.
Mój pali, cały załadowany po dach na maxa - parę godzin temu mierzyłem na różne sposoby - 9,2 l na autostradzie przy licznikowej 160 km/h, a realnej ok. 143 km/h, więc uważam, że jak na te warunki jest super. :good: Ale to zasługa również CVT.  <taniec>
Generalnie każdy niech jeździ stosownie do potrzeb - i możliwości auta.  :-)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: shrek w 14 Czerwca 2015, 17:25:29
Jeżdżę teraz przez tydzien hybrydowym  Aurisem1.8 (użyczonym od CCC) i powiem szczerze, że nie widzę aż takiej różnicy w mocy pomiędzy 1.6, a 1.8, żeby powodowała przyspieszone bicie serca... Inna sprawa to spalanie hybrydy w porownaniu do 1.6. Giemba sama się uśmiecha, jak komputer pokazuje wartość poniżej 5 l/100 km :)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 14 Czerwca 2015, 19:57:01
Możliwe:
- może jeździsz aż tak spokojnie i zarówno 900 cm3 jak i 2,5 turbo będzie faktycznie bez różnicy?
- może również porównujesz skrzynię cvt z manualem, gdzie w tej pierwszej jak twierdzą niektórzy "auto wyje a nie przyśpiesza", choć to tylko i wyłącznie wrażenie?
Twój zachwyt nad spalaniem może potwierdzać ww. - ja też potrafię spalić hybrydą dajmy na to 1,8 l/100 km (choć są lepsi ode mnie - tutaj przykład z Yarisa hybrydowego): ale jest jeden problem jak dla mnie, bo przyjemność z takiej jazdy jest taka jak spalanie -> w zasadzie ŻADNA. :cheesy:
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: shrek w 15 Czerwca 2015, 15:35:20
Fakt, może to kwestia skrzyni CVT i jej przełożeń, mnie jakoś ona nie urzekła... :)
Co do mojego stylu jazdy, po ostatnich zmianach przepisów nazwijmy go "umiarkowany". Zapewniam Cię, że wyłapałbym różnicę pomiędzy 900ccm a 2500 :) Opisywałem swoje odczucia. Taki Frog na pewno doszukałby się jakiś niuansów... :)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Kowal01 w 16 Czerwca 2015, 09:01:32
Z tego co piszesz nie będziesz robił jakiś szalonych przebiegów, więc  zdecydowanie benzyna, tym bardziej, że silnik 1,8 jest naprawdę udany.
Po pierwsze to za bardzo nie ma się co w nim psuć. Po drugie wcale nie jest  prawda, ze jest za słaby do Verso. Jest po prostu silnikiem wysokoobrotowym, wiec jak chcesz jeździć dynamicznie to musi pracować na wysokich obrotach. Spalanie benzyniaka tez jest akceptowalne. Spokojna  jazda poza miastem to poniżej 6 l / 100 km. Autostrada ok 7,5 - 8l / 100 km a miasta to już zależy od warunków jazdy (np korki) i czy masz włączona klimą. Ale można przyjąć spalanie w mieście to od 8l do 12l na 100 km.  Diesle Toyoty 2.0 i 2.2. są problematyczne. Zresztą każdy disel wczesnej czy później będzie sprawiał kłopoty
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mgenek w 16 Czerwca 2015, 11:29:49
Ja rozumiem, że to dobry silnik ale z tym "wysokoobrotowym" to przesadziłes. Jak jeździłem hondą to było słychać ze silnik lubi wysokie obroty, ten w Verso prosi o litość po prostu.
I fakt, jest za słaby. W sumie to nie wiem z czego to wynika bo koni mu nie brakuje, IMO powinno być znacznie lepiej. Nie mowie ze jest katastrofa ale Verso to kanapowiec.
Poniżej 6 litrów poza miastem nie spalił mi NIGDY. Chyba ze chwilowo. Normalnie poza miastem jest od 7,5, na autostradzie powyżej 9 a w mieście 9,5 do 15 zimą (no ale ja skrobie szybki z odpalonym silnikiem także nie dziwota).

Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 16 Czerwca 2015, 14:22:32
Hehe - no mi spalił, nawet ciut poniżej 5 litrów, ale nie wiem ile to zasługa CVT (prawie przy każdej prędkości auta można ustawić każdą prędkość obrotową silnika), a na ile mocnoprapradziadkowego stylu jazdy, pustej drogi, Vmax ok. 60-80 km/h mniej więcej. Nie jazda, a męczarnia - coś jak poniżej 2 litrów Yarisem hybrydowym. :cheesy:
A i 14 potrafi spalić i na autostradzie i w mieście, jak się go ciśnie. :cool:
Generalnie mój waży - ważyłem - niecałe 1600 kg, a jak ja wsiądę, to już wiadomo, że ponad 2 tony. :cheesy: :cheesy:
A tak poważnie to masa raz, a dwa - opływowość sporej meblościanki: Aven z tym samym silnikiem rozpędzał się wyraźnie lepiej i palił mniej, a masa niby podobna. Ale kształty inne.
Generalnie i tak spalanie w Toykach jest stosunkowo IMHO niewielkie, szczególnie w porównaniu z niby-super-oszczędnymi turbobenzynami. :cry:

P.S. Ja też skrobię szybki, ale w 14,8 zimą się mieszczę.  :cheesy: :-P
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mgenek w 17 Czerwca 2015, 09:35:51
Sancho, o 2 setki się spierać nie będziemy. Chyba ze na jakimś zlocie przy stole i z ogórkiem ;-)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 17 Czerwca 2015, 10:15:38
Sancho, o 2 setki się spierać nie będziemy. Chyba ze na jakimś zlocie przy stole i z ogórkiem ;-)

...yyyy... a czy ogórek mógłby być niepasteryzowany?  :cheesy:

P.S. No pewnie, pewnie - to taki żarcik był.  :-)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: OCT5 w 03 Lipca 2015, 22:46:24
Witam, co wy tak na te diesle naskakujecie, kupcie , pojezdzijcie, a potem krytykujcie, miałem yarisa z salonu 1,3 benzyna zrobiłem 70 tyś, -a wtym czasie pompa wody do wymiany, łożyska rolek pasku napędu osprzętu do wymiany-owszem to nie dużo,teraz od 5 lat verso 2,0 d4d też z salonu, bez dpf,przebieg 90 tyś-na razie bez żadnych napraw tylko obowiązkowy serwis, wiem między yarisem a verso jest róznica,ale nie demonizujmy diesla , chociaż sam nie jestem fascynatem,to jak na razie nie mam zastrzeżeń,Pzdr.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 04 Lipca 2015, 08:53:31
Nikt nie naskakuje - ale taka jest rzeczywistość, że diesel dzisiaj to takie.... BMW: Będziesz Miał Wydatki.  :cheesy: I to duże - jak nie wcześniej to później. Są zbyt skomplikowane, bardzo problematyczne, drogie w utrzymaniu, a początkową oszczędność na paliwie zżerają z naddatkiem późniejsze naprawy. Nawet w Toyocie - no, chyba że akurat pojeździsz i zdążysz sprzedać przed Armagedonem. :shock:
O komforcie jazdy i wibracjach nie wspominając...
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: gutek8654 w 06 Lipca 2015, 10:20:00
O komforcie jazdy i wibracjach nie wspominając...



a tutaj się nie zgodzę. D4D może nie jest najlepszym przykładem ciszy i spokoju (mam przypadek z 2002 ale jak do tej pory bezawaryjny) ale takie HDI jest bardzo komfortowe, wibracji żadnych.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 06 Lipca 2015, 10:23:35
OK, ale ja nie porównuję z innym dieslem, a z benzyną.  :good:
Diesel to diesel - generalnie najbliższe kilka-kilkanaście lat pokażą, że po prostu diesle są w odwrocie. I to nieodwracalnym. :cool:
...inna sprawa, że tzw. "nowoczesne" turbobenzyny też nie są wiele lepsze od diesle, bo poza ciszą i brakiem dpf-u, to wszystkie inne "mankamenty" współczesnych diesli są przenoszone, niestety. Z ułudą - ogromną ułudą! - pozornie niskiego spalania... :thumbdown:
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: gutek8654 w 06 Lipca 2015, 13:10:59
OK, ale ja nie porównuję z innym dieslem, a z benzyną.  :good:
HDI porównywałem także z benzyną i jak dla mnie niewielka różnica
...inna sprawa, że tzw. "nowoczesne" turbobenzyny też nie są wiele lepsze od diesle
tutaj też jest punkt, na szczęście są jeszcze marki które wkładają "normalne" silniki o rozsądnej pojemności i wyciągają te 150 koni bez sprężarek i innych udziwnień.
a tym samym coraz większą popularnością cieszą się hybrydy a samochody typowo elektryczne to kwestia czasu (w 3 lata w Polsce ma powstać sieć punktów szybkiego ładowania co pociągnie za sobą popyt na takie auta)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 06 Lipca 2015, 13:14:08
Z pełnym szacunkiem, ale w 3 lata w Polsce to... niemożliwe.
Hybrydy - zgoda - rynek się rozwija i będzie rozwijał. Zasadniczo głównie dzięki Toyocie.
Ale elektryki - nie wiadomo, a już na pewno nie będzie to szybko, niestety.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: gutek8654 w 06 Lipca 2015, 14:06:34
Z pełnym szacunkiem, ale w 3 lata w Polsce to... niemożliwe.

mnie również wydaje się to dość mało prawdopodobne ale takie informacje w internetach wyczytałem ;)
z Hybrydami dość mocno także zaczyna wchodzić Honda i Ford choć w środkowej Europie to Toyota ma największy rynek zbytu.
A z elektrykami to wiem, że nie będzie to szybko ale jeżeli sprawdzą się przewidywania co do sieci punktów ładowania to moim zdaniem rynek zbytu będzie się rozwijał.
Ale dochodzimy już dość mocno z tematu  :-P
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: WieslawGierba w 19 Września 2015, 15:07:07
Tak czytam sobie Wasze opinie i normalnie prawie się wstydzę, że wybrałem diesla :-)
Wybrałem i owszem, mam świadomość, że jest skomplikowany, powyżej 150 000 prawdopodobnie spotkają mnie (mnie ?) 4 usterki drogie w naprawie (DPF, dwumasa, turbina i wtryskiwacze) ale tymczasem..
- jazda na trasie to przyjemność - dzięki 270Nm nie trzeba piłować silnika, żeby po prostu wyprzedził
- spalanie na trasie jest trochę niższe od silników benzynowych - oprócz (chwilowych, niech Wam będzie) oszczędności mam również komfort rzadszego tankowania, co odbieram jako komfort użytkowania.
Ponieważ auta używam rzadko ale za to prawie wyłącznie na trasie przebieg 150.000 km osiągnę za 10 lat, a pewnie wtedy zamienię ten egzemplarz dopłacając do Verso Hybrid PlugIn z CVT (moja żona ma Yaris Hybrid i jest fantastyczna - i żona i samochód ;-)).
To tyle w sprawie argumentów "za" dieslem. Ekonomicznie - kwestia sporna ale coś tam jednak in plus da się znaleźć.
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 19 Września 2015, 15:21:32
Jak ktoś lubi po prostu diesla, to... żaden argument nie da rady. :grin:
...ale - dlaczego ma lubieć, to już inna sprawa? :|
1) Moment obrotowy: czy to lepiej dla silnika "piłować" benzynę czy ogromne obciążenia dla zespołu napędowego przy niskich obrotach? Chyba lepsze to pierwsze. A tak NAPRAWDĘ kwestia psychiki i przyzwyczajeń - nic innego. Niektórzy - z pełnym szacunkiem - boją się ciągnąć silnik po obrotach. I tyle.
2) Spalanie - no niby diesel mniej pali. Inna sprawa, że przy CVT da się uzyskać strasznie niskie wyniki, zbliżone do diesla - owszem, bez "momentów"... Li tylko czyli - nie szarpie tak.
3) Z tą usterkowością to nie takie proste - niby "nie od razu" coś padnie, ale z drugiej strony: jedno tankowanie "chrzczonego" paliwa (na co generalnie NIE MASZ CAŁKOWITEGO wpływu, bo większość stacji jest ajencka, więc logo takiej czy innej firmy nic w 100% nie gwarantuje, a diesle są megawrażliwe na paliwo) i po sprawie.
I po oszczędnościach.
...o klekotaniu i ogólnym wyciszeniu w porównaniu do benzyny nie wspomnę.
Generalnie to tak:
Sprzedawca sprzeda wszystko co  klient chce kupić.
Mechanik też wszystko zadowolony naprawi.
W kuluarach natomiast ci sami ludzie mówią, że - diesel to już nie w dzisiejszych czasach. Kiedyś tak... - teraz absolutnie. No, chyba że przed końcem gwarancji sprzedaż, bo akurat Toyota takie wtryski czy inny element wymieni na gwarancji (to już mało kto robi).
Sprzedawca jeździ benzyną.
Mechanik - Mistrz serwisu hybrydą.
Diesle odchodzą i nic tego nie zmieni.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: WieslawGierba w 19 Września 2015, 15:37:36
No to się ustosunkuję..
Ad 1. Wysokie obroty w silniku benzynowym nie interesują mnie nawet tak bardzo w kwestii jego zużycia ile w komforcie jazdy - nie jest już wtedy cicho.. i popadasz w skrajność pisząc o "ogromnych przeciążeniach zespołu napędowego przy niskich obrotach" - zawsze uważałem, że mam duszę mechanika i raczej wyczuwam kiedy silnik się męczy a kiedy nie..
Ad 2. Możliwe, choć niedostępne są diesle w zestawieniu z CVT, ale jak wszystko co dobre CVT również mają swoich wrogów (Mercedes się z tego wycofał) - ale mi komfort używania CVT się podoba.
Ad 3. Akurat w moim przypadku zawsze tankuję na niedalekiej stacji STATOIL, ew. na jakichś tam SHELL'ach czy innych BP. Masz rację różnie może być ale wtryskiwacze mam BOSCH'a, bo silnik BMW, nastawiam się na to, że nawet jeśli będę musiał coś naprawić - to po prostu naprawię i tyle. Jak się kupuje nowy samochód, to nie stanowi problemu incydentalne wydanie kilku tys. zł na naprawę czegośtam. Nie jestem typem kupującym BMW serii 7 i montującym w niej LPG, żeby było taniej..
Tak na marginesie sprzedawca rozpoczynał ze mną rozmowę proponując benzynę, ale ja zwyczajnie chciałem sobie spróbować diesla pierwszy raz w życiu, choćby po to, żeby wiedzieć z autopsji a nie ze słyszenia i tyle.. Nawet więc jeśli diesle odejdą w niepamięć będę mógł wnukom powiedzieć, że takim jeździłem ! :-) Pozdrawiam !

Nie musisz cytować poprzedniego posta. co innego gdyby to był przedostatni, czy jeszcze starszy wpis. Miejsce na serwerze kosztuje ;)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 19 Września 2015, 15:46:00
Nie tylko Mercedes się z tego wycofał - ale chodziło o to, że nikt nie potrafił tego robić jak Toyota. Każdy szedł w jak najmniejsze koszty, nie badał np. dlaczego skrzynia padła (a Toyota po dziś dzień to robi), nikt nigdy nie miał tak wysokiej trwałości tego typu skrzyni co Toyota: nawet Nissan.
Ale też nikt nie ma na tak wysokim (mimo wszystko) poziomie obsługi gwarancyjnej (i czasem pogwar.) jak Toyota.
Parafrazując - "jak się kupuje drogi samochód..." - to nie po to, żeby do niego jeszcze "incydentalne kilka tys. zł"... dokładać. Wtedy kupuję tani - bo i tak będzie kosztował, więc to raczej średni powód.
Co do LPG nie mam nic przeciwko - pod warunkiem wszakże, że silnikowi nie dzieje się krzywda, bo jeden silnik znosi LPG bez zająknięcia, a w drugim kończy się remontem.
Szczerze mówiąc, to nie wiem co takiego urzekło Cię w dieslu poza tym "nigdy nie miałem".  :cheesy: :)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: WieslawGierba w 26 Września 2015, 01:21:43
..diesel urzekł mnie:
- całkiem miły pomruk silnika (nie mam klekotania TDI, może to kwestia tego, że to silnik BMW ?)
- zupełny brak odgłosów silnika przy prędkościach przelotowych,
- fakt, że do typowego wyprzedzania nie muszę redukować biegu ani słuchać wycia 6000obr/min
  to trochę jak dywagacje nt. różnicy między motorami typu ścigacz i chopper - każdy coś tam lubi..
- niskie spalanie - kiedy jeżdżę jak emeryt - a czasem mam przyjemność z takiej jazdy.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Cygan_Krakow w 28 Grudnia 2015, 17:59:17
Witam,

jak dobrze pójdzie to będę miał okazje od maja jeździć Verso z silnikiem 1.8 benzyna.

A mam już na rozkładzie:
- Ford Mondeo MKI - TD 90 KM
- Toyota Auris 2.0 TD 122 KM
- i obecnie Skoda Octavia 1.4 TSI

Mondeo to przyzwoity samochód i jak ten silnik się już rozpędził to jechał całkiem przyzwoicie. Spalanie ok. Klekotanie not ok. I zawsze trzeba było brac poprawkę, że w grę nie wchodziło sprawne włączanie do ruchu.
Toyota całkiem fajny silnik - 4 lata bez problemów (poza dwoma komunikatami check engine, które po skasowaniu się już nie pojawiły). Spalanie wyszło mi około 6 l/100 km - pół na pół miasti i trasa w tym autostrada. Przebieg po 4 latach niecałe 90 tys. km. Kolega teraz jeździ i dalej bez problemów. Ale ranne klekotanie w zimie było troche irytujące i też tego zrywu przy właczaniu nie było.
Octavia z silnikiem benzynowym turbo 1.4 o mocy chyba cos 124 KM to według mnie lepszy silnik niż poprzedni z Toyoty. Cichy, dobre osiągi, sprawne ruszanie. Jedyny mankament to może troche wysokie spalanie na autostradzie - powyżej 140 km/h to jakies 8 l/100 km a później 10 km więcej to 1 litr więcej. W miescie tak miedzy 8 a 10 l/100km.
Ja jeżdżę 10 km do pracy i od czasu do czasu dłuższa wyprawa.
Szukałem samochodu z silnikiem turbo benzynowym i przegladnałem wszystko od skody yeti przez citroena, peugota z pure tech ale jednak wybrałem verso. I padło na ten silnik chociaż gdyby w ofercie był jakiś mały silnik turbo benzynowy brałbym bez zastanowienia.
A tak będę się przyzwyczajał do wolnossącego benzyniaka - jak dożyję.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 28 Grudnia 2015, 18:39:58
gdyby w ofercie był jakiś mały silnik turbo benzynowy brałbym bez zastanowienia

A po co coś, co ma być bardziej problematyczne, skoro może być coś mniej problematyczne? :cool:
W takim Verso 1,8 turbo ani wtryski ani koło zamachowe (turbo benzyny też to mają niektóre) czy dpf - nigdy się nie popsują. Bo ich nie ma.  :cool:
Będziesz się musiał przyzwyczaić do "braku momentu" po poprzednich turbinach oraz do pozycji "krzesełkowej" za kierownicą.
Ale z drugiej strony - to pierwsze odwdzięczy się długowiecznością i brakiem problemów, a to drugie - dużą przestrzenią w środku przy jednoczesnych małych gabarytach na zewnątrz.  :good:
...a kręgosłup też Ci podziękuje na dłuższą metę, chyba że Kolega młodzik jeszcze i nie ma to znaczenia.  :cheesy:
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Pablowski w 28 Grudnia 2015, 22:12:37
No to niech kolega Cygan w przypadku Verso 1,8 przygotuje się na... tyły jeśli chodzi o ruszenie ze świateł. Ale to jak w reklamie. Co z tego, że tu będziesz pierwszy, skoro to samo miejsce wypadnie Ci w serwisie. Ja cenię sobie Verso za niezawodność, przestronność i komfort jazdy. Nieraz kumple patrzą z zachwytem jak wyjmuję bagaże (przyznam się, że nie mam koła zapasowego, a zestaw naprawczy, więc pod podłogę czasem pakuję nawet małą walizkę i inne pierdoły). Poza tym bogata wersja (dwustrefowa klima, navi, dach panoramiczny, kamera cofania, tempomat) dają po prostu frajdę z jazdy. Także nie martw się, że na skrzyżowaniu będzie bida. Verso odda to na trasie, a po rozpędzeniu tego auta, da się szybko i bezpiecznie wyprzedzać.   :cool:
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 28 Grudnia 2015, 22:58:22
Tyły - jak nie dociśnie. To normalne.
Aby tyły nie były, trzeba cisnąć, by nie usnąć.  :roll:  :cool:
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Cygan_Krakow w 29 Grudnia 2015, 10:59:41
Swoje lata już mam to i może czas na bardziej spokojną jazdę :)

Powiedzcie mi jeszcze jakie są obroty tego silnika przy prędkości 130 km/h na ostatnim biegu? Czy jest w kabinie głośno?
Jakie zużcie przy tej prędkości na autostardzie pokazuje komputer?
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mechu w 29 Grudnia 2015, 18:32:17
Powiedzcie mi jeszcze jakie są obroty tego silnika przy prędkości 130 km/h na ostatnim biegu?

1.8 ma około 3300.
Czy jest w kabinie głośno? Jakie zużcie przy tej prędkości na autostardzie pokazuje komputer?

Jest cicho (jak na taka klase (cene) auta) - ale nie wiedziec czemu przez drzwo slychac szum przednich opon.
Przy tej predkosci na tempomacie spalanie troche ponad 7l (latem - zimą nie sprawdzałem)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 29 Grudnia 2015, 19:11:52
nie wiedziec czemu przez drzwo slychac szum przednich opon.

A jakie to opony, model? Bo może opony głośne po prostu...? :cool:
Czy jest cicho - rzecz względna. Zależy od słuchu, oczekiwań no i czynników technicznych. Generalnie przednia szyba ma zatopioną warstwę wygłuszającą chyba we wszystkich wersjach. Ciszej jest w wersji bez dachu szklanego (albo jak się roletę zamknie), ciszej po liftingu niż przed. I tak dalej.  :-)
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mechu w 29 Grudnia 2015, 20:31:54
nie wiem jakie opony - ale to raczej nie w nich przyczyna - inny odglos - jakby nie zamknieta jakas dziurka w drzwiach byla.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Cygan_Krakow w 30 Grudnia 2015, 14:36:36
Powiedzcie mi jeszcze jakie są obroty tego silnika przy prędkości 130 km/h na ostatnim biegu?

1.8 ma około 3300.
Czy jest w kabinie głośno? Jakie zużcie przy tej prędkości na autostardzie pokazuje komputer?

Jest cicho (jak na taka klase (cene) auta) - ale nie wiedziec czemu przez drzwo slychac szum przednich opon.
Przy tej predkosci na tempomacie spalanie troche ponad 7l (latem - zimą nie sprawdzałem)

Czyli podobnie jak mam teraz w octavi. Czyli całkiem przyzwoicie.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: gmarcin w 31 Grudnia 2015, 13:45:45
Witam serdecznie. Szukając odpowiedzi na odwieczne pytanie diesel czy benzyna nurtujące przyszłego nabywcę .... w końcu wygooglował mi się ten wątek i decyzja którą podjąłem - kierunek benzyna została przez ten wątek ugruntowana. Tak więc benzyna 1.8 w drodze do mnie. Wszelkie za i przeciw rozważone skrupulatnie z uwzględnieniem przeznaczenia auta. Tak więc witam się z Państwem serdecznie jako świeżak na tym forum. Dzięki za ten wątek
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mechu w 13 Lutego 2016, 13:11:31
Odświeżę temat.
Wczesniej jezdzilem verso 1.8 manual w full wypasie 7 os
Teraz 1.6 activ 5os.

Obawiałem sie ze 1.6 jest za słaby do tej budy - na szczęście okazalo sie ze to jedzie prawie tak samo.
Wynika to z 2 rzeczy:
- masa (1.8 7 os będzie jakies 50-100kg cięższy - fotele, navi, relingi, stoliczki, podlokietnik, rolety i inne duperele)
- inne przełożenia 5 i 6 biegu ( efekt jest taki ze na tych biegach mniejszy silnik ma tylko 5% mniej momentu na kolach)

Jak sobie ładnie policzymy to nam wychodzi auto cięższe o ok 5% i o 5% momentu więcej (1.8 w stosunku so 1.6)

Najciekawsze jest spalanie - 1.8 nie potrafiłem zejść poniżej 10 na mieście.
1.6 mam teraz 9.1 a jest chłodniej.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: shrek w 18 Lutego 2016, 16:49:18
Mechu, miałem pewne obawy kupując auto z silnikiem beznyznowym 1.6. Po przeczytaniu Twojego posta miód się na me serce rozlał... :)  <taniec>
Co do spalania, dokumentuję każde tankowanie na motostat, auto mam od roku, póki co średnie spalanie oscyluje mi na poziomie lekko pow. 8 l./100km. Może dlatego, że nie ścigam się na światłach  :-P
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: termos w 12 Marca 2016, 09:21:02
Dokładnie do tych samych wniosków doszedłem :-)
Chciałem kupić dwu trzy letnie auto z niewysokim przebiegiem, dobrym wyposażeniem, bez wypadkowej historii i najlepiej kupiony i serwisowany w ASO.
Taki samochód nie istnieje na wtórnym rynku polskim! Cena ogłoszeniowa/katalogowa Eurotax takiego auta to 60% wartości. Tyle, że nikt nie sprzedaje 3-letniego samochodu bezwypadkowego z takimi warunkami jak podałeś. Ceny ogłoszeniowe są zaniżone przez ogromną podaż importowanych rozbitków niepewnego pochodzenia z przekręconymi licznikami. Taki samochód jak podałeś można kupić w Niemczech z gwarancją bezwypadkowości (tam są duże kary za kłamstwo) i gwarancją po zakupie. Tyle że kosztuje on ok. 80% ceny nowego. Jeśli do tego dodać cały kłopot związany z jazdą po samochód do Niemiec, sprowadzaniem, rejestrowaniem wychodzi, że niewiele drożej jest kupić nowy w polskim salonie.

Zdarzają się wyjątki od reguły :) . Kupiłem auto 4 letnie krajowe z przebiegiem 60kkm za 40%  ceny nowego, oczywiście bezwypadkowe.

Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: bis24 w 12 Marca 2016, 15:01:22
Kupiłem auto 4 letnie krajowe z przebiegiem 60kkm za 40%  ceny nowego, oczywiście bezwypadkowe.
bo kupiłeś firmowe
Zakupłem autko 5 osobowe z kratą 
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: termos w 13 Marca 2016, 11:44:23
Krata w promocji :-)
 
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: mechu w 13 Marca 2016, 12:28:41
A z ciekawosci to ile te 40% cie wyszlo.
Bo jak dla mnie to powinno byc ok 30 tys.
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Macendrju w 29 Marca 2016, 10:49:14
Cześć ponownie, dziękuję za wszelkie wskazówki. Kupiłem moje piękne upragnione verso w benzynie i jestem przezadowolony. 2013 rok, 1.8 benzyna po liftingu.

Mam jednak kilka pytań:

1 . mam sparowanego iphone poprzez bluetooth i telefon ogolnie działa dobrze, jednak nie działa wazna usługa jak wybieranie głosowe z kierownicy. "usługa niedostępna" - taki komunikat mam po przycisnieciu guzika. Czy to wymaga jakiegos dodatkowego triku? Korzystam zarówno z ksiazki jaka mi sie sparowała z telefonu jak i zapisalem kilka waznych numerow. Bez zmian.

2. to samo w zwiazku z uslugami sieciowymi, niby udostepniam ineternet, ale to nie dzial

3. wiadomosci - sms to samo.   Rozumiem, ze moze ma to zwiazek z obsługiwalnoscia do iphone 4 i softem 3.0? tak wyczytalem w instrukcji...

4. Pytanie o samo odpalanie. Jak powinno wygladac? bo mam czasem tak ze przekrece kluczyk na stan ON i wszystko sie pali. Airbag zapala sie na on i krece dalej na start i cisza. Ostatecznie odpala po przekreceniu od razu z 0 na start. ale to tak chyba nie powinno byc...?

Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Horus w 29 Marca 2016, 12:33:31
Macendrju - zabrzmiało autentycznie tak, jakbyś "kupil auto - i był niezadowolony", ale z całego auta jako całości, a tutaj sorki, ale piszesz o drobnostkach. Wszak radio w ogóle nie do końca się do całego auta zalicza, bo w razie czego można dać inne. I coś mi się kojarzy, że wybieranie głosowe - super sprawa: mam i działa! - to w nowszych modelach nie działa, inny system. Ale niech ktoś to potwierdzi. :cool:
Co do odpalania - miałeś już Toyotę jakąś? Bo - nie wiem! - mniemam, że masz manuala - tak? - a w manualu nie odpalisz auta, jak nie wciśniesz sprzęgła.  :cheesy:
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: Macendrju w 29 Marca 2016, 14:42:52
Sanchopan, napisałem, że jesetm bardzo zadowolony. Podkreślam bardzo. Do pełni szczęścia brakuje mi tylko tego co opisałem powyżej i szukam jedynie rozwiązania. Co do sprzęgła - DZIAŁA, to było to!. Toyoty jeszcze nie miałem i to sprzęgło trzeba naprawde do końca mocno wcisnąć, wtedy pali na raz. Uwielbiam to auto. BTW. zauwazyłem dwa drobne braki i nie wiem jak to nazwać by wyszukac na allegro. Brakuje mi zalepki gniazda popielniczki tej w podłokietniku przy podłodze oraz takiego plastikowego uchwytu pasów z ostatniego rzędu foteli. Taki ktory odciaga go na ścianę. Jak to poszukać? No i w kwestii tego wybierania głosowego.. ktoś coś wie?
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: EliEli w 29 Marca 2016, 15:28:49
No i w kwestii tego wybierania głosowego.. ktoś coś wie?
Chyba tylko wersja Touch & Go Plus ma wybieranie głosowe. W wersji zwykłej pojawia się informacja, że ta opcja jest nieaktywna (ja tak mam w każdym razie).
Tytuł: Odp: Diesel czy benzyna?
Wiadomość wysłana przez: felicjator w 29 Marca 2016, 15:56:43
Kolego, to jest temat nad wyższością benzyny nad dieslem i odwrotnie i nie dotyczy on Toyota Touch i innych.
Poszukaj na Forum albo załóż nowe (sensowne tematy). Jeden problem = 1 temat