Wiadomość wysłana przez: demonoman w 04 Stycznia 2021, 21:56:07
Czy są jakieś alternatywy, np. żarówka ledowa?
I trzecie pytanie, czy jestem w stanie sam to wymienić, dotychczas wymieniali mi to przy okazji wizyty w ASO, ale ostatnią miałem 2000km (nota bene przy okazji przeglądu również wymieniali żarówkę stopu).
Wiadomość wysłana przez: kamil1234_pl w 04 Stycznia 2021, 22:00:02
Potrzebny śrubokręt i nowa żarówka P21W
Wiadomość wysłana przez: comarsopot w 04 Stycznia 2021, 22:14:49
Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: demonoman w 04 Stycznia 2021, 22:23:05
Wiadomość wysłana przez: kamil1234_pl w 04 Stycznia 2021, 22:53:49
Philips P21/5W X-tremeUltinon LED gen2 RED - czy takie będą ok?
Nie jeśli masz polifta i pozycje na pasku led
przedlift P21/5W
polift P21W
Wiadomość wysłana przez: michal.iwanicki w 04 Stycznia 2021, 23:02:18
I trzecie pytanie, czy jestem w stanie sam to wymienić, dotychczas wymieniali mi to przy okazji wizyty w ASO, ale ostatnią miałem 2000km (nota bene przy okazji przeglądu również wymieniali żarówkę stopu).jak masz polifta, to wykrecasz srubki od strony klapy bagaznika, a nastepnie stajac przy nadkolu naciskajac na lampe, pchnij ja do tylu (jakbys chcial samochod pchnac za swiatlo do tylu). Zsunie się elegancko z klipsa mocujacego wezsza czesc lampy. Nie podwazaj niczym, bo w przedlifcie z tego co widzialem, rozmontowuje sie ja z deczko inaczej, a szkoda sobie polamac.
Wiadomość wysłana przez: demonoman w 05 Stycznia 2021, 10:07:48
Wiadomość wysłana przez: kamil1234_pl w 05 Stycznia 2021, 10:40:22
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 06 Stycznia 2021, 00:19:26
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 06 Stycznia 2021, 10:18:24
Cześć, ktoś może polecić światła Led stop canbus do FL HSD? Do tego wsteczne... ????Żarówki stop wymienia się szybko i łatwo, przeciętne wytrzymują około 30000 km. Nie wiem czy warto wkładać ledy kosztujące 10 razy tyle które nie wiadomo ile cykli wytrzymają.
Wiadomość wysłana przez: jacek1979 w 06 Stycznia 2021, 10:38:42
Żarówki stop wymienia się szybko i łatwo, przeciętne wytrzymują około 30000 km. Nie wiem czy warto wkładać ledy kosztujące 10 razy tyle które nie wiadomo ile cykli wytrzymają.u mnie po zakupie auta w przeciągu 6ciu miesięcy poleciały 3szt zwykłych żarówek
kupiłem za 40zł LEDowe i sprawa załatwiona
uważam że tę cenę warto bo auto mam już prawie 2 lata i w tym czasie i tempie jakie było palenia się tych żarówek pewnie bym już z 8 razy je wymieniał, pewnie że wymiana nie jest jakaś skompilowana ale czas na to poświęcony i latanie do sklepu za kolejnymi żarówkami jest lekko mówiąc upierdliwe, te żarówki palić się będą tak myślę z racji lekko wyższego napięcia bo w instalacji HSD są akumulatory AGM
Wiadomość wysłana przez: fynooh w 06 Stycznia 2021, 14:04:07
Przepaliła mi się żarówka świateł stopu (te z prawej i z lewej), zauważyłem, że ostatnio dość często padają
u mnie po zakupie auta w przeciągu 6ciu miesięcy poleciały 3szt zwykłych żarówek
To macie problem z instalacją elektr. Żarówki nie powinny się tak często palić. Moje auto 3 letnie i nic się jeszcze nie przepaliło. Czytałem kiedyś, że jest pewien procent aut, w których często przepalają się niektóre żarówki i nic nie można na to poradzić :o
Wiadomość wysłana przez: baNDiT w 25 Stycznia 2021, 15:02:06
To macie problem z instalacją elektr. Żarówki nie powinny się tak często palić. Moje auto 3 letnie i nic się jeszcze nie przepaliło. Czytałem kiedyś, że jest pewien procent aut, w których często przepalają się niektóre żarówki i nic nie można na to poradzić
To bardzo typowe dla Toyoty. Niebawem przepali Ci się najpierw jedna, a zaraz potem druga :-)
Pzdr bNDT
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 25 Stycznia 2021, 19:19:29
Kupiłem takie żarówki LED do świateł stop. Spróbuję się dobrać do lamp jak przyjdą żarówki i dam znać, jak to świeci. :)
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 26 Stycznia 2021, 07:32:05
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 26 Stycznia 2021, 07:35:21
Wiadomość wysłana przez: bmichal039 w 26 Stycznia 2021, 08:17:44
W hybrydzie stopy będą przepalać się trochę częściej bo to automat.Piszesz na podstawie jakiś badań czy to Twoje prywatne wydajemisię?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: baNDiT w 26 Stycznia 2021, 10:45:02
Piszesz na podstawie jakiś badań czy to Twoje prywatne wydajemisię?
Znam kilku innych właścicieli Aurisów z 2016 i niemal we wszystkich żarówki stopu przepaliły się w ciągu 3 lat. Mój serwis traktuje to tak: jak się żarówka przepali to trzeba ją zmienić. Może i racja. Może i nia ma co robić wielkiego halo, tyle że np. kiedyś w mojej Maździe 626, potem Maździe 2 i Premacy żarówki od świateł stop wytrzymywały 10 lat (bezcokołowe). Toyota stosuje kiepskie żarówki, to widać na ulicach. Inna sprawa to to, że je w ogóle stosuje, kiedy inni producenci już dawno przeszli na diody. Klasyczne żarówki np. w takiej nowej Camry to dla mnie obciach na maksa, a wersje najniższe wciąż je mają.
Pzdr bNDT
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 26 Stycznia 2021, 12:13:11
Na podstawie badańW hybrydzie stopy będą przepalać się trochę częściej bo to automat.Piszesz na podstawie jakiś badań czy to Twoje prywatne wydajemisię?
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: bmichal039 w 26 Stycznia 2021, 12:13:49
@Zbig wrzucaj dane bo ciekawym proszę
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: HybriAuri w 26 Stycznia 2021, 12:17:06
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 26 Stycznia 2021, 12:29:26
Mnie bardziej zainteresowało stwierdzenie, iż w hybrydzie żarówki stop mają się spalać częściej niż w nie hybrydach. Tylko tyle
@Zbig wrzucaj dane bo ciekawym proszę
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Przecież wyraźnie napisałem - bo to automat. W automacie znacznie częściej podczas jazdy używasz pedału hamulca niż w manualu, a przy każdym naciśnięciu zapalają się światła stopu.
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 26 Stycznia 2021, 13:03:01
kiedyś w mojej Maździe 626, potem Maździe 2 i Premacy żarówki od świateł stop wytrzymywały 10 lat (bezcokołowe)Z moich doświadczeń długotrwałej eksploatacji aut kilku marek na dystansie prawie 600 kkm nie stwierdziłem rzucających się w oczy różnic. Dokładnie nie mierzyłem ale wymiana co około 30 tys km. Oczywiście to nie dystans się liczy ale czas i warunki pracy żarówki. W moim przypadku, dość typowym, to jest przewaga jazdy miejskiej, tak około 3/4, ze średnią prędkością 30-35 km/h czyli wytrzymują 800-1000 godzin jazdy. Ale jakbym jeździł głównie po trasie to być może wytrzymywały by i ze 3 razy większe przebiegi.
Wiadomość wysłana przez: baNDiT w 26 Stycznia 2021, 14:00:14
Z moich doświadczeń długotrwałej eksploatacji aut kilku marek na dystansie prawie 600 kkm nie stwierdziłem rzucających się w oczy różnic.
Nie mam najmniejszego zamiaru negować Twoich doświadczeń, mogę jedynie ubolewać, że tak źle było w każdym przypadku :-) Ja już mam ponad 700 kkm przejechane i miałem: PF126, Citroena AX, Mazdę 626, Focusa, C-maxa, Mazdę 2, Mazdę Premacy i moje doświadczenia "żarówkowe" mogę porównać tylko do tych dwóch pierwszych samochodów. W Fordach był problem tylko z przodu, H7, wiadomo. Moje przebiegi ~90% trasa. Nie jestem też entuzjastą Toyoty, czyli jak to mówią "nie ssę im pałki", ale oczywiście nikomu nie bronię przesadnie subiektywnego podejścia do własnego samochodu, tym bardziej facetom takim jak ja, którzy nie mogą żyć bez samochodu. Niewątpliwą zaletą Toyoty jest napęd hybrydowy i wszystko co z niego wynika, choćby to, że klocki po 108 kkm mam prawie jak nowe. Szkoda tylko, że Toyota wkłada tak fenomenalny napęd to tak tandetnego pod wieloma względami opakowania i bardzo żałuję, że zajrzałem na to forum, bo zaraz lecę sprawdzać czy nie mam wody w bagażniku, albo niedomalowanych od spodu drzwi. Kolejną sprawą jest podejście TMP do klienta, kto z nimi cokolwiek miał do czynienia ten wie, co mówię, oraz w ogóle podejście japończyków do rynku Europejskiego. Ale to już temat na inną dyskusję.
Pzdr bNDT
Wiadomość wysłana przez: bmichal039 w 26 Stycznia 2021, 14:16:00
99% pojawi się na tym forum bo ma konkretny problem z Toyotą. Więc tu będzie wszystko najgorsze
Pochwały też są... i ta pieprzona przepalona żarówka Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: baNDiT w 26 Stycznia 2021, 18:34:26
Mam wrażenie, że te Toyoty nie były produkowane w Anglii tylko w Szkocji. Nie dość, że skąpo lakieru wszędzie (max 40-50 mikronów) to jeszcze niedomalowane drzwi...
Ale tak jak mówisz, za układ jezdny, za ekonomię, za to jak ten samochód trzyma się na drodze, za zerową awaryjność (nie licząc niedokręconych półosi na piastach) postanowiłem go wykupić z leasingu. W lepszych czasach bym go oddał i wziął RAV4.
Pzdr bNDT
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 26 Stycznia 2021, 19:15:54
Moje przebiegi ~90% trasa. Nie jestem też entuzjastą Toyoty, czyli jak to mówią "nie ssę im pałki", ale oczywiście nikomu nie bronię przesadnie subiektywnego podejścia do własnego samochodu, tym bardziej facetom takim jak ja, którzy nie mogą żyć bez samochodu. Niewątpliwą zaletą Toyoty jest napęd hybrydowy i wszystko co z niego wynika, choćby to, że klocki po 108 kkm mam prawie jak nowe. Szkoda tylko, że Toyota wkłada tak fenomenalny napęd to tak tandetnego pod wieloma względami opakowaniaJak już napisałem, jestem przekonany że gdybym jeździł w większości po trasie, to trwałość tych żarówek była by znacznie wyższa. Podobnie jak klocków. Żarówki to chyba mają nie za wiele wspólnego z Toyotą, bo ona raczej ich sama nie produkuje. Co do wykończenia, to ponoć Japończycy mają taką filozofię, że ma się nie odkształcać i nie pękać, a wygląd ma drugorzędne znaczenie.
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 26 Stycznia 2021, 19:18:17
99% pojawi się na tym forum bo ma konkretny problem z Toyotą.I jak porównasz z forami innych marek, to ruch jest tu niewielki.
Wiadomość wysłana przez: przmor w 26 Stycznia 2021, 19:43:46
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 26 Stycznia 2021, 19:48:35
Ja mam model przedliftowy HSD i zarówno pozycyjne jak i stop są na ledach. Ciekawe dlaczego Toyota w modelach poliftowych wycofała się z tego rozwiązania.Auto z polskiego salonu?
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 26 Stycznia 2021, 20:02:40
Swoją drogą, dość zagmatwana ta wymiana żarówki hamowania, trzeba wyjąć lampę, wypiąć kabel z mocowania, wypiąć zasilanie świateł pozycyjnych z tyłu i dopiero można dobrać się do żarówki.
Jak przyjdą i zamontuję oraz będę zadowolony z efektu, wrzucę fotkę :)
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 26 Stycznia 2021, 20:33:28
LED jest tak jasna, ze zamiast czerwonego, światła STOP są pomarańczowe :(No bo klosz jest dobrany do żarówki 2700 K a ten LED ma pewnie z 6000
Wiadomość wysłana przez: przmor w 26 Stycznia 2021, 22:33:23
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 26 Stycznia 2021, 23:29:22
@zbig auto z polskiego salonu wersja Premium.Ciekawe, bo do tej pory wszędzie pisano, że w wersji przedliftowej stopy i pozycyjne są zintegrowane na P5/21W
Wiadomość wysłana przez: baNDiT w 27 Stycznia 2021, 08:08:21
wygląd ma drugorzędne znaczenie
Przez wieeeele lat wygląd nie miał raczej żadnego znaczenia, dlatego na wnętrza Toyoty po prostu nie dało się patrzeć. Trwałość tego wnętrza po latach była raczej mizerna. Mam wrażenie, że choroba, która pod wieloma względami szkodzi Toyocie nazywa się Lexus. Coś musi być bardziej tandetne, żeby coś mogło być mniej. No dobra, ale nie ma co odchodzić od tematu, kupiło się Toyotę to trzeba siedzieć cicho :-)
Pzdr bNDT
Wiadomość wysłana przez: przmor w 27 Stycznia 2021, 14:15:08
Wiadomość wysłana przez: dawie1 w 28 Stycznia 2021, 12:28:24
Wysłane z mojego SM-A600FN przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 28 Stycznia 2021, 13:29:35
Mój jest 13 roku i jeszcze żadnej nie wymieniłem oprócz podświetlenia tablicy 1.8 hsd
Wysłane z mojego SM-A600FN przy użyciu Tapatalka
A masz z przodu biksenony?
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 28 Stycznia 2021, 14:53:14
Ostatecznie zamontowałem te żarówki. Bardzo ładne, czerwone światło - zarówki P21W dawały raczej odcień pomarańczowy. Musiałem zamówić dodatkową, bo przypadkowo kupiłem tylko jedną :P Jutro wrzucę obie i dodam zdjęcie, jak to wygląda.
Dodatkowo zamieniłem W16W wstecznego na W16W LED. Bardzo jasne, białe światło. W końcu jest tak, jak powinno być. IMO skrajne skąpstwo ze strony Toyoty, lampy mają z tyłu paski LED jako pozycje i jednocześnie każde inne światło na żarówkach. Można było wrzucić wszystkie światła LED, dużo droższe to chyba nie było...
PS mam gigantyczny problem z ponownym montażem lampy tylnej. Jak wskoczy mi dół lampy w prowadnice, to nie pasuje góra. Jak dopasuję górę lampy to nie wchodzi dół w prowadnice. Ktoś ma jakieś rady, poradnik wideo ? Dramat z montażem ponownym tej lampy...
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 29 Stycznia 2021, 23:39:30
https://ibb.co/SBMW46g
https://ibb.co/HVxKypb
https://ibb.co/9Nt7cJt
https://ibb.co/sQftzZW
https://ibb.co/93JnW4Y
https://ibb.co/vVb0jjy
https://ibb.co/KXKnKsZ
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 30 Stycznia 2021, 15:40:06
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 30 Stycznia 2021, 16:14:03
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 30 Stycznia 2021, 16:46:04
Ja wrzucę za to zdjęcie świateł stop. Powiem Wam, że wygląda przezacnie. Kolor idealnie pasuje do pozycyjnych. Wrzuciłem także wsteczne LED. Korekta fabryki. :)
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 31 Stycznia 2021, 20:40:18
Moim zdaniem wygląda elegancko i tak powinno wyglądać od początku. Jestem zafascynowany technologią świecących diod oraz ich trwałością a żarówki w aucie z 2015 roku to taki oldshool, który w ogóle do mnie nie przemawia. Zwłaszcza, że przednie lampy są LEDowe.
Na żywo naturalnie światła są o wiele jaśniejsze ;) Kolor idealna czerwień. Jakby ktoś chciał też takie wrzucić, zapodam linki - dwie żarówki STOP oraz wsteczne kosztowały około 70 PLN. Może i dużo ale przy braku informacji o spalonej żarówce to i tak mniej niż mandat od nadgorliwego policjanta a przy sposobie wymiany żarówki nie mam zamiaru wozić ze sobą wkrętaka i pałować się na deszczu czy mrozie z wymianą żarówki...
https://ibb.co/gdFwyxT
https://ibb.co/BtcPwBF
Wiadomość wysłana przez: przmor w 31 Stycznia 2021, 22:50:30
Polift, lipiec 2015 jedno światło stopu padło. Światła ledowe mają nowe corolle. Aurisa w ledach ze stopem nie było.Mylisz się, przedliftowe Aurisy II HSD miały pozycję i stop na LED. Wstawiłem zdjęcie wyżej.
Wiadomość wysłana przez: grzeto w 01 Lutego 2021, 07:57:47
Na żywo naturalnie światła są o wiele jaśniejszeJeśli wyraźnie jaśniejsze od oryginalnych, to jest niedobrze. Możesz oślepiać innych jadących z tyłu... Zauważ, jak niektórzy nadgorliwi kierowcy włączają tylne przeciwmgłowe światła bez potrzeby - przeszkadza to.
Właściwie wszystkie zewnętrzne światła powinny być homologowane. Emitowany strumień światła jest określony w normach. Pewnie nikt poza reflektorami głównymi nie będzie zwracał na to uwagi, ale jak przesadzisz to może już tak.
Jestem zafascynowany technologią świecących diod oraz ich trwałościąTeoretycznie powinny być wieczne, ale z tym też jest różnie, zależy jak trafisz- pewnie marka producenta ma znaczenie - niektóre LED-y żyją dużo krócej od zwykłych żarówek...
żarówki w aucie z 2015 roku to taki oldshoolNo tak, zgoda, ja mam auto odebrane w 2019 i też żarówki, to żenujące...
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 01 Lutego 2021, 12:05:36
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 02 Lutego 2021, 14:40:10
Kupiłem żarówki : na STOP czerwone LED https://allegro.pl/oferta/led-zarowka-p21w-ba15s-w-swiatlo-stopu-czerwona-7528867906?snapshot=MjAyMS0wMS0yOFQxMTowNjo1My4wMjFaO2J1eWVyOzI4ZDFjZjQzN2NkZmRjNWFkNGE2YTJjOTNjM2RhMWQ1MDQ5YjIyNTlkYzVhZmFjYmJjYjc5ZGI1ZmI3NjNiMDk%3D
Muszą być czerwone, bo białe LED świecą na pomarańczowo, dodatkowo myślę, że mocne, białe światło może z czasem wypalić odbłyśnik. Przy czerwonym problem jest mniejszy, do tego kolor świateł STOP jest identyczny jak pozycyjnych w pasku LED.
Dodatkowo do światła wstecznego : https://allegro.pl/oferta/ledowa-zarowka-w16w-canbus-cob-6500k-biale-swiatlo-9060638858?snapshot=MjAyMS0wMS0yOFQxMTowNjo1My4wMjJaO2J1eWVyOzA4YTFiZmUxZWE0MTYyYzQ2Mjc0ZjE4ZTdiMzdkYWNkZjRjODU0YzJhMzZmYWRjMjVmMzJkYzQ5NTcxMDE4YzQ%3D
Zacznę od wstecznego, bo wymiana trwa 30 sekund. Otwieramy bagażnik, po prawej stronie jest klapka. Śrubokrętem oklejonym taśmą podważamy klapkę. Wyciągamy żarówkę poprzez przekręcenie oprawki. Wymiana polega na przekręceniu i wyjęciu żarówki. LED montujemy tak samo, składamy w odwrotnej kolejności.
Teraz zabieramy się za lampy STOP. Otwieramy klapę bagażnika. Wykręcamy śruby mocujące lampę, po dwie z każdej strony, śrubokrętem krzyżakowym. Potem należy złapać lampę, najlepiej za listwę, którą odkręciliśmy i z boku. Z wyczuciem, kołysząc, wyjąć lampę. W moim przypadku siedziały dosyć sztywno, bo prócz ślizgów na dole, jest bolec w kształcie grzybka, który musi wyjść z karoserii. Żeby wymienić żarówkę STOP, należy : wyjąć wiązkę elektryczną z mocowania na dole lampy, wypiąć szare zasilanie paska LED od pozycji. Nie ma innej możliwości, bo bez tego nie ma szans na wyjęcie żarówki, kabel, który ją zasila, jest tak krótki, że nie będziecie w stanie wyjąć żarówki z klosza. Polecam położyć we wnękę po lampie szmatę, żeby nie uszkodzić karoserii i lampy. Mając obie ręce wolne, z wyczuciem wypiąć wiązkę kabla z mocowania dwoma rękoma. Za pomocą śrubokręta, podważyć listki, którymi trzyma się zasilanie paska LED, od góry i od dołu. Wypiąć zasilanie i wtedy mamy dość manewru, żeby wyjąć żarówkę z klosza. Wykręcamy oprawkę i wyjmujemy żarówkę analogicznie jak światło wsteczne. Po montażu, wkładamy żarówkę, zasilanie paska LED oraz wiązkę kablową w uchwyt.
Zostało najgorsze, czyli mocowanie lampy... Nie wiem, czy to dobrze zrobiłem - zdjęcia kilka postów wyżej. Trzeba jednocześnie trafić w dwa ślizgi na dole lampy, bolec - grzybek i zaczep z boku karoserii, zeby się spasowało. Potem przykręcić śruby we wnęce klapy bagażnika.
Voila :)
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 08 Lutego 2021, 10:25:40
NARVA: https://allegro.pl/oferta/zarowka-led-p21-narva-nie-philips-osram-2-szt-10189226361
OSRAM: https://allegro.pl/oferta/zarowka-led-osram-ledriving-red-p21w-ba15s-8520228893
PHILIPS: https://allegro.pl/oferta/zarowka-philips-led-ultinon-pro3000-p21w-10100025515
Są to europejskie firmy więc na pewno spełniają jakieś europejskie normy.
Chciałbym uniknąc efektu jaki jest pokazany na zdjęciu nr 6 z aukcji, którą podaje Rauxel:
https://allegro.pl/oferta/ledowa-zarowka-w16w-canbus-cob-6500k-biale-swiatlo-9060638858
Wiadomość wysłana przez: pireus w 08 Lutego 2021, 12:18:54
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 08 Lutego 2021, 12:45:16
Przy obecnej motoryzacji bardziej rzucałby się w oczy Seicento z HID albo Golf II z LED na stopach niż kilkuletni Auris.
PS te światło wsteczne nie jest wcale takie jasne, przekolorowali ten obrazek. Ma za to świetną, białą barwę :)
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 08 Lutego 2021, 12:53:16
Ja mam jedno pytanie. Jaki jest sens wymieniania oświetlenia zewnętrznego na Ledy? Jakie to ma zalety dla Was jako kierowcy? Bo te wymiany nie są zgodne z homologacją, i mogą być w przyszłości tylko źródłem kłopotów. Jakie są zalety tych wymian, w kierunkowskazach, światłach stop, oświetleniu tablicy rejestracyjnej? Bo w kabinie i bagażniku jeszcze jestem w stanie to zrozumieć, jak komuś jest zbyt ciemno. :oWiększość ludzi kompletnie nie zdaje sobie sprawy z takich zmian, a robi to z owczego pędu i mody :)
Mój kolega dobitnie się przekonał jakie mogą być tego skutki podczas zwykłej kolizji gdzie on teoretycznie był poszkodowany, a teraz buja się po sądach, bo pani która "wjechała" na skrzyżowaniu w niego, stwierdziła że ją oślepił i okazało się, że ma jakieś tam pseudo ledy wsadzone zamiast h7 (o czym nawet nie wiedział, tak kupił)
Ludzie zapominają, ze homologacja źródła światła dotyczy zarówno samej żarówki/diody, jak i klosza lampy.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 08 Lutego 2021, 13:29:25
Ja odpowiem za siebie. Po pierwsze, trochę słaba opcja, że auto, które ma pięć lat, z przodu światła LED, ma z tyłu zwyczajne żarówki. Po drugie, w HSD te żarówki od stop trochę pracują, bo stojąc, trzyma się hamulec. Po trzecie, wobec braku jakiegokolwiek układu informowania o spalonej żarówce, ze spalonym stopem jednym bądź dwoma można jeździć i jeździć, co jest bardziej niebezpieczne niż LED, który wytrzyma dużo dłużej, niż żarówka.Nie przekonałeś mnie. Trochę naciągana teoria, np. w Niemczech nikt takich rzeczy nie zrobi a żywotność żarówek jest tam taka sama jak w Polsce, a policja bardziej restrykcyjna. Ale jeżeli masz lęki, że Ci się przepalą to wymieniaj np. co 3 lata w komfortowych garażowych warunkach, a koszty są tak minimalne że nawet możesz to robić nawet częściej.
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 08 Lutego 2021, 15:14:50
W przypadku przepalenia żarówki nie boję się o nadgorliwego policjanta ale raczej o bezpieczeństwo jazdy bo o przepalonej żarówce dowiadujemy się najcześciej przypadkowo jak ktoś nam o tym powie. Cholara wie ile z tym tak jeździmy. Ja po mieście czasem widzę przepalone stopy w Aurisach. A najlepszy to był Auris jaki widziałem w Mediolanie jesienią 2019, który miał przepalone stopy po obu stronach. Dobrze ze ktoś kiedyś wpadł na pomysł 3. światła stop bo bez tego to była by bieda i więcej wypadków. Więc w wymianie swiateł stop nie chodzi o tunning czy zeby mocniej swiecic ale o to aby było bezpieczeniej.
Wsteczne światło chyba sobie odpuszcze bo dziś sprawdzałem i dośc mocno świeci bo jest tam spory rozbłyśnik. Ale do bagażnika dam jakiś LED bo nic tam nie widać po zmroku i trzeba posiłkowac się LEDem z telefonu :)
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 15 Lutego 2021, 12:50:13
Tradycyjna żarówka: https://ibb.co/VN3FKH7
Philips LED: https://ibb.co/zZGPzMf
Widok auta (po lewej tradycyjna żarówka a po prawej LED): https://ibb.co/rm3pW9w
:thumbdown:
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 17 Lutego 2021, 17:56:30
Takie mam pozycję i stop w 2014 Auris HSD(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210127/ef0dad25a3025cb9e95edb55dedf7ba9.jpg)Zrób proszę foto tego co jest w lampie na wyłączonych światłach (w sensie to samo ujęcie ale z wyłączonymi światłami). Ciekawe jak wygląda ten LED.
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: przmor w 18 Lutego 2021, 14:20:20
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 18 Lutego 2021, 14:33:34
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: przmor w 18 Lutego 2021, 19:09:18
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 19 Lutego 2021, 17:51:02
https://ibb.co/6thF6LJ
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 19 Lutego 2021, 19:44:58
Przyznam się ze juz pare dni myślę i googlam nad tymi LEDami i chyba nawet znalazłem idealne choc drogie Philips seria X-TremeUltinion. Fajne sa stopy i kierunkowskazy z tej serii.
Jednego czego się boję to sytuacji ze policja wyhaczy mnie na drodze i wlepi mandat, zabierze dowod rejestracyjny i strace prawo do OC/AC bo to niestety może zrobić za używanie sprzętu, który nie posiada homologacjj. Albo gorsza sytuacja ze ktoś mi wjedzie w tylek, wina będzie jego ale zauważy LEDy i powie ze go "oślepiłem". Ubezpieczalnia w takiej sytuacji powie mi ze umywa ręce i będę naprawiać auto na swój koszt. To wszystko za to ze mi się ledy podobają i poprawiam fabrykę. Pytanie czy warto ryzykować bo LED czy nie LED to widać od razu jak ktoś się choc troche zna na temacie. Mi wystarczyło kilka dni i o razu widze kto na LEDach jeździ. A policja to pewnie dobre oko na to ma bo sami Aurisami jeżdżą.
Niestety prawo nie nadarza za technika w tym temacie. Co o tym myślicie?
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 20 Lutego 2021, 07:43:05
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 25 Lutego 2021, 14:36:46
Ps jakie są światła w bagażniku? Do cofania idzie jedna dioda? I to ta sama ck do tablicy?
W bagażniku jest C5W 38 mm. Wsadziłem ostatnio taką https://allegro.pl/oferta/zarowka-led-c5w-38mm-led-ultinon-1szt-philips-10100058518 i nawet ładnie świeci choć super szału tez nie będzie z uwagi na prostopadłe umieszczenie oprawki w stosunku do podłogi bagażnika. Powinna byc fabrycznie troche wyżej i lekko pod kątem aby rzucać lepiej światło. Ale jest jak jest i LED jakoś daje rade - na pewno lepiej niż tradycyjna żarówka.
Do cofania jest zwykła żarówka W16W. A do tablicy W5W.
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 25 Lutego 2021, 14:49:45
Wychodzi z niego ze tylko LEDy Philips i OSRAM mają sens.
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 25 Lutego 2021, 15:48:32
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 25 Lutego 2021, 15:55:56
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 25 Lutego 2021, 18:57:38
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 25 Lutego 2021, 19:49:35
Tylko Philips swieci jaśniej niż tradycyjna żarówka. Osram prawie tak samo. Reszta świeci ciemniej wiec sprawia że Twój stop jest gorzej widoczny a przecież nie o to chodzi. Poza tym tanie ledy z Allegro czy AliExpeess sa slabo wykonane przez co mocno się grzeją i maja problemy z odprowadzaniem ciepła. W teście jeden model nawet się zapalił podczas symulacji pracy w upalny dzień gdy w kloszu robi sie gorąco. Nie sztuką jest wsadzić 20 czy 30 mikro leków do jednej oprawki tylko wsadzić 2 jak Osram czy 6 jak Philips aby dorównać jasnością tradycyjnej żarówce i działać długo a nie kilka miesięcy.
W naszych Aurisach mamy o tyle trudniej bo klosz stop jest w zasadzie przezroczysty (w kolorze czerwonym). Wiec ledy Osram czy Philips od razu widać bo w środku lampy przy zapalonym stopie jest ciemniej bo tam jest radiator, który nie swieci. Do tego dochodzą boki radiatorów które robią cienie. Tego zwykla żarówka nie robi :) Dlatego też nie ma to jak full led z tylu - szkoda ze nie w Aurisie.
A to gaszenie i zapalanie w zwykłej żarówce nie jest tak bardzo zauważalne w stosunku jak to robi LED. Bardziej widać to w kierunkowskazach ale to inny temat :)
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 26 Lutego 2021, 05:50:36
Wiadomość wysłana przez: pireus w 26 Lutego 2021, 10:30:39
Wiem że żarówki do tablicy potrafią się zafakczyc bo w poprzednim Aurisie tak miałem. Teraz kupiłem cały klosz ledowy z radiatorkiem a światła daje więcej niż światełko wstecznegoI nie boisz się o dowód rejestracyjny. Widzę na drogach często takie wynalazki oslepiające innych
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 26 Lutego 2021, 11:16:37
z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia (Dz. U. nr 32 poz. 262 z dnia 26 lutego 2003 r. z późniejszymi zmianami)
- światła pozycyjne przednie nie mogą posiadać barwy innej niż biała (jednakże dopuszcza się barwę żółtą selektywną, jeżeli światła te są połączone ze światłami mijania lub światłem drogowym barwy żółtej selektywnej) natomiast,
- światła pozycyjne tylne nie mogą posiadać barwy innej niż czerwona.
-Oświetlenie tylnej tablicy rejestracyjnej:
Liczba świateł: liczba taka, aby zapewniała dobre oświetlenie tablicy rejestracyjnej
Barwa świateł : tylko biała
Inne wymagania: w sposób zapewniający oświetlenie miejsca umieszczenia tylnej tablicy rejestracyjnej
Własności świetlne: powinno zapewniać możliwość odczytania znaków na tablicy rejestracyjnej w nocy przy dobrej przejrzystości powietrza z odległości co najmniej 20 m
Inne warunki: nie może być bezpośrednio widoczne z tyłu pojazdu z odległości większej od 25 m
Wiec białe światło w tym LED może być. Widziałem ostatnio nowe Audi A4 Avant i miało ledy do oświetlenia tablicy więc musi być zgodne z prawem.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 26 Lutego 2021, 11:56:00
Wiec białe światło w tym LED może być.Nieprawda, prawo nie pozwala na zamianę zwykłych żarówek na LED w samochodach z fabrycznie zwykłymi lampami. Zakaz ten dotyczy zarówno reflektorów głównych, kierunkowskazów, świateł pozycyjnych jak i oświetlenia tablicy rejestracyjnej.
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 26 Lutego 2021, 12:12:02
Wiadomość wysłana przez: pireus w 26 Lutego 2021, 12:32:58
Większej głupoty nigdy nie słyszałem.Jeżeli nie jesteś w stanie pojąć co znaczy homologacja oświetlenia do danego samochodu , to nic na to nie mogę poradzić. W skrócie, jeżeli w danym samochodzie były homologowane światła ledowe, to możesz takie założyć, jeżeli nie były to nie możesz. czy to takie trudne do zrozumienia :o
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 26 Lutego 2021, 12:39:14
https://www.osramautomotoblog.pl/2019/05/28/zmiana-technologii-oswietlenia/
Pierwszy lepszy link.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 26 Lutego 2021, 12:49:34
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 26 Lutego 2021, 14:30:33
Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 26 Lutego 2021, 14:51:42
Wiadomość wysłana przez: pireus w 26 Lutego 2021, 16:06:46
Zgadza się. Ale się da.A Ty jesteś w Niemczech czy w Polsce
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 26 Lutego 2021, 16:22:55
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 26 Lutego 2021, 17:21:42
Problem jest wtedy, gdy ładujesz led do klosza z homologacją tylko na żarówkę.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 26 Lutego 2021, 17:26:20
gdzie się później udać.Czyli rozumiem że po montażu byłeś w SKP i masz akceptacje tej zmiany
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 26 Lutego 2021, 17:35:44
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 26 Lutego 2021, 17:59:17
Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 26 Lutego 2021, 18:27:16
Wiadomość wysłana przez: Adalbert63 w 26 Lutego 2021, 20:14:18
https://motoryzacja.interia.pl/samochody-uzywane/porady/news-chcesz-poprawic-swiatla-w-aucie-najpierw-przeczytaj-to,nId,4652291 proszę bardzo.Wypadałoby przeczytać to co się cytuje.
Jedyna zmiana, jaka pojawiła się ostatnio w przepisach to ulgowe traktowanie niehomologowanych żarówek oświetlenia tablicy rejestracyjnej (tzw. usterka drobna na badaniu technicznym).
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 26 Lutego 2021, 20:19:30
Dopiero policja w czwartym roku zabrała dowód :o
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 26 Lutego 2021, 20:33:10
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 27 Lutego 2021, 09:11:47
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 27 Lutego 2021, 13:43:55
Dziś pokaże. Za 40zl wolę klosze nowe, szkoda sobie dupe zawracać ledami które na dobrą sprawę gówno zmieniają poza barwa światła.https://photos.app.goo.gl/BGMhDGshNp31k7mH7
Link do zdjęć. W nocy jeśli chcecie też mogę pyknąć. Są krzywo z tego tytułu bo mam zderzak pęknięty u góry po całej długości przez pewną ślepą Panią. Ale ogólnie Plug & play. Trzeba ściągnąć tylko tablice i cały zabieg to 5minut o ile ma się klucz 11mm. Bieguny obojętne nie jak w żarówkach. I łopatologiczna instrukcja. Jak dla mnie bomba.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 27 Lutego 2021, 16:33:04
https://motoryzacja.interia.pl/samochody-uzywane/porady/news-chcesz-poprawic-swiatla-w-aucie-najpierw-przeczytaj-to,nId,4652291Dajesz link do artykułu, który zaprzecza temu co piszesz. Ciekawe masz argumenty. Jedyna zmiana, jaka pojawiła się ostatnio w przepisach to ulgowe traktowanie niehomologowanych żarówek oświetlenia tablicy rejestracyjnej (tzw. usterka drobna na badaniu technicznym).
Usterkę drobną też musisz naprawić tzn, zmienić oświetlenie na prawidłowe.
A to że przechodziłeś badania techniczne, mając nieprawidłowe oświetlenie. tylko źel świadczy o fachowości SKP, bo potem na drogach spotyka się różne ulepszane ulepy, które zagrażają innym uczestnikom ruchu drogowego.
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 27 Lutego 2021, 16:58:50
Wiadomość wysłana przez: pireus w 27 Lutego 2021, 17:06:13
oślepianie podświetleniem tablicy. FBI?Jeżeli jesteś aż tak mądry to powiedz mi jaki cel miała ta epokowa zmiana oświetlenia tablicy rejestracyjnej?
Teraz kupiłem cały klosz ledowy z radiatorkiem a światła daje więcej niż światełko wstecznegoI w jakim celu ma świecić lepiej od światła cofania, jak napisałeś? Bo światło wstecznego, służy do oświetlania drogi, gdy jedziesz do tyłu, i raczej jest na tyle mocne, że nie może się świecić jak jeździe się do przodu bo by oślepiało innych. No cóż, na głupotę nie ma rady :o
Chce być lepiej oświetlony i nie oddawać samochodu 5x w roku na naprawę gonga?Ja mam zawsze oświetlanie bez przeróbek i nie mam problemu z gongami, może Twój problem nie polega na oświetleniu? Myślałeś o tym? :o
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 27 Lutego 2021, 17:19:56
Wiadomość wysłana przez: pireus w 27 Lutego 2021, 17:27:01
A codziennie pokonujesz 200kmNawet więcej, bo w jedną stronę do pracy mam ok.110 km.
Podswietlenie świeci w dół, na drogę. Nie w oczy kierowców. Gdybyś nie wpadł jeszcze na to.Wpadłem na to tylko nie wiem jak ma sie to do bezpieczeństwa jazdy :o
Z
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 27 Lutego 2021, 17:38:52
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 27 Lutego 2021, 17:42:12
W nocy jeśli chcecie też mogę pyknąć.
Pokaz jak to wygląda po zmroku :)
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 27 Lutego 2021, 17:44:45
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: pireus w 27 Lutego 2021, 17:47:32
Więcej światła powinno zwrócić uwage bardziej aniżeli małe zarowki których nie widać a mało kto czyści syf na tych kloszach.Bardzo ciekawa koncepcja, zgłoś ją do wszystkich koncernów samochodowych, że tylne światła w samochodach są niewystarczające i niech do oświetlania tablicy rejestracyjnej montują halogeny, bo skierowane do dołu nie będą oślepiały.
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 27 Lutego 2021, 18:42:15
Chyba źle zrozumiałem. Nie muszę zgłaszać bo marki standardu średniego niższego jak Toyota montuje halogeny i świeca w dół. Od lat. Nigdy nie widziałem oświetlenia tablicy do góry bądź w inna stronę.Więcej światła powinno zwrócić uwage bardziej aniżeli małe zarowki których nie widać a mało kto czyści syf na tych kloszach.Bardzo ciekawa koncepcja, zgłoś ją do wszystkich koncernów samochodowych, że tylne światła w samochodach są niewystarczające i niech do oświetlania tablicy rejestracyjnej montują halogeny, bo skierowane do dołu nie będą oślepiały.
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 27 Lutego 2021, 19:08:55
PS. Właśnie się zorientowałem ze nie mam prawego stopu. W sumie dzięki wam bo brak stopu to największe zło. Ale zarowki są więc jutro trzeba będzie znów klosz ściągać.
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 27 Lutego 2021, 19:49:49
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: grzeto w 27 Lutego 2021, 20:19:01
Wg mnie jest za jasnoTeż mi się tak wydaje, ale zdjęcie może nieco przekłamywać.
Proponuję eksperyment: Stivo poproś kogoś aby poprowadził Twoje auto w ciemnościach, a sam pojedź za nim innym autem. Przekonasz się, czy nie świeci przypadkiem jaśniej niż np. nadużywane często przez kierowców światło przeciwmgielne. A to przeszkadza.
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 27 Lutego 2021, 20:23:34
Wiadomość wysłana przez: pireus w 27 Lutego 2021, 22:42:34
Link https://photos.app.goo.gl/boqK3DEZ1uDvihoJ9Przeciez to światło oślepia kierowcę jadącego z tyłu. :thumbdown: Nie wiem ile trzeba myśleć, żeby coś takiego montować. Współczuję kierowcy który będzie w nocy, w korku jechał, za Tobą. <zalamka>
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 28 Lutego 2021, 14:25:56
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 28 Lutego 2021, 18:53:54
Jak widać w świetle rzeczywistym światła stopu oryginalne biją bardziej po oczach aniżeli ledy tablicy. Zatem proponuję zmienić wszystkim auta skoro współczujecie stać za aurisem w korku. Brawo Wy, Polacy.
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 28 Lutego 2021, 21:34:49
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 01 Marca 2021, 12:39:17
Ciekawe co grupa VW tam wkłada? Można sprawdzić w Audi A3 z Car Sharing 4moblity lub w Seat Arona w Panek bo te maja ledowe oświetlenie tablic :)
Wiadomość wysłana przez: wściekła mysz w 01 Marca 2021, 15:02:59
Ale jak to w naturze Polaków najłatwiej osadzić.W Twojej zaś naturze kombinować. To też jak widać nasza cecha narodowa. Zglasza Ci kolega problem, ze takie podświetlenia czasem przeszkadzają innym, ale co mi tam, mnie nie przeszkadza. Może nie w tym wypadku, ale przy nieprawidłowych "żarówkach" mijania, możesz tak oślepić, że ktoś nie zauważy pieszego, wjedzie do rowu albo wydarzy się coś podobnego. Tobie jest dobrze. Włącz "długie", z tyłu przeciwmgielne i dodaj jeszcze pomarańczowego "koguta". Będziesz dobrze widzialny. Może nie będą Ci wjeżdżać w bagażnik. Albo będą to robić jeszcze częściej, bo nie zauważą świateł stopu, bo będą oślepieni, albo po prostu nie będą chcieli patrzeć na te wszystkie "ulepszenia".
Wiadomość wysłana przez: faciulula w 19 Marca 2021, 15:17:28
Podświetlenie tablicy wymieniłem na legalne Philips WhiteVision (https://www.philips.pl/c-p/12961NBVB2/whitevision-konwencjonalna-zarowka-wewnetrzna-i-sygnalizacyjna).
Porównanie po lewej Philips WhiteVison a po prawej oryginalna żarówka Toshiba W5W:
https://ibb.co/9TLvKhM
https://ibb.co/B305NN4
Efekt końcowy: https://ibb.co/nnw5Wt9
Barwa bliższa bieli niż niż tradycyjne W5W a legalne :) Za całość zapłąciłem na Allegro z przesyłka mniej niz 30 zł <taniec>
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 19 Marca 2021, 22:24:38
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 19 Marca 2021, 22:28:44
Mam lampy full led więc pretensje do fabryki jeśli kogoś oslepie. Jesteście wspaniałymi spiskowcami. Walnij młotkiem w żarówkę i zobacz co z Niej zostanie a później sobie wyobraź że w tą samą żarówkę przywali półtorej tony rozpędzonej masy. Napewno powołają specjalna komisję śledcza z Jarkiem na Kocie w roli głównej. Bo led stopu który ciut słabiej świeci od ORI oslepil mnie i dlatego zabiłem człowieka albo wsadzilem się komuś w bagażnik. Chyba dawno nie mieliście styczności z betonem Polskiego prawa skoro takie cuda z internetów piszecie. Tak jak i o oponach, felgach i innych codach które kompletnie nie mają odbicia w życiu. Przepisy totalnie puste za które nie da się ukarać człowieka bo nikt ale to nikt tego nie egzekwuje. Mam znajomych tu i tam i często się śmieje czytając te wpisy. Że masz hidy zabiorą Ci dowód. Miałem hidy oddawałem kilka razy szkodę z AC. Ze trzy z OC drugiej strony. Policja była, zeznania. Samochód na 19' a nie jak fabryka 17'. 4 lata i nic. Toyota podpisała. Naprawiła. Samochód zastępczy dała. W gratisie inne elementy naprawione gratis. A Wy dalej jak te głupie krowy bo ktoś gdzieś kiedyś napisał...Ale jak to w naturze Polaków najłatwiej osadzić.W Twojej zaś naturze kombinować. To też jak widać nasza cecha narodowa. Zglasza Ci kolega problem, ze takie podświetlenia czasem przeszkadzają innym, ale co mi tam, mnie nie przeszkadza. Może nie w tym wypadku, ale przy nieprawidłowych "żarówkach" mijania, możesz tak oślepić, że ktoś nie zauważy pieszego, wjedzie do rowu albo wydarzy się coś podobnego. Tobie jest dobrze. Włącz "długie", z tyłu przeciwmgielne i dodaj jeszcze pomarańczowego "koguta". Będziesz dobrze widzialny. Może nie będą Ci wjeżdżać w bagażnik. Albo będą to robić jeszcze częściej, bo nie zauważą świateł stopu, bo będą oślepieni, albo po prostu nie będą chcieli patrzeć na te wszystkie "ulepszenia".
Wiadomość wysłana przez: grzeto w 20 Marca 2021, 07:54:42
A Wy dalej jak te głupie krowy bo ktoś gdzieś kiedyś napisałStivo, nieładnie ludzi obrażać...
A wnioskując z Twojego podejścia do prawa i obowiązujących norm: maseczki pewnie teraz też też nie nosisz?
Wiadomość wysłana przez: Stivo w 21 Marca 2021, 08:28:10