Wątek: Auris(Corolla) 2018 (2019?)

[mariuszs]

A SuperB w 2019 ma dostać Hybrydę po lifcie.

tylko to bedzie albo pseudo hybryda (mild hybryd) albo taki wynalazek jak np w fordzie gdzie jest pełno dupereli do zepsucia

A to nie jest tak że Ford używa napędu od Toyoty (przekładnia i silnik elektryczny), tylko spalinowy mają własny?

https://www.wardsauto.com/news-analysis/toyota-technology-kick-started-ford-s-hybrid-escape

[mysiauek]

Ad1 jest sprzęgło(co prawda nie ma sterowania) i rozrząd jest.
Nie ma skrzyni biegów, rozrusznika, alternatora, pasków.

Nowe cvt ma być do benzynowek a nie hsd

W tych nowych HSD nie ma być już nowej CVT z pierwszym biegiem?
Oczywiście dla kierującego będzie to "przeźroczyste".

https://motofocus.pl/informacje/nowosci/60922/toyota-opracowuje-silnik-z-nowa-skrzynia-direct-shift-cvt

[Zbig]

W hybrydach jest eCVT, które poza nazwą nie ma z CVT nic wspólnego.

[mechu]

A to nie jest tak że Ford używa napędu od Toyoty (przekładnia i silnik elektryczny), tylko spalinowy mają własny?

https://www.wardsauto.com/news-analysis/toyota-technology-kick-started-ford-s-hybrid-escape

Przeczytaj dokładnie tekst który podlinkowales.

[sic22]

Btw to sedan na rynkach rozwiniętych nie ma racji bytu? W USA/Kanadzie można zaobserwowac do innego jak ostatnio byłem - tam sedany mają się świetnie... a u nas (żartobliwie mówiąc) dominują nieeleganckie "wiejskie kombi".

No nie ma racji bytu, nikt ich nie chce kupować. Rynek w USA ma priorytety zbliżone do trzeciego świata, auto ma być duże, jak najtańsze i niezawodne. A takie bzdury jak jakość wnętrza czy inne bajery mało kogo obchodzą. A sedan to namiastka limuzyny więc i namiastka prestiżu.

Sic22, a skąd ta informacja że w eu są inne ustawienia w hybrydzie? Możesz podać źródło?

Przewinęło się przy wielu testach aut z tym napędem, np. Zachar mówił o tym gdy mieli C-HRa.

Hsd o wiele lepiej reaguje na gaz niż CVT (np w avensisie czy verso)

Ten nowy może, III generacji nie, na pewno nie w Priusie.

W tych nowych HSD nie ma być już nowej CVT z pierwszym biegiem?

Nie. Artykuł dotyczy niedostępnej w Europie wersji z dwulitrowym silnikiem wolnossącym BEZ hybrydy. Taki napęd będzie mieć Lexus UX.

W hybrydach jest eCVT, które poza nazwą nie ma z CVT nic wspólnego.

Ma - wrażenia z jazdy. Stąd nazwa.

[Zbig]

Ma - wrażenia z jazdy. Stąd nazwa.

eCVT ma dodatkowego kopa przy starcie z elektryka dającego od zera 207 Nm.  Różnica jest zasadnicza.  Na to, że ktoś jest przyschnięty do garbatych charakterystyk momentu i wachlowania biegami przez hydrauliczny bądź dwusprzęgłowy automat, to już nic nie poradzę

[mariuszs]

Przewinęło się przy wielu testach aut z tym napędem, np. Zachar mówił o tym gdy mieli C-HRa.

Zachar mówił że ogólnie poprawiono zachowanie napędu pod wpływem krytyki z EU, oraz po to aby zwiększyć na tym rynku sprzedaż, nie mówił nic o tym że tylko dla EU. Te same narzekania pojawiały się również na innych rynkach. Napęd i jego konfiguracja jest taka sama na wszystkich rynkach. To co się w rzeczywistości zmieniło, to w nowym HSD tryb ECO zachowuje się identycznie jak Normalny w w poprzedniej generacji. Natomiast Normalny w nowej zachowuje się jak Power w poprzedniej. Co zdaniem Toyoty sprawia że w nowym Power przyśpieszenia sprawia przyjemność a wcześniej tak nie było



Powyższa zmiana została przedstawiona przez Zahara jako rezygnacja z oszczędności w celu zadowolenia klienta.

W CVT i eCVT nie chodzi o wrażenia z jazdy tylko o bezstopniowość skrzyni biegów. Literka e w eCVT została dodana bo zmiana przełożenia realizowana jest elektronicznie (programowo) a nie mechanicznie tak jak w CVT.


 Czyli Twoim zdaniem w USA żyją jak biedacy i jeżdżą biednymi sedanami, a w bogatej Polsce i Europie jeżdżą eksluzywnym Kombi Prawda jest taka że jak USA się rozwijała to mieli też swoje "station wagony" czyli wielkie kombi. Teraz każda rodzina ma minimum dwa auta, więc nie musi mieć auta typu kombi/wagon które się nadaje do wszystkiego. Auta traktują jak rzeczy a nie jak meble, mają być wygodne dlatego wszystkie mają automatyczne skrzynie biegów (zwykle CVT). Natomiast w "bogatej" europie cena ma znaczenie, dlatego auto nie tylko musi być do wszystkiego ale również w większości jest manualne bo takie jest tańsze, a nasze słynne skrzynie dwusprzęgłowe nie tylko są drogie ale również bywały mało trwałe.

[Fox]

No nie ma racji bytu, nikt ich nie chce kupować. Rynek w USA ma priorytety zbliżone do trzeciego świata, auto ma być duże, jak najtańsze i niezawodne. A takie bzdury jak jakość wnętrza czy inne bajery mało kogo obchodzą. A sedan to namiastka limuzyny więc i namiastka prestiżu.

No nie wiem, może dla tego że większość ludzi u nas w kraju ma mentalność chłopa pańszczyżnianego. Aż mnie rzuciło na tekst o tym że jakość wnętrza to bzdury  ale coś w tym jest (chociaż ja wolę kupić W204 1.8 C klasę albo Accorda VIII 2.0 + LPG niż nową Octavię 1.0 TSI). Ja kupująć nowe auto chcę aby oferowało coś więcej od poprzedniego. Nie widzę sensu wymienić praktycznie auta na to samo. Oczekuję bardzo dobrego współczynnika "jakość per $" (tym się zazwyczaj kieruję, czyli co dostaje za każdego wydanego cebuliona).

A przynajmniej ja jestem taką anomalią co dba o auto (konserwacje skóry, dobre mycie, woskowanie, wymiana oleju co max 15 tysięcy zamiast zabójczego long-life). Ale dzięki temu odsprzedaje auta potem bardzo szybko i powyżej cen rynkowych (stan + pełna dokumentacja mówią samo za siebie). A inni ze swoimi poleasingowymi szrotami bujają się miesiącami albo jeźdzą po mechanikach żeby doprowadzić to do stanu używalności.

Swoją drogą, ile niutonów dają silniki elektryczne w 122 konnym 1.8 HSD? Bo wszędzie podają tylko bardzo mizerny moment obrotowy benzyny... @Zbig wspomina niżej coś o 207nm, to prawda? Tylko czemu eCVT daje moment a nie silnik elektryczny (silniki te znajdują się w eCVT?)?

[pireus]

Ja kupująć nowe auto chcę aby oferowało coś więcej od poprzedniego.

Mam tak samo

A przynajmniej ja jestem taką anomalią co dba o auto. Ale dzięki temu odsprzedaje auta potem bardzo szybko i powyżej cen rynkowych

I to powinna być norma, która daje nam bezpieczeństwo na drodze. Ale niestety większość użytkowników to druciarze, lamentujący, że trzeba wydać jakieś pieniądze na naprawę.
 

[mechu]

Tylko czemu eCVT daje moment a nie silnik elektryczny (silniki te znajdują się w eCVT?)?

eCVT to tylko nazwa.
W hsd masz silnik elektryczny bezpośrednio połączony z kołami.

[Zbig]

Swoją drogą, ile niutonów dają silniki elektryczne w 122 konnym 1.8 HSD? Bo wszędzie podają tylko bardzo mizerny moment obrotowy benzyny... @Zbig wspomina niżej coś o 207nm, to prawda? Tylko czemu eCVT daje moment a nie silnik elektryczny (silniki te znajdują się w eCVT?)?

207 Nm jest w HSD 1.8 136 KM (99 KM i 60 kW).  W C-HR Hybrid , Priusie IV i nowej Corolli w HSD 1.8 silnik elektryczny ma 53 kW i maksymalny moment 163 Nm.  Jednak same wartości maksymalne niewiele mówią - pytanie do jakiej prędkości obrotowej silnik elektryczny utrzymuje ten maksymalny moment (w silnikach elektrycznych krzywa momentu jest z grubsza taka, że jest on płaski od zera do pewnej wartości rpm, powyżej której zaczyna opadać, proporcjonalnie do wzrostu obrotów czyli zapewniając w sporym ich zakresie maksymalną moc - dlatego elektryki nie potrzebują skrzyni biegów).  Silnik spalinowy w nowym HSD 1.8 też ma zmienioną charakterystykę - osiąga maksymalny moment już przy 3600 rpm i i utrzymuje go do 4000 rpm.  Przyspieszanie w hybrydzie polega na tym, że silnik spalinowy oddaje na generator nadmiar prędkości obrotowej i zamienia go na dodatkową moc i moment z silnika elektrycznego, który jeszcze dostaje dawkę prądu z baterii.  Ile wynosi suma tego wszystkiego nie sposób na podstawie dostępnych danych określić.  Wygląda na to, że pomimo niższej mocy nowe HSD 1.8 zapewnia podobne osiągi co poprzednik przy zużyciu paliwa niższym o kilkanaście procent.

[sic22]

Czyli Twoim zdaniem w USA żyją jak biedacy i jeżdżą biednymi sedanami, a w bogatej Polsce i Europie jeżdżą eksluzywnym Kombi
Auta traktują jak rzeczy a nie jak meble, mają być wygodne dlatego wszystkie mają automatyczne skrzynie biegów (zwykle CVT). Natomiast w "bogatej" europie cena ma znaczenie, dlatego auto nie tylko musi być do wszystkiego ale również w większości jest manualne bo takie jest tańsze, a nasze słynne skrzynie dwusprzęgłowe nie tylko są drogie ale również bywały mało trwałe.

Nie, chodzi o priorytety, które w USA są w sporej części zbieżne z tymi w krajach rozwijających się. Nie dorabiaj do tego dalszej ideologii.
Auta traktują jak rzeczy dlatego nie muszą się dobrze prowadzić, nie muszą być dopracowane stylistycznie, nie muszą być dobrze wykończone w środku, nie muszą być zaawansowane technologicznie. Mają być duże, tanie (również w utrzymaniu, w USA serwis Toyoty jest najtańszy na rynku) i z automatem. I mieć minimum 300KM żeby leniwym tempem dojechać do centrum handlowego po płaskiej autostradzie z prędkością 65 mil na godzinę bo nic innego nie wyrobi miękkie zawieszenie. Bo cyferki, bo dużo!
W Europie auta są droższe i z tego względu klienci wymagają więcej. To u nas jest parcie na sportowe prowadzenie aby całą moc można było bezpiecznie przenieść na drogę, ręczne skrzynie które dają kontrolę, a jeśli automat to zaawansowany DSG, a nie gumowate CVT. Inna sprawa, że manual/DSG oszczędza bardzo drogie paliwo. Poza tym miękkie plastiki w środku, zaawansowane systemy bezpieczeństwa, zaawansowane światła itp., ale już nie ekrany dotykowe bo odwracają wzrok od drogi. Kombi/hatchbacki bo są bardziej praktyczne. Takie motoryzacyjne Victorinoxy, wszystko w jednym.

[Fox]

No to w sumie brzmi nieźle. Bardziej optymistycznie niż negatywnie.

Raczej nie ma co liczyć na matrycowe ledy w topowej wersji (tak wiem, segment C za ledwo 115 tysięcy i dzban chce światła matrycowe)?
Szkoda też że dali tyle syfiastego black piano (drzwi etc)...

Według autokatalogu Samar:
1) Sedan 1.8 HSD Executive - 115 400pln brutto
2) Pakiet VIP (co jest dziwne, bo tam są rzeczy zawarte w Executive, np. HUD...) -
3) Szyberdach (5500zł? to jest dopłata do szyberdachu w Volvo S90 czy czym że tyle kosztuje  )
4) Audio JBL (które pupy nigdy nie urywało i ma biedne 8 głośniczków) - 5500zł (ktoś na głowę upadł, albo to dla fanboyów marki)

132 900zł...
Za niewiele więcej będzie topowa Mazda 3 Sedan ze SkyActivX (135-140k)... Z 12 głośnikowym bose, lepszym wyciszeniem itp.
Za tyle też można kupić SuperBa z 2.0 TSI DSG z znośnym wyposażeniu (a Skoda daje super rabaty) a to już segment D.

HUD miał być w wersji Executive, bez żadnych pakietów... chyba że to automatycznie powinno być zawarte w Exe a pakiet miałby być dostępny dla uboższych wersji wyposażenia (wtedy miało by to sens)?

[Zbig]

Proponuję poczekać na oficjalny cennik bo ten z Samaru wygląda niewiarygodnie głupio.

[Stivo]

Ci z Auto Świat mówili o matrycowych ledach więc jest nadzieja że będą.