Wątek: USTAWA O ELEKTROMOBILNOŚCI (w której brak hybryd)

[mariuszs]

Ej, no nie...! Chodzi przecież o to, że małe autko (szczególnie z turbiną) w ruchu miejskim spali sporo więcej jak hybryda! To, że średnio palą podobnie to jedno, ale w mieście jest spora różnica na korzyść hybrydy więc jak najbardziej zasadne jest promowanie i motywowanie do zakupu hybryd do miasta. Mam porównanie Aurisa Hybrid i Fiesty. Fiesta spali w mieście duuużo więcej niż Auri.

Dokładnie, niektórym ciężko to zrozumieć Hybrydy są dobre dla miast, szczególnie w wersji plug-in. Niestety nasz rząd nie potrafi myśleć logicznie.

[Maciej Loret]

Pokazałem Ci że maluch Aygo palący 5l/100km w mieście wypluwa znacznie więcej mikroelementów  niż hybryda która spali 3.6l/100km.

W którym miejscu?
CO2?
Dziwne sumowanie NOx+PM ?

Ej, no nie...! Chodzi przecież o to, że małe autko (szczególnie z turbiną) w ruchu miejskim spali sporo więcej jak hybryda! To, że średnio palą podobnie to jedno, ale w mieście jest spora różnica na korzyść hybrydy więc jak najbardziej zasadne jest promowanie i motywowanie do zakupu hybryd do miasta. Mam porównanie Aurisa Hybrid i Fiesty. Fiesta spali w mieście duuużo więcej niż Auri.

Następny z turbiną...  Dlaczego tylko z jedną turbiną?
Małe auto może zużywać niewiele więcej paliwa niż hybryda.
To poniżej, to oczywiście na pokaz, nikt normalnie nie śrubuje takich wyników. Około 80% poza miastem, reszta w mieście z niewielką prędkością lub w korku. Jest już dosyć ciepło. Auto klasy B, zwykły prosty benzynowy silnik (choć nie najmniejszy), auto 15-letnie. Normalny wynik - to litr na 100km więcej. Zdjęcie z wczoraj:


Wciąż brak dowodu na to, że hybrydowy kompakt mniej (istotnie) zanieczyszcza środowisko i z tego powodu powinien być traktowany ulgowo.
Przydałyby się dane dla  dwóch aut pomierzonych w identycznych rzeczywistych warunkach

[mariuszs]

Małe auto może zużywać niewiele więcej paliwa niż hybryda.

Pokaż chociaż jedno współczesne małe auto które pali tyle samo w mieście co hybrydowy C-HR. Ponawiam pytanie.


Może Ci się wydawać że Twoje 15 letnie auto jest super ekologiczne, ale nie jest, nie spełnia wyśrubowanych norm emisji spalin, i właśnie dlatego jest takie paliwo oszczędne. Pokaż mi współczesne auto które mogę kupić klasy B lub A.

PM jest równe zero a jest tam pokazywane bo tak sobie wymyślili autorzy porównania, jak już chcesz dyskutować to byś chociaż sprawdził co oznacza i dlaczego tam jest, linki są.

Jeśli hybryda i Aygo generują tyle samo NOx-ów w średnich warunkach, to w warunkach miejskich hybryda wygeneruje mniej NOx-ów, bo nie będzie paliła więcej w ruch miejskim. Dlatego wygrywa pod każdym względem, bo pali mniej, a mnie paliwa to mniej spalin i zanieczyszczeń. Jeśli tego nie ogarniasz, i pokazujesz jak kontrprzykład 15 letniego grata, no to rzeczywiście zamyka to dyskusje Możesz dalej siać tutaj swój  FUD, ja wysiadam 

[Maciej Loret]

Pokaż chociaż jedno współczesne małe auto które pali tyle samo w mieście co hybrydowy C-HR. Ponawiam pytanie.

Najpierw CO2, potem koniecznie z turbiną, teraz tylko w mieście
Czy to oznacza, że samochody hybrydowe będą miał zakaz poruszania się poza terenem zabudowanym?
A czy takie auto istnieje - nie wiem, ale jak widać po moim zdjęciu jakichś kosmicznych różnic na korzyść hybrydowego CH-R nie będzie

Może Ci się wydawać że Twoje 15 letnie auto jest super ekologiczne, ale nie jest, nie spełnia wyśrubowanych norm emisji spalin, i właśnie dlatego jest takie paliwo oszczędne.

Wręcz przeciwnie. Myślę, że takie samo aut jako nowe zużywałoby nieco mniej paliwa niż 15-letnie (choćby opory ruchu - auta jeżdżone przeze mnie notorycznie cierpią na zapiekające się hamulce, bo rzadko ich używam). Są oczywiście auta lżejsze i z mniejszymi silnikami niż moje, co może sprzyjać osiąganiu niższego zużycia paliwa oraz emisji "mikroelementów".

Pokaż mi współczesne auto które mogę kupić klasy B lub A.

Tak za darmo?

PM jest równe zero a jest tam pokazywane bo tak sobie wymyślili autorzy porównania, jak już chcesz dyskutować to byś chociaż sprawdził co oznacza i dlaczego tam jest, linki są.

Przyznaję, nie wczytywałem się w tekst. Jednak wagowe porównywanie emisji gazów z ciałami stałymi jest delikatnie mówiąc lekko-pół-amatorskie. Nie jestem guru w tym temacie, ale jakąś tam minimalną styczność z tym miałem...

Jeśli hybryda i Aygo generują tyle samo NOx-ów w średnich warunkach, to w warunkach miejskich hybryda wygeneruje mniej NOx-ów, bo nie będzie paliła więcej w ruch miejskim.

Ja tam z matmy miałem zwykle "trójkę", ale skoro średnio jest tyle samo a w mieście lepiej, to poza miastem powinno być gorzej...

Dlatego wygrywa pod każdym względem, bo pali mniej, a mnie paliwa to mniej spalin i zanieczyszczeń.

Linijkę wyżej było tyle samo NOx, teraz już jest mniej?
To w końcu jak to jest?

Jeśli tego nie ogarniasz, i pokazujesz jak kontrprzykład 15 letniego grata, no to rzeczywiście zamyka to dyskusje Możesz dalej siać tutaj swój  FUD, ja wysiadam 

Przyznaję, nie jestem specjalnie podatny na oszołomstwo (w tym eko), może dlatego że nie mam problemu z rozumieniem podstaw.

[mariuszs]

Są oczywiście auta lżejsze i z mniejszymi silnikami niż moje, co może sprzyjać osiąganiu niższego zużycia paliwa oraz emisji "mikroelementów".

Tak, oczywiście, tylko nie wiem jakie, ale muszą być bo tak mi się wydaje. A żeby być bardziej wiarygodnym mogę dać zdjęcie mojego 15 latka, daj spokój, też nie chce mi się wczytywać w Twoje teorie bez pokrycia.

[Maciej Loret]

Są oczywiście auta lżejsze i z mniejszymi silnikami niż moje, co może sprzyjać osiąganiu niższego zużycia paliwa oraz emisji "mikroelementów".

Tak, oczywiście, tylko nie wiem jakie, ale muszą być bo tak mi się wydaje. A żeby być bardziej wiarygodnym mogę dać zdjęcie mojego 15 latka, daj spokój, też nie chce mi się wczytywać w Twoje teorie bez pokrycia.

Pierwsze z brzegu: Suzuki Celerio, Opel Karl, Smart fourtwo, Citroen C1/107/Aygo, Renault Twingo - wszystko znacznie lżejsze od mojego. Znacznie lżejsze, powyżej 100kg.

[Jasio]

Maciej Loret,

każde z aut, które wymieniłeś podczas normalnej jazdy w mieście spali przynajmniej 6,5-7 litrów. Takie małe silniczki trzeba wysoko kręcić aby toto jakoś rozsądnie przyspieszało. W dużym mieście, gdzie masz co chwilę w ogóle niezsynchronizowane światła, wyższość (a w zasadzie niższość) hybryd w spalaniu i wydzielaniu syfu jest spora. Dlatego powinny one być w jakiś sposób uprzywilejowane np. w analizowanej ustawie. W każdym zachodnim kraju europejskim jest to oczywiste. Tylko u nas, w tym zaścianku, jak nie zamieszanie z aborcją to brak czegokolwiek dla tych co chcą przyczynić się do ochrony powietrza wybierając hybrydę. Jak w średniowieczu rządzonym przez Watykan. Dojna zmiana niedługo pańszczyznę przywróci i prawo pierwszej nocy.
Sorry, ulało mi się... ,ale jak patrzę co się dzieje w tym kraju, to nóż się w kieszeni otwiera

[Maciej Loret]

Maciej Loret,

każde z aut, które wymieniłeś podczas normalnej jazdy w mieście spali przynajmniej 6,5-7 litrów. Takie małe silniczki trzeba wysoko kręcić aby toto jakoś rozsądnie przyspieszało. W dużym mieście, gdzie masz
co chwilę w ogóle niezsynchronizowane światła, wyższość (a w zasadzie niższość) hybryd w spalaniu i wydzielaniu syfu jest spora.

To wszystko prawda. Ale Polska nie składa się tylko z miast. Sam dojeżdżam do pracy do miasta, ale jakieś 80% to jednak lepsze lub gorsze drogi przez wioski, gdzie trochę wiedzy, umiejętności i starań spowoduje, że pomiędzy hybrydą i zwykłym małym autkiem nie ma jakiejś przepaści...

Dlatego powinny one być w jakiś sposób uprzywilejowane np. w analizowanej ustawie.

Nie zgadzam się z tym tokiem rozumowania. To jak należałoby traktować auta elektryczne, które są lata świetlne przed hybrydami?
A może karać kierowców, jeśli wyjadą poza teren zabudowany?

W każdym zachodnim kraju europejskim jest to oczywiste.

To, że gdzieś obowiązuje jakieś prawo nie oznacza, że to jest logiczne (przykład podałem wyżej) albo nie jest dokarmione odpowiednim lobbowaniem (jak podejrzewam w tym wypadku)...

Sorry, ulało mi się... ,ale jak patrzę co się dzieje w tym kraju, to nóż się w kieszeni otwiera

Przepraszam, ale na temat polityki staram się nie dyskutować, gdyż uważam się za jako tako wykształconego człowieka.
A kraj.... Cóż... Zwykle można zmienić... Kiedyś było to trudne, dziś na szczęście już nie jest...

[pireus]

każde z aut, które wymieniłeś podczas normalnej jazdy w mieście spali przynajmniej 6,5-7 litrów.

Nigdy w świecie, przy mega korkach dla Aygo max to 6,0 i to zimą.

[Jasio]

To wszystko prawda. Ale Polska nie składa się tylko z miast

To się zgadza. Miałem na myśli miasta. Zapomniałem dodać.

To, że gdzieś obowiązuje jakieś prawo nie oznacza, że to jest logiczne (przykład podałem wyżej)

No tu się z Tobą w większości przypadków nie zgodzę. Po pierwsze ten przykład powyżej jest bez sensu bo chyba nigdzie nie ma takiego prawa, a po drugie (jak już zaznaczyłem w większości przypadków) wiele rozwiązań na zachodzie już przetestowali i wycofali się z nich. Polska, zamiast uczyć się na błędach innych woli eksperymentować i wprowadza swoje "autorskie" pomysły, które zawiodły wiele lat temu w krajach znacznie bardziej obecnie rozwiniętych.

A kraj.... Cóż... Zwykle można zmienić...

Masz w taj kwestii baaaardzo złą filozofię! Za kraj odpowiada rząd, za wybór rządu ludzie. Jeśli każdy trochę bardziej świadomy wyjedzie, to kto i jak będzie wybierał ten rząd...??? Jako narodowi ciągle brak nam obywatelskiej odpowiedzialności niestety - objawy - frekwencja na wyborach.

Przepraszam, ale na temat polityki staram się nie dyskutować, gdyż uważam się za jako tako wykształconego człowieka.

Ja też na tematy polityki nie jestem skłonny dyskutować, szczególnie w kraju, którego naród wybrał tak jak wybrał... , ale mówimy o ustawie, za którą odpowiada rząd więc nie da się inaczej. I nie ma tu nic do rzeczy poziom naszego wykształcenia.

[Maciej Loret]

każde z aut, które wymieniłeś podczas normalnej jazdy w mieście spali przynajmniej 6,5-7 litrów.

Nigdy w świecie, przy mega korkach dla Aygo max to 6,0 i to zimą.

Przepraszam. Już od kilku lat nie jeżdżę wyłącznie po mieście, a małym autem nigdy nie jeździłem... O trasie mogę eseje pisać, o mieście niestety nie...

No tu się z Tobą w większości przypadków nie zgodzę. Po pierwsze ten przykład powyżej jest bez sensu bo chyba nigdzie nie ma takiego prawa, a po drugie (jak już zaznaczyłem w większości przypadków) wiele rozwiązań na zachodzie już przetestowali i wycofali się z nich. Polska, zamiast uczyć się na błędach innych woli eksperymentować i wprowadza swoje "autorskie" pomysły, które zawiodły wiele lat temu w krajach znacznie bardziej obecnie rozwiniętych.

Generalnie masz rację. Ja pisałem o przykładzie z warzywami i owocami 1 czy 2 strony wcześniej. Oczywiście bezpieczniej uczyć się na cudzych błędach ale pozostanę przy swoim podejściu -zdrowy rozsądek i myślenie bardzo przydają się przy kopiowaniu innych rozwiązań i przyjmowanie wszystkiego na ślepo nie zawsze jest dobre. Al ejesteśmy już kompletnie OT.

A kraj.... Cóż... Zwykle można zmienić...

Masz w taj kwestii baaaardzo złą filozofię! Za kraj odpowiada rząd, za wybór rządu ludzie. Jeśli każdy trochę bardziej świadomy wyjedzie, to kto i jak będzie wybierał ten rząd...??? Jako narodowi ciągle brak nam obywatelskiej odpowiedzialności niestety - objawy - frekwencja na wyborach.

Moja filozofia jest zdroworozsądkowa, dlatego nie chodzę na przykład na wybory (czego oczywiście nikomu nie polecam!). A rząd trudniej zmienić niż kraj...

Ja też na tematy polityki nie jestem skłonny dyskutować, szczególnie w kraju, którego naród wybrał tak jak wybrał... , ale mówimy o ustawie, za którą odpowiada rząd więc nie da się inaczej. I nie ma tu nic do rzeczy poziom naszego wykształcenia.

Ja niestety uważam, że (jeśli nie było żadnych nieprawidłowości) wybraliśmy tak a nie inaczej. I wątpię czy gdyby od jutra zaczęła rządzić jakakolwiek opozycja zmieniłoby to moje nastawienie.
IMHO odbiegliśmy od tematu hybryd wystarczająco daleko, by zamknąć nasze dywagacje...
I ewentualnie wrócić do tematu jakiegoś wsparcia dla hybryd...

[Jasio]

Moja filozofia jest zdroworozsądkowa, dlatego nie chodzę na przykład na wybory (czego oczywiście nikomu nie polecam!). A rząd trudniej zmienić niż kraj...

No, przy takim podejściu do sprawy to na pewno...:(
Faktycznie, wracamy do tematu...

[Dobi]

Ustawa, jest jaka jest i tak władze miast będą kombinować: http://elektrowoz.pl/auta/krakow-rozwaza-wyrzucenie-elektrykow-z-buspasow-jak-limitem-pasazerow

[laki]

Elektryczne auta z nie "eko" bateriami. Przyszłość branży zagrożona.
https://businessinsider.com.pl/motoryzacja/samochody-elektryczne-przyszlosc-pod-znakiem-zapytania/hqel56n

[Vega]

Jasio,swoje frustracje wylewaj na forach kodomitów a nie tojociarzy.