Wątek: czy kupić AURISA

[pluto]

Pluto,

zrób kiedyś test na dłuższej trasie przy prędkości około 120 km/h. Ciekaw jestem wyniku. To, że będzie 3 z przodu nie jest realne. Podejrzewam, że jak wyjdzie około 5 to i tak będzie dobrze. Przy tej prędkości niestety opory powietrza już robią swoje.

Na ostatnim zdjęciu średnia 5,0 jest przy średniej 75 km/h. Jeżeli większość z tych 174 km zrobiłeś w mieście, to świetny wynik. Jeśli to trasa to raczej marny.

Podana średnia spalania odnosi się do jazdy około 50/50 trasa/miast (średnia prędkości w mieście mam około 30-35 km/h) 
Przedstawione spalanie 3,2 l/100 km przy prędkości 120 km/h odnosi się do przypadku odłączenia 2 cylindrów w określonych warunkach jazdy, bo przy jeździe na 4 cylindrach spalanie podnosi się do około 4,5 l/100 km co i tak jest bardzo dobrym wynikiem jak na takiego klocka 

Niemniej nie chcę wskazywać na konkretny model samochodu (bo każde auto ma swoje plusy jak i minusy) lub spalania (bo to zależy od warunków jazdy lub określonego stylu i umiejętności samego kierowcy), a wskazanie alternatywy dla Toyoty Auris.

Jeśli komuś nie przeszkadza nieznaczne większe spalanie od wersji hybrydowej, a chce więcej miejsca w kabinie lub większego bagażnika to jest na rynku kilka alternatyw z naprawdę fajnym wyposażeniem.

]
Czy aż taka wielka różnica jest pomiedzy Passatem a Octavią, z tym samym silnikiem 1,5 ACT?

Tak - około 120 kg różnicy w masie własnej 

[tkf]

Póki co, elektryk ma zastosowanie tylko wtedy, kiedy masz na dachu fotowaltaikę.

Dla Nissana Leaf (jeden z najpopularniejszych elektryków w Polsce) z baterią 40kWh dane katalogowe są następujące:

Zasięg (WLTP) - cykl mieszany: 270km
https://www-europe.nissan-cdn.net/content/dam/Nissan/pl/brochures/Techdata/Nissan_LEAF_Tech_data_PL.pdf

Przyjmijmy, że zasięg rzeczywisty to będzie 200km, i przyjmijmy, że zużywa to pełne 40kWh (nie wiem czy te 40kWh to pojemność użyteczna akumulatora, czy może jednak "znamionowa", a wtedy użyteczna jest nawet mniejsza, a wtedy na pokonanie 200km faktycznie zużywa się mniej energii niż 40kWh). Wychodzi wtedy, że do przejechania 100km potrzeba 20kWh.

Przyjmijmy średni koszt 0,60zł za kWh za prąd z gniazdka (230V AC) - jest to po uwzględnieniu wszystkich opłat zależnych od zużytych kWh - opłat niezależnych od zużycia energii nie biorę pod uwagę, bo te zapłacisz tak czy siak - ładując auto czy też nie.

Wynik: 20 [kWh/100km] * 0,6 [zł/kWh] = 12 [zł/100km].

Za 12zł kupisz obecnie około 2,5 do 2,8 litrów benzyny czy ON - nie starczy na 100km. Czyli ładowanie elektryka z domowego gniazdka, prądem kupionym od elektrowni, jest tańsze od tankowania benzyny czy oleju napędowego. Jak jest z LPG to nie wiem, bo nigdy nie korzystałem więc nie mam porównania.

Oczywiście, korzystanie z ładowarek komercyjnych prawie zawsze jest droższe od tankowania paliwa (szybkie ładowanie - zawsze, wolne ładowanie - czasem można znaleźć dobrą cenę lub darmową ładowarkę).

[tkf]

del

[przmor]

Jeśli do hybrydy zamontujesz LPG będziesz miał taki sam koszt przejechania 100km jak elektrykiem ładowanym po 60gr/kWh. Myślę jednak, że zbyt optymistycznie szacujesz zasięg Leafa, ktoś mi mówił że w normalnej jeździe miejskiej robi 140km na pełnym ładowaniu.

[wściekła mysz]

Cytat: wściekła mysz w Dzisiaj o 11:35:23

Czy aż taka wielka różnica jest pomiedzy Passatem a Octavią, z tym samym silnikiem 1,5 ACT?

Tak - około 120 kg różnicy w masie własnej 

Czyli, jeżeli wsiądzie obok mnie dziewczyna i zatankuję do pełna (65+55=120), to spalanie skoczy mi z 6 na 8,3 l/100km? Przyjmując że Passat spala 6 a Octavia 3,7, co daje różnicę 2,3 l/100km, przy wzroscie masy pojazdu o 120kg.
Z drugiej strony, gdyby obniżyć masę Octavii o 180kg, to spalanie spadłoby o 2,3 x 1,5 czyli 3,45 l/100km, co w rezultacie dałoby niewyobrażalnie rewelacyjny rezultat 0,25l/100km. Musze o tym pomyśleć 
Pluto, gdzie kupowałeś Octavię? Patrzyłeś może jak wygląda sprawa demontażu siedzeń, podsufitki i tylnej klapy? Może coś jeszcze by się dało 

[Jasio]

Przedstawione spalanie 3,2 l/100 km przy prędkości 120 km/h odnosi się do przypadku odłączenia 2 cylindrów w określonych warunkach jazdy, bo przy jeździe na 4 cylindrach spalanie podnosi się do około 4,5 l/100 km co i tak jest bardzo dobrym wynikiem jak na takiego klocka 

Pluto, przejedź ekspresówką ze 100 km z punktu A do B i potem wróć do A z (w miarę możliwości stałą) prędkością 120 km/h. Jestem pewien, że wyjdzie Ci sporo więcej niż 4,5 l, o których piszesz.

Wynik: 20 [kWh/100km] * 0,6 [zł/kWh] = 12 [zł/100km].

Przy normalnym użytkowaniu (mróz, ogrzewanie, lima, radio itp.) to będzie raczej więcej niż 20 kWh/100km, ale nawet przy założeniu, że będzie to 20 kWh, to po pierwsze weź pod uwagę wysoką cenę takiego auta, po drugie, że nawet przy zasięgu około 200 km pozostaje to samochód prawie wyłączenie miejski/podmiejski, po trzecie mieszkając w bloku (a tak mieszka ZDECYDOWANA większość mieszkańców miast) praktycznie nie masz możliwości ładować takiego auta - w garażach nie ma gniazdek, a jak są w to zaraz Cię wyłapią bo wspólnota za to płaci, przez okno przedłużacza też w 99% przypadków sobie nie pociągniesz. Pomijam już problem ze znalezieniem wolnego miejsca do ładowania na mieście. I tak można jeszcze kilka argumentów przeciw wypisać - chociażby to, że jak elektryki się upowszechnią i państwo straci dochody z całego szeregu haraczy nałożonych na benzynę zacznie sobie to rekompensować dodatkowymi opłatami za ładowanie elektryków nawet w domu z fotowoltaiki. Na pewno znajdą jakiś sposób... Są też oczywiście ogromne plusy, czego nie neguję i trzymam kciuki za rozwój tej idei, bo taki elektryk to fajna sprawa. Póki co jednak w zdecydowanej większości jest to zabawka dla bogatych, niestety.
Podsumowując - dla przeciętnego Kowalskiego najbardziej ekonomicznym autem jest Hybryda+LPG i mam wrażenie, że pozostanie tak jeszcze dość długo...

[cezario1]

Podsumowując - dla przeciętnego Kowalskiego najbardziej ekonomicznym autem jest Hybryda+LPG i mam wrażenie, że pozostanie tak jeszcze dość długo.

Tylko nie opłaca się teraz zmieniać w miarę nowego samochodu benzynowego na używaną hybrydę i zakładać LPG. Lepiej poczekać 2-3 lata i kupić taki jaki najbardziej będzie się opłacało a podejrzewam że będzie to elektryk. Unia Europejska planuje doprowadzić do tego żeby ludzie powymieniali samochody na elektryczne i raczej elektryki dużo nie stanieją ale za to wprowadzą opłaty za zanieczyszczanie środowiska i nie będzie opłacało się jeździć innymi  Polacy też chcą pozamykać kopalnie a górnikom dać zatrudnienie w planowanej fabryce gdzie będzie produkowany polski samochód elektryczny Izera za 3-4 lata. Co z tego wyjdzie zobaczymy ale raczej brałbym te zapewnienia na poważnie. Z pewnych źródeł wiem że niemiecki przemysł samochodowy też szykuje się do przestawienia produkcji na elektryki. Mają problem z bateriami bo potentatem na razie są Chiny. Za 4 lata jest planowane żeby cenę wyprodukowania baterii zmniejszyć czterokrotnie i zwiększyć zasięg samochodu elektrycznego do 500km .  Cena prądu na stacjach szybkiego ładowania jest na razie wysoka bo mało samochodów się ładuje a muszą płacić za utrzymanie mocy czy ją zużywają czy nie więc myślę że ceny prądu nie wywindują.           

[pireus]

Co tak przyczepiliście sie do kolegi pluto? Kupił sobie inny samochód niż Toyota, jest zadowolony, uważa że mało mu pali i jest ok. Nie bardzo rozumiem co ma na celu udowadnianie czegoś innego niż on pisze. Moje wszystkie samochody paliły i palą o wiele więcej benzyny niż bym chciał i palą one u innych użytkowników ale nie mam ambicji udowadniania innym że to ja mam rację. Wszystkie  nowe samochody stały się po prostu dobre. W grupie samochodów masowych, ogólnodostępnych i uniwersalnych,przy obecnej globalizacji produkcji różnice między nimi są niewielkie i udowadnianie na siłę wyższości jakiegoś modelu w tym samym segmencie jest po prostu śmieszne.

[Maciej Loret]

Przyjmijmy średni koszt 0,60zł za kWh za prąd z gniazdka (230V AC) - jest to po uwzględnieniu wszystkich opłat zależnych od zużytych kWh - opłat niezależnych od zużycia energii nie biorę pod uwagę, bo te zapłacisz tak czy siak - ładując auto czy też nie.

No tak, ale kto kupuje energię w takiej cenie. To tak jakby lać paliwo do zwykłej benzynówki za 7PLN/litr...
Wystarczy przejść na system 2 taryfowy i ładować auto nocami i w weekendy a przejechanie 100km będzie kosztowało 10PLN/100km...
Problemy z elektrykami są 4: są za drogie, są za drogie, są za drogie i są za drogie...  Oczywiście zasięg, koszt tankowanie i dostępność ładowarek im również nie pomagają...

Cena prądu na stacjach szybkiego ładowania jest na razie wysoka bo mało samochodów się ładuje a muszą płacić za utrzymanie mocy czy ją zużywają czy nie więc myślę że ceny prądu nie wywindują.           

Cena energii, za prąd nie płacimy...
To tylko towar, którego cenę można dowolnie kształtować podnosząc np. akcyzę...
Nie wiesz jak to jest? Zrobić, żeby było tanie, nałapać Klientów i podnieść cenę...

[pluto]

Cytat: wściekła mysz w Dzisiaj o 11:35:23

Czy aż taka wielka różnica jest pomiedzy Passatem a Octavią, z tym samym silnikiem 1,5 ACT?

Tak - około 120 kg różnicy w masie własnej 

Czyli, jeżeli wsiądzie obok mnie dziewczyna i zatankuję do pełna (65+55=120), to spalanie skoczy mi z 6 na 8,3 l/100km? Przyjmując że Passat spala 6 a Octavia 3,7, co daje różnicę 2,3 l/100km, przy wzroscie masy pojazdu o 120kg.
Z drugiej strony, gdyby obniżyć masę Octavii o 180kg, to spalanie spadłoby o 2,3 x 1,5 czyli 3,45 l/100km, co w rezultacie dałoby niewyobrażalnie rewelacyjny rezultat 0,25l/100km. Musze o tym pomyśleć 
Pluto, gdzie kupowałeś Octavię? Patrzyłeś może jak wygląda sprawa demontażu siedzeń, podsufitki i tylnej klapy? Może coś jeszcze by się dało 

Ale bzdury wypisujesz - to nie jest funkcja liniowa 
Usiądź, poczytaj sobie o modelach układów dynamicznych bo widzę że nawet podstaw nie posiadasz. 
A Octavię kupiłem w salonie Skody i nie patrzyłem jak wygląda demontaż siedzeń, podsufitki i tylnej klapy bo do niczego to mi nie jest potrzebne. 

[wściekła mysz]

To bardzo Cię proszę, uświadom mnie, jaka funkcja określa tę zależność.
I chciałbym zobaczyć ten fakt pod postacią średniego spalania przy 120km/h na odcinku 100km w postaci liczby 3,7 l/100km. Posypię głowę swą popiołem.

Co tak przyczepiliście sie do kolegi pluto? Kupił sobie inny samochód niż Toyota, jest zadowolony, uważa że mało mu pali i jest ok. Nie bardzo rozumiem co ma na celu udowadnianie czegoś innego niż on pisze.

Ja nic nie udowadniam, chcę właśnie aby mnie udowodniono, że srednie spalanie Octavii 1,5 ACT wynosi 3,7 l/100km. A teraz jeszcze dodatkowo, że masa 120kg wpływa na zwiększenie zużycia o ok 2 l/100km. No i przy okazji o ile zwiększy się zużycie przy dodaniu następnych 120kg.

[pireus]

a nic nie udowadniam, chcę właśnie aby mnie udowodniono, że srednie spalanie Octavii 1,5 ACT wynosi 3,7 l/100km

A nie masz większych problemów w życiu?    Dla mnie może palić w/g właściciela zarówno 2 litry jak i 12 litrów. Jest mi to obojętne. Nie sprawdzę tego empirycznie i nawet nie mam takiej potrzeby.

[Zbig]

Myślałem że najbardziej ekonomiczny współczesny napęd  to elektryk

Czasami zamiast myśleć wystarczy sprawdzić cenę LPG i dokonać kilku prostych obliczeń ;-)

[darek60]

Myślałem że najbardziej ekonomiczny współczesny napęd  to elektryk

Czasami zamiast myśleć wystarczy sprawdzić cenę LPG i dokonać kilku prostych obliczeń ;-)

a co tu liczyć LPG musisz kupić , a prąd jest w wielu miejscach jest  za darmo

[tkf]

Myślę jednak, że zbyt optymistycznie szacujesz zasięg Leafa, ktoś mi mówił że w normalnej jeździe miejskiej robi 140km na pełnym ładowaniu.

Deklarowany przez producenta zasięg miejski jest jeszcze większy: 389km (ja przytoczyłem zasięg w cyklu mieszanym i pomniejszyłem go jeszcze o 35%; ciężko uwierzyć, że producent mija się z prawdą o prawie 300% - 389 deklarowanego zasięgu vs 140 rzeczywistego...). Kłócił się oczywiście nie będę, bo nie mam tego auta, więc nie mogę sam sprawdzić. Może te 140km na pełnym ładowaniu było w Leaf-ie 1? A te dane są dla Leaf-a 2.

Przy normalnym użytkowaniu (mróz, ogrzewanie, lima, radio itp.) to będzie raczej więcej niż 20 kWh/100km, ale nawet przy założeniu, że będzie to 20 kWh [...]

Zauważ, że te 20kWh/100km to już i tak znacznie zaniżona przeze mnie wartość (w stosunku do deklaracji producenta). Z całą resztą - wysoka cena auta, ograniczone możliwości ładowania - się jak najbardziej zgadzam.