Wątek: Kupno zimowych opon

[marekj]

A to te same co moje. Najwyraźniej rozszerzyli rozmiarówkę i mają też 150 pasujące na 235/55/19. Sa tez tu, nawet taniej: https://max-box.pl/lancuchy-na-kola-do-aut-osobowych/43929-lancuchy-sniegowe-veriga-pro-compact-9-150-3838723439299.html

[jakubsiemaszko]

Wyglądają fajnie, jeżeli nie dostanę zgody na 18stki (dzisiaj została dostarczona skarga do TCE) to pewnie rozważę.

[jakubsiemaszko]

Pismo zostało niby wczoraj odebrane w TCE, ale nadal cisza, przestali też do mnie odpisywać pisząc w ostatnim mailu ze środy, że "nasze stanowisko w tej sprawie zostało już przekazane" (że mogę sobie łaskawie założyć skarpety śnieżne XD). Wobec tego wysłałem im groźbę UOKiKiem jeżeli sprawa nie zostanie załatwiona w ciągu 5 dni roboczych, bo w sumie ta sytuacja pod to podchodzi, biorąc pod uwagę, że wykluczenia opon 19 calowych i łańcuchów nie ma w cennikach i żadnych materiałach przedzakupowych, jedynie w instrukcji. Szczerze to dziwię się, że Toyota zamiata ten temat tak pod dywan, bo okazuje się, że problem jest przynajmniej od 2018r. i dotyczy też Corolli czy Auris, a oni mają nas jako właścicieli gdzieś, bo lepiej zaoszczędzić na homologacji niż legalnie zezwalać na opcjonalne rozmiary kół, na których inne wersje wyposażeniowe wychodzą.

[tato60plus]

wysłałem im groźbę UOKiKiem jeżeli sprawa nie zostanie załatwiona w ciągu 5 dni roboczych

ten termin to jakiś ustawowy?

[SNCF]

ja mam te i pasuja na nasze 18 i 19
https://shop.pewag.com/pl/pewag-servo-suv/4044071

[jakubsiemaszko]

wysłałem im groźbę UOKiKiem jeżeli sprawa nie zostanie załatwiona w ciągu 5 dni roboczych

ten termin to jakiś ustawowy?

Nie, nie jest, ale stwierdziłem, że jak zobaczą jakiś deadline to może się zreflektują, że sprawa jest poważna.

[jakubsiemaszko]

ja mam te i pasuja na nasze 18 i 19
https://shop.pewag.com/pl/pewag-servo-suv/4044071

Do 235/55-19 wg strony pasują tylko https://shop.pewag.com/pl/pewag-servostar-suv/4103293 i jest wyraźna adnotacja: "Opierając się na naszym doświadczeniu, proponujemy ten łańcuch z wyłączeniem jakiejkolwiek odpowiedzialności i/lub gwarancji, zwłaszcza że opony pojazdu NIE są zatwierdzone do stosowania przez producenta pojazdu!"

[ledziu]

Toyota zamiata ten temat tak pod dywan, bo okazuje się, że problem jest przynajmniej od 2018r. i dotyczy też Corolli czy Auris, a oni mają nas jako właścicieli gdzieś, bo lepiej zaoszczędzić na homologacji niż legalnie zezwalać na opcjonalne rozmiary kół, na których inne wersje wyposażeniowe wychodzą.

Sądzę że to jest mocne uproszczenie tematu homologacji. Sedno sprawy może być w statystykach czyli koszt homologowania danej opcji auta vs ilość osób które mają problem z założeniem łańcuchów na koła.

[animuss]

Jajogłowy takie coś sklecił.

Analiza polecanych opon zimowych 235/55 R19
Przeanalizuję wcześniej wymienione modele pod kątem konstrukcji, która może zaoferować więcej miejsca dla łańcuchów. Dane opierają się na specyfikacjach producentów i typowych cech konstrukcyjnych:

Michelin Pilot Alpin 5 SUV 105V XL (cena: od 800 zł)

Szerokość rzeczywista: Ok. 235-237 mm (blisko nominalnej, ale Michelin często projektuje precyzyjnie dopasowane opony).
Bieżnik: Głębokość ok. 8,5-9 mm, symetryczny, z umiarkowanie wystającymi bokami.
Luz dla łańcuchów: Standardowy, bez wyraźnej przewagi w przestrzeni. Boki opony są dość pełne, co może lekko ograniczać luz w ciasnych nadkolach.
Ocena: Średnio korzystna dla maksymalnego luzu, ale świetna przyczepność.


Pirelli Scorpion Winter 2 105V XL (cena: od 700 zł)

Szerokość rzeczywista: Ok. 233-235 mm (Pirelli czasem projektuje nieco węższe opony w tym rozmiarze).
Bieżnik: Głębokość ok. 8-8,5 mm, kierunkowy, boki umiarkowanie zaokrąglone.
Luz dla łańcuchów: Lepszy niż Michelin, dzięki minimalnie węższej konstrukcji i mniej wypukłym bokom (ok. 1-2 mm więcej luzu z każdej strony).
Ocena: Dobra opcja dla łańcuchów, szczególnie z 7 mm łańcuchami jak Thule CK-7.


Nokian Snowproof 2 SUV 105V XL (cena: od 600 zł)

Szerokość rzeczywista: Ok. 232-234 mm (Nokian często ma nieco węższe opony w tym rozmiarze, zoptymalizowane pod warunki zimowe).
Bieżnik: Głębokość ok. 8,5 mm, kierunkowy, boki lekko spłaszczone.
Luz dla łańcuchów: Bardzo dobry – węższa rzeczywista szerokość (o 1-3 mm mniej niż nominalna) i mniej wystające boki dają dodatkowy luz (ok. 2-3 mm z każdej strony).
Ocena: Najlepszy wybór dla maksymalnego luzu w nadkolach przy zachowaniu rozmiaru 235/55 R19.


Dunlop Winter Sport 5 SUV 105V XL (cena: od 650 zł)

Szerokość rzeczywista: Ok. 234-236 mm.
Bieżnik: Głębokość ok. 8,5 mm, kierunkowy, boki umiarkowane.
Luz dla łańcuchów: Porównywalny z Pirelli, nieco lepszy niż Michelin (ok. 1-2 mm więcej luzu dzięki węższemu profilowi).
Ocena: Dobra opcja, ale minimalnie gorsza od Nokiana pod względem luzu.


Goodride Zuper Snow Z-507 105V XL (cena: od 300 zł)

Szerokość rzeczywista: Ok. 233-235 mm (ekonomiczne opony często mają prostszą konstrukcję, co może skutkować węższym profilem).
Bieżnik: Głębokość ok. 8-9 mm, prostszy wzór, boki mniej wypukłe.
Luz dla łańcuchów: Porównywalny z Nokianem – węższa konstrukcja (ok. 2 mm mniej niż nominalna) daje dodatkowy luz (ok. 2 mm z każdej strony).
Ocena: Bardzo dobra dla budżetowych potrzeb, z podobnym luzem jak Nokian.



Ranking pod kątem luzu dla łańcuchów

Nokian Snowproof 2 SUV 105V XL: Najlepszy wybór, dzięki minimalnie węższej szerokości (232-234 mm) i spłaszczonym bokom, co daje ok. 2-3 mm dodatkowego luzu z każdej strony nadkola. Idealne dla łańcuchów 7-9 mm.
Goodride Zuper Snow Z-507 105V XL: Bardzo zbliżony do Nokiana pod względem luzu (ok. 2 mm z każdej strony), dzięki prostszej, węższej konstrukcji. Najtańsza opcja.
Pirelli Scorpion Winter 2 105V XL: Daje ok. 1-2 mm więcej luzu niż Michelin, dzięki węższemu profilowi i mniej wypukłym bokom.
Dunlop Winter Sport 5 SUV 105V XL: Porównywalny z Pirelli, ale nieco mniej korzystny niż Nokian czy Goodride.
Michelin Pilot Alpin 5 SUV 105V XL: Najmniejszy luz w tej grupie, bo konstrukcja jest bliższa nominalnej szerokości i ma pełniejsze boki.

Rekomendacje łańcuchów dla RAV4 2024 (235/55 R19)
Aby zminimalizować ryzyko uszkodzenia nadkoli, wybierz łańcuchy o grubości 7 mm, które są najbezpieczniejsze dla ciasnych nadkoli RAV4. Oto polecane modele:

Thule CK-7 090 (7 mm):

Dedykowane do 235/55 R19, idealne dla RAV4.
Automatyczne napinanie, łatwy montaż.
Cena: ok. 600-800 zł.
Zaleta z Nokian/Goodride: Węższy profil tych opon daje dodatkowe 2-3 mm luzu, co idealnie pasuje do 7 mm łańcuchów.


Pewag Servo SUV RS 80 (9 mm):

Kompatybilne, ale nieco grubsze, więc wymagają sprawdzenia luzu w nadkolach.
Cena: ok. 500-700 zł.
Zaleta z Nokian/Goodride: Dodatkowy luz zmniejsza ryzyko otarcia nawet przy 9 mm.


AutoSock (tekstylne):

Grubość ok. 5 mm, minimalne ryzyko otarcia.
Cena: ok. 300-400 zł.
Zaleta: Bezpieczne nawet przy minimalnym luzie, ale mniej trwałe na ostrych nawierzchniach.



Jak zmaksymalizować luz i uniknąć uszkodzenia nadkoli?

Wybierz Nokian lub Goodride: Nokian Snowproof 2 SUV lub Goodride Zuper Snow Z-507 dają najwięcej miejsca (ok. 2-3 mm z każdej strony) dzięki węższej rzeczywistej szerokości (232-234 mm) i mniej wypukłym bokom.
Użyj łańcuchów 7 mm: Thule CK-7 jest najbezpieczniejszy dla RAV4, bo wymaga tylko 7 mm luzu. Przy Nokian/Goodride masz zapas (ok. 12-13 mm w nadkolach po założeniu łańcuchów).
Sprawdź luz w nadkolach: Przy skręconych kołach zmierz odległość między oponą a nadkolem (min. 10 mm dla 7 mm łańcuchów). Jeśli masz mniej, rozważ AutoSock.
Montaż próbny: Załóż łańcuchy i przejedź kilka metrów przy pełnym skręcie kół, by upewnić się, że nic nie ociera.
Ciśnienie w oponach: Ustaw zgodnie z instrukcją RAV4 (zwykle 2,5-2,7 bar przód, 2,3-2,5 bar tył). Z łańcuchami zwiększ o 0,2 bara dla stabilności.

Gdzie kupić?

Opony:

Oponeo.pl, Hurtopony.pl: Nokian od 600 zł, Goodride od 300 zł, darmowa dostawa od 2 szt.
Allegro.pl: Nowe i używane (od 200 zł/szt., bieżnik min. 4 mm).


Łańcuchy:

Norauto.pl, Inter Cars: Thule CK-7 od 600 zł, AutoSock od 300 zł.
Allegro.pl: Pewag Servo SUV od 500 zł.
Thule.pl: Tabela kompatybilności dla RAV4 235/55 R19.


Montaż: Wymiana opon w serwisie: 100-150 zł za komplet. Łańcuchy montujesz sam (5-10 min).

Podsumowanie

Najlepsze opony dla luzu: Nokian Snowproof 2 SUV (najlepszy balans ceny, jakości i luzu) lub Goodride Zuper Snow Z-507 (budżetowa opcja z podobnym luzem). Dają ok. 2-3 mm więcej miejsca z każdej strony dzięki węższemu profilowi.
Najlepsze łańcuchy: Thule CK-7 090 (7 mm) dla maksymalnego bezpieczeństwa nadkoli. Alternatywa: AutoSock dla minimalnego ryzyka otarcia.
Działania: Kup Nokian/Goodride, wybierz łańcuchy 7 mm, przetestuj montaż przed wyjazdem w góry.

[jakubsiemaszko]

Toyota zamiata ten temat tak pod dywan, bo okazuje się, że problem jest przynajmniej od 2018r. i dotyczy też Corolli czy Auris, a oni mają nas jako właścicieli gdzieś, bo lepiej zaoszczędzić na homologacji niż legalnie zezwalać na opcjonalne rozmiary kół, na których inne wersje wyposażeniowe wychodzą.

Sądzę że to jest mocne uproszczenie tematu homologacji. Sedno sprawy może być w statystykach czyli koszt homologowania danej opcji auta vs ilość osób które mają problem z założeniem łańcuchów na koła.

Upraszam poglądowo, ale jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniędze, co nie zmienia faktu, że sytuacja jest słaba, bo kupując RAV4 (skrót od: Recreational Active Vehicle with 4-wheel drive) wyposażone wyżej niż Comfort nie można jeździć legalnie po drogach ze znakiem C-18, czy naprawdę tylko ja widzę tutaj wykluczenie? Skoro wiedzieli od początku, że 19 wykluczają łańcuchu to mogli nadal wypuszczać RAVkę na 18stkach, tak jak przed liftem i nie byłoby problemu. Sytuacja jest absurdalne, że kupując SUVa za 230k nie mogę nim jechać w góry, bo ryzykuję utratą gwarancji albo problemami z ubezpieczycielem, jeżeli doczepiłby się niehomologowanych opon będąc nadgorliwym.

[jakubsiemaszko]

Jajogłowy takie coś sklecił.

Analiza polecanych opon zimowych 235/55 R19
Przeanalizuję wcześniej wymienione modele pod kątem konstrukcji, która może zaoferować więcej miejsca dla łańcuchów. Dane opierają się na specyfikacjach producentów i typowych cech konstrukcyjnych:

Michelin Pilot Alpin 5 SUV 105V XL (cena: od 800 zł)

Szerokość rzeczywista: Ok. 235-237 mm (blisko nominalnej, ale Michelin często projektuje precyzyjnie dopasowane opony).
Bieżnik: Głębokość ok. 8,5-9 mm, symetryczny, z umiarkowanie wystającymi bokami.
Luz dla łańcuchów: Standardowy, bez wyraźnej przewagi w przestrzeni. Boki opony są dość pełne, co może lekko ograniczać luz w ciasnych nadkolach.
Ocena: Średnio korzystna dla maksymalnego luzu, ale świetna przyczepność.


Pirelli Scorpion Winter 2 105V XL (cena: od 700 zł)

Szerokość rzeczywista: Ok. 233-235 mm (Pirelli czasem projektuje nieco węższe opony w tym rozmiarze).
Bieżnik: Głębokość ok. 8-8,5 mm, kierunkowy, boki umiarkowanie zaokrąglone.
Luz dla łańcuchów: Lepszy niż Michelin, dzięki minimalnie węższej konstrukcji i mniej wypukłym bokom (ok. 1-2 mm więcej luzu z każdej strony).
Ocena: Dobra opcja dla łańcuchów, szczególnie z 7 mm łańcuchami jak Thule CK-7.


Nokian Snowproof 2 SUV 105V XL (cena: od 600 zł)

Szerokość rzeczywista: Ok. 232-234 mm (Nokian często ma nieco węższe opony w tym rozmiarze, zoptymalizowane pod warunki zimowe).
Bieżnik: Głębokość ok. 8,5 mm, kierunkowy, boki lekko spłaszczone.
Luz dla łańcuchów: Bardzo dobry – węższa rzeczywista szerokość (o 1-3 mm mniej niż nominalna) i mniej wystające boki dają dodatkowy luz (ok. 2-3 mm z każdej strony).
Ocena: Najlepszy wybór dla maksymalnego luzu w nadkolach przy zachowaniu rozmiaru 235/55 R19.


Dunlop Winter Sport 5 SUV 105V XL (cena: od 650 zł)

Szerokość rzeczywista: Ok. 234-236 mm.
Bieżnik: Głębokość ok. 8,5 mm, kierunkowy, boki umiarkowane.
Luz dla łańcuchów: Porównywalny z Pirelli, nieco lepszy niż Michelin (ok. 1-2 mm więcej luzu dzięki węższemu profilowi).
Ocena: Dobra opcja, ale minimalnie gorsza od Nokiana pod względem luzu.


Goodride Zuper Snow Z-507 105V XL (cena: od 300 zł)

Szerokość rzeczywista: Ok. 233-235 mm (ekonomiczne opony często mają prostszą konstrukcję, co może skutkować węższym profilem).
Bieżnik: Głębokość ok. 8-9 mm, prostszy wzór, boki mniej wypukłe.
Luz dla łańcuchów: Porównywalny z Nokianem – węższa konstrukcja (ok. 2 mm mniej niż nominalna) daje dodatkowy luz (ok. 2 mm z każdej strony).
Ocena: Bardzo dobra dla budżetowych potrzeb, z podobnym luzem jak Nokian.



Ranking pod kątem luzu dla łańcuchów

Nokian Snowproof 2 SUV 105V XL: Najlepszy wybór, dzięki minimalnie węższej szerokości (232-234 mm) i spłaszczonym bokom, co daje ok. 2-3 mm dodatkowego luzu z każdej strony nadkola. Idealne dla łańcuchów 7-9 mm.
Goodride Zuper Snow Z-507 105V XL: Bardzo zbliżony do Nokiana pod względem luzu (ok. 2 mm z każdej strony), dzięki prostszej, węższej konstrukcji. Najtańsza opcja.
Pirelli Scorpion Winter 2 105V XL: Daje ok. 1-2 mm więcej luzu niż Michelin, dzięki węższemu profilowi i mniej wypukłym bokom.
Dunlop Winter Sport 5 SUV 105V XL: Porównywalny z Pirelli, ale nieco mniej korzystny niż Nokian czy Goodride.
Michelin Pilot Alpin 5 SUV 105V XL: Najmniejszy luz w tej grupie, bo konstrukcja jest bliższa nominalnej szerokości i ma pełniejsze boki.

Rekomendacje łańcuchów dla RAV4 2024 (235/55 R19)
Aby zminimalizować ryzyko uszkodzenia nadkoli, wybierz łańcuchy o grubości 7 mm, które są najbezpieczniejsze dla ciasnych nadkoli RAV4. Oto polecane modele:

Thule CK-7 090 (7 mm):

Dedykowane do 235/55 R19, idealne dla RAV4.
Automatyczne napinanie, łatwy montaż.
Cena: ok. 600-800 zł.
Zaleta z Nokian/Goodride: Węższy profil tych opon daje dodatkowe 2-3 mm luzu, co idealnie pasuje do 7 mm łańcuchów.


Pewag Servo SUV RS 80 (9 mm):

Kompatybilne, ale nieco grubsze, więc wymagają sprawdzenia luzu w nadkolach.
Cena: ok. 500-700 zł.
Zaleta z Nokian/Goodride: Dodatkowy luz zmniejsza ryzyko otarcia nawet przy 9 mm.


AutoSock (tekstylne):

Grubość ok. 5 mm, minimalne ryzyko otarcia.
Cena: ok. 300-400 zł.
Zaleta: Bezpieczne nawet przy minimalnym luzie, ale mniej trwałe na ostrych nawierzchniach.



Jak zmaksymalizować luz i uniknąć uszkodzenia nadkoli?

Wybierz Nokian lub Goodride: Nokian Snowproof 2 SUV lub Goodride Zuper Snow Z-507 dają najwięcej miejsca (ok. 2-3 mm z każdej strony) dzięki węższej rzeczywistej szerokości (232-234 mm) i mniej wypukłym bokom.
Użyj łańcuchów 7 mm: Thule CK-7 jest najbezpieczniejszy dla RAV4, bo wymaga tylko 7 mm luzu. Przy Nokian/Goodride masz zapas (ok. 12-13 mm w nadkolach po założeniu łańcuchów).
Sprawdź luz w nadkolach: Przy skręconych kołach zmierz odległość między oponą a nadkolem (min. 10 mm dla 7 mm łańcuchów). Jeśli masz mniej, rozważ AutoSock.
Montaż próbny: Załóż łańcuchy i przejedź kilka metrów przy pełnym skręcie kół, by upewnić się, że nic nie ociera.
Ciśnienie w oponach: Ustaw zgodnie z instrukcją RAV4 (zwykle 2,5-2,7 bar przód, 2,3-2,5 bar tył). Z łańcuchami zwiększ o 0,2 bara dla stabilności.

Gdzie kupić?

Opony:

Oponeo.pl, Hurtopony.pl: Nokian od 600 zł, Goodride od 300 zł, darmowa dostawa od 2 szt.
Allegro.pl: Nowe i używane (od 200 zł/szt., bieżnik min. 4 mm).


Łańcuchy:

Norauto.pl, Inter Cars: Thule CK-7 od 600 zł, AutoSock od 300 zł.
Allegro.pl: Pewag Servo SUV od 500 zł.
Thule.pl: Tabela kompatybilności dla RAV4 235/55 R19.


Montaż: Wymiana opon w serwisie: 100-150 zł za komplet. Łańcuchy montujesz sam (5-10 min).

Podsumowanie

Najlepsze opony dla luzu: Nokian Snowproof 2 SUV (najlepszy balans ceny, jakości i luzu) lub Goodride Zuper Snow Z-507 (budżetowa opcja z podobnym luzem). Dają ok. 2-3 mm więcej miejsca z każdej strony dzięki węższemu profilowi.
Najlepsze łańcuchy: Thule CK-7 090 (7 mm) dla maksymalnego bezpieczeństwa nadkoli. Alternatywa: AutoSock dla minimalnego ryzyka otarcia.
Działania: Kup Nokian/Goodride, wybierz łańcuchy 7 mm, przetestuj montaż przed wyjazdem w góry.

Fajna analiza, dzięki, ale osobiście chciałbym właśnie Micheliny Piloty, ew. Bridgestony Blizzaki, bo są raczej najlepszymi dostępnymi oponami zimowymi, ale faktycznie może to być przydatny sposób na sprawdzenie łańcuchów przy 19stkach.

[Walianders]

"czy naprawdę tylko ja widzę tutaj wykluczenie?"

Nie. Jeszcze ktoś się znajdzie, kto chce być bardziej papieski od papieża.

Wysłane z mojego SM-S901B przy użyciu Tapatalka

[jakubsiemaszko]

Sedno sprawy może być w statystykach czyli koszt homologowania danej opcji auta vs ilość osób które mają problem z założeniem łańcucha

Dokladnie. Ten problem dotyczy jednej osoby w Polsce.

Jeżeli wg Ciebie jedna osoba w Polsce jeździ RAVką w góry zimą i chce móc jeździć po drogach z oznaczeniem C-18 albo po prostu tam gdzie RAVka może mieć ciężko to ciekaw jestem kto według Ciebie kupuje te auta, bo chyba mamy zupełnie inne założenia wstępne co do tego modelu.

[jakubsiemaszko]

"czy naprawdę tylko ja widzę tutaj wykluczenie?"

Nie. Jeszcze ktoś się znajdzie, kto chce być bardziej papieski od papieża.

Wysłane z mojego SM-S901B przy użyciu Tapatalka

Z całym szacunkiem, ale merytoryczność Twoich komentarzy od początku jest mocno wątpliwa, jak ten odnośnie obowiązywania znaku C-18 tylko dla ciężarówek np.

[Walianders]

"czy naprawdę tylko ja widzę tutaj wykluczenie?"

Nie. Jeszcze ktoś się znajdzie, kto chce być bardziej papieski od papieża.

Wysłane z mojego SM-S901B przy użyciu Tapatalka

Z całym szacunkiem, ale merytoryczność Twoich komentarzy od początku jest mocno wątpliwa, jak ten odnośnie obowiązywania znaku C-18 tylko dla ciężarówek np.

Nigdy nie napisałem że c-18 obowiązuje tylko samochody ciężarowe. Pisałem że najczęściej c-18 jest z białą tablicą na której jest samochód ciężarowy. Chyba masz problem z interpretacją tekstu pisanego.


Wysłane z mojego SM-S901B przy użyciu Tapatalka