Wątek: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?

[kenny]

Co do odpalenia rav4 po dezaktywacji systemu:
Zbliżasz kluczyk do przycisku i wciskasz przycisk start, lub przycisk wciskasz kluczykiem i auto startuje.

Hmmm to wtedy na jakiej zasadzie to działa, skoro zbliżam to wciąż jest niejako bezprzewodowa informacja, że kluczyk jest ok i może odpalić. Po deaktywacji zmniejsza się zasięg rozpoznawania kluczyka do kilku cm? Czemu przekazując anteną sygnał ktoś na walizkę by nie był w stanie odpalić? Też może mieć jakiś mini nadajnik który przyłoży do przycisku i sygnał bedzie blisko. Chyba że to jeszcze jakoś inaczej wtedy działa.

Złodziej musiałby przyłożyć swoje urządzenie do kluczyka, a nie do stacyjki. Warto wiedzieć, że opisany sposób (z przyłożeniem kluczyka) może się przydać do odpalenia auta z padniętą baterią w kluczyku

No ok, ale to jeszcze sposób działania tego kluczyka. Co on robi będąc przyłożonym do przycisku start, że potrafi odpalić a inny nie? Albo czemu nie może wtedy odpalić np. z odległości 50 cm od przycisku? Zmniejsza się zasięg po wybraniu dezaktywacji keyless?

[surrender]

Po deaktywacji zmniejsza się zasięg rozpoznawania kluczyka do kilku cm?

Po deaktywacji keyless zwyczajnie nie działa i zostaje tradycyjny pilot, a zbliżenie kluczyka do przycisku start jest wymagane przez immobilizer, bo ten ma zasięg kilku cm i nie korzysta z elektroniki (zasilania) w kluczyku. Przy tradycyjnej stacyjce zbliżenie następowało w wyniku włożenia kluczyka do stacyjki.
Jeśli chodzi o latanie w kosmos, to po pierwsze w motoryzacji wdrażanie technologii trwa dość długo, u złodziei ten proces trwa krócej i dotyczy również banków, podrabiania pieniędzy itp. Po drugie gdzie jest napisane że keyless jest zabezpieczeniem antykradzieżowym? To raczej jest wyposażenie samochodu, które prowokuje złodziei. Równie dobrze można stwierdzić że szybę można stłuc i wejść do środka, że producent celowo przykręca felgi żeby je ukradli, bo wystarczy odkręcić 4 śruby.

Na walizkę częściowo lub całkiem oparło się 31-32 modli aut.

Aktualne na dzień wykonania testów , kwestia czasu

[topoll]

Po deaktywacji zmniejsza się zasięg rozpoznawania kluczyka do kilku cm?

Po deaktywacji keyless zwyczajnie nie działa i zostaje tradycyjny pilot, a zbliżenie kluczyka do przycisku start jest wymagane przez immobilizer, bo ten ma zasięg kilku cm i nie korzysta z elektroniki (zasilania) w kluczyku. Przy tradycyjnej stacyjce zbliżenie następowało w wyniku włożenia kluczyka do stacyjki.
Jeśli chodzi o latanie w kosmos, to po pierwsze w motoryzacji wdrażanie technologii trwa dość długo, u złodziei ten proces trwa krócej i dotyczy również banków, podrabiania pieniędzy itp. Po drugie gdzie jest napisane że keyless jest zabezpieczeniem antykradzieżowym? To raczej jest wyposażenie samochodu, które prowokuje złodziei. Równie dobrze można stwierdzić że szybę można stłuc i wejść do środka, że producent celowo przykręca felgi żeby je ukradli, bo wystarczy odkręcić 4 śruby.

Na walizkę częściowo lub całkiem oparło się 31-32 modli aut.

Aktualne na dzień wykonania testów , kwestia czasu

I z każdym dniem tych samochodów na liście ubywa…


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[kenny]

Po deaktywacji zmniejsza się zasięg rozpoznawania kluczyka do kilku cm?

Po deaktywacji keyless zwyczajnie nie działa i zostaje tradycyjny pilot, a zbliżenie kluczyka do przycisku start jest wymagane przez immobilizer, bo ten ma zasięg kilku cm i nie korzysta z elektroniki (zasilania) w kluczyku. Przy tradycyjnej stacyjce zbliżenie następowało w wyniku włożenia kluczyka do stacyjki.
Jeśli chodzi o latanie w kosmos, to po pierwsze w motoryzacji wdrażanie technologii trwa dość długo, u złodziei ten proces trwa krócej i dotyczy również banków, podrabiania pieniędzy itp. Po drugie gdzie jest napisane że keyless jest zabezpieczeniem antykradzieżowym? To raczej jest wyposażenie samochodu, które prowokuje złodziei. Równie dobrze można stwierdzić że szybę można stłuc i wejść do środka, że producent celowo przykręca felgi żeby je ukradli, bo wystarczy odkręcić 4 śruby.

Na walizkę częściowo lub całkiem oparło się 31-32 modli aut.

Aktualne na dzień wykonania testów , kwestia czasu

Dzięki za wyjaśnienie, o to mi chodziło

[vvk]

Po deaktywacji zmniejsza się zasięg rozpoznawania kluczyka do kilku cm?

Wtedy to działa mniej więcej jak karty zbliżeniowe / NFC.

[apek]

Bo to jest na nfc gdy przyłoży się kluczyk do guzika stacyjki.

[animuss]

Kupujesz auto czy sejf, jak sejf na kołach to możesz mieć pretensje do producenta.

Czyli sytuacja beznadziejna - rozwiązanie wadliwe, a klient zadowolony.

Beznadziejna i nie, wszystko jak zwykle od czegoś zależy.

 Czym dysponuje złodziej i jak bardzo zależy mu akurat na twoim aucie!

Jak ma przysłowiowy "śrubokręt" to ty wygrywasz.

Jak ma "walizkę", to jak mecz Francja-Argentyna i to ty jesteś Francja kiedy popełnisz błąd to przegrywasz.

Jak złodziej ma "gejmboja" to pozostaje tylko pytanie gdzie go ukradnie. 
Kluczyk  w tym wypadku nie ma znaczenia, możesz go nawet kamieniem rozbić.

[wszim]

Obwijanie pastylki od BLE w folię aluminiową działa i nawet przybliżenie do kontrolki jej nie uruchomi. Dopiero odwinięcie folii poskutkuje, ale jest to wielce upierdliwe przy częstszym używaniu i folia się zużywa od tych czynności i traci swoją szczelność. 

Już pisałem dwukrotnie. BLE nie jest możliwe do kopiowania na walizkę. Keyless tak, ale nie BLE. Bo oparte jest na technologii Bluetooth. Dlatego ekranowanie BLE jest pozbawione sensu.

[aks]

Obwijanie pastylki od BLE w folię aluminiową działa i nawet przybliżenie do kontrolki jej nie uruchomi. Dopiero odwinięcie folii poskutkuje, ale jest to wielce upierdliwe przy częstszym używaniu i folia się zużywa od tych czynności i traci swoją szczelność. 

Już pisałem dwukrotnie. BLE nie jest możliwe do kopiowania na walizkę. Keyless tak, ale nie BLE. Bo oparte jest na technologii Bluetooth. Dlatego ekranowanie BLE jest pozbawione sensu.

raczej nie jest to przeszkodą repeater można zrobić do każdego sygnału radiowego.

[boniu]

No własnię nie bardzo. Ramka z danymi ma znacznik czasowy i jak są spore opóźnienia przez pośrednie wzmacnianie sygnału albo przekazanie go przez walizkę, spowoduje odrzucenie takiego sygnału. Dodatkowo pakiety zawierają różnego rodzaju negocjacje oraz autoryzację miedzy urządzeniami które też są wrażliwe na czasy odpowiedzi. Dlatego między innymi jest to do komunikacji najbliższej do paru metrów. Nigdzie nie spotkałem się z takimi urządzeniami które tylko replikowały sygnał albo go wzmacniały.
Co prawda samo Bluetooth w przeszłości miało już wiele baboli i nie powiedziane że czegoś nie znajdą ale jest to moim zdaniem jest to bezpieczniejsze niż systemy keyless.

[aks]

No własnię nie bardzo. Ramka z danymi ma znacznik czasowy i jak są spore opóźnienia przez pośrednie wzmacnianie sygnału albo przekazanie go przez walizkę, spowoduje odrzucenie takiego sygnału. Dodatkowo pakiety zawierają różnego rodzaju negocjacje oraz autoryzację miedzy urządzeniami które też są wrażliwe na czasy odpowiedzi. Dlatego między innymi jest to do komunikacji najbliższej do paru metrów. Nigdzie nie spotkałem się z takimi urządzeniami które tylko replikowały sygnał albo go wzmacniały.
Co prawda samo Bluetooth w przeszłości miało już wiele baboli i nie powiedziane że czegoś nie znajdą ale jest to moim zdaniem jest to bezpieczniejsze niż systemy keyless.

wszystko do czasu. To sygnał  radiowy, więc jak uda się zejść z opóźnieniami to droga wolna

[wszim]

Polecam przestudiowanie na czym polega technologia bluetooth.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bluetooth
Tego się nie da prosto repeateować cyfrowo z kilku powodów ale najważniejsze - warstwa fizyczna radiowa działa szerokopasmowo na 79 kanałach równocześnie, gdzie następuje losowe skakanie transmisji po tych kanałach, pakiety ramek oparte są o sloty czasowe 265us (o czym pisał boniu). Z tego powodu bluetooth jest bardzo bezpiecznym medium transmisji radiowej na bliskie odległości. Pytanie dlaczego nie zostało powszechnie zastosowane w systemach keyless?

[grubar]

Pytanie dlaczego nie zostało powszechnie zastosowane w systemach keyless?

A nie dlatego, że potrzebuje dużo więcej "prądu"? A może po prostu nie zależy producentom aut na tym, żeby ich nie kradli (lub wręcz przeciwnie)? Już od lat firmy produkujące telefony komórkowe mogłoby je wyłączać po zgłoszeniu kradzieży, ale z premedytacją tego nie robią (musisz po prostu kupić nowy).

[wszim]

Bluetooth LE nie bierze dużo prądu. Będą to wartości porównywalne z obecnym rozwiązaniem. No ale może jakieś techniczne przeciwwskazania były, choćby większa podatność na zakłócanie.

[Colin]

Panowie... Panowie.. BLE to żadne zabezpieczenie. Sami o tym wiecie. W dzisiejszych czasach nie takie auta kradną więc dywagacje o pilotach są bezcelowe.