Wątek: Akumulator hybryda

[komyak]

Nie mam woltomierza ale powiem to co widzę przy ładowaniu aku "inteligentną ładowarką w trybie AGM" (za 70złych z Leroy'a ale i tak się liczy).

Otóż, po 20-30 minutach ładowarka śpiewa że akumulator jest pełen i schodzi z 14,4V na 12.8V. A potem mówi że jest pełen, a na teście wychodzi SoC: 40 i dlaczego taki słaby doładuj

Wniosek nasuwa się prosty. Skoro ładowarka jest inteligentna (tak samo jak układ ładowania w aucie) a Ty wiesz jak powinno być, kup zwykły prostownik transformatorowy i naładuj w końcu akumulator. A inteligentną ładowarkę podaruj komuś.

[kenny]

Reasumując czy jest tu ktoś kto przy bieżących temperaturach widzi na woltomierzu w trybie D żeby napięcie mu spadło na te około 12.8V? A jeśli nie, to kiedy zauważyliście taką prawidłowość że ładuje 14.4V non stop

Nie mam woltomierza ale powiem to co widzę przy ładowaniu aku "inteligentną ładowarką w trybie AGM" (za 70złych z Leroy'a ale i tak się liczy).

Otóż, po 20-30 minutach ładowarka śpiewa że akumulator jest pełen i schodzi z 14,4V na 12.8V. A potem mówi że jest pełen, a na teście wychodzi SoC: 40 i dlaczego taki słaby doładuj

I pewnie tak samo działa algorytm ładowania w samochodzie, bo skoro ludzie mający mierniki tak piszą to przecież nie zmyślają.
I może nawet nie jest to zupełnie głupi pomysł, ale niechby ten algorytm poszedł jeszcze 14,4V przez 30 minut (po wykryciu że akumulator pełen i nie przyjmuje prądu wg szacunku) i dopiero zszedł do 12,8 żeby nie przeładować, bo akumulator przeładowywania też nie lubi.

A jak się ustawia na 12,8V zaraz po odkryciu że aku pełne, to nigdy go nie doładuje - bo przykładowo ktoś ma pecha i jego egzemplarz ma większy opór wewnętrzny niż powinien mieć, jest słabszy albo zwyczajnie był gorzej eksploatowany. W czasach gdy się ładował 14,4V nieustannie pewnie trochę skracało to życie tym dobrym aku, a wydłużało tym co gorsze z fabryki wyszły.
Teraz wystarczy że masz pecha i jakbyś się nie starał to biegasz z boosterem w zębach i duszą na ramieniu czy dzisiaj ra no odpali ... No trochę to nie tak powinno wyglądać, prawda ?

To że akumulator jest już do pupy i przyjmie ile przyjmie to jedno ale algorytm to druga sprawa i bardziej chodzi mi o to czy Toyota coś ostatnio zmieniła i jest na stałe 14.4V czy nie. Bo u mnie dziś jak jeździłem przez około godzinę to nieustannie miałem 14.4V.

Byłem w ASO na tym pomiarze poboru prądu , w ciągu 30 min. badania wyszło 0,02 A , więc wg. opinii ASO jest ok. Najciekawsze było to , że po powrocie  do domu z ASO przez całą drogę przez ok. 60 km do samego garażu wskaźnik w zapalniczce pokazywał 12,5 V ???
W następnym dniu po nocnym postoju , rano  z ciekawości przejechałem kilkanaście km , ładowanie  wróciło do normy i pokazuje cały czas 14,4 do 14,6 V .
Co to było ? ktoś mi wyjaśni takie anomalie w ładowaniu ???
Ale start bez hamulca rano , pokazuje ledwo 11,5 V , ale jeszcze daje radę , test zrobiony kilka dni wcześniej AKU dobry , doładuj !!
czekam na opinie
pozdrawiam

Moja opinia jest taka, że to 11.5V nie ma znaczenia. Ja mam najczęściej 11.4V, czasem 11.3, czasem 11.6. Dziś rano miałem 11.4V i pojechałem do roboty 10 km, później auto stało 7h i odpalając miało 11.8V. Miałem auto w ready około 1h, w tym jakieś 30 min jazdy i 30min na P, później znów 5 min jazdy. Cały czas 14.4V. Dojechałem na stację paliw i zatankowałem i od razu wskoczyłem odpalić auto jak żona poszła płacić. Napięcie było 11.7V czyli mniejsze niż po tym jak auto stało 7h w garażu. Wniosek mój jest taki, że to napięcie nie ma zupełnie związku z tym jak naładowane jest aku, bo po godzinie jazdy i wyłączeniu auta na 2min nie powinno być niższe niż po 7h od zgaszenia auta. To napięcie jest obniżone względem tego co jest na akumulatorze bo jest samochód obciążony już od otwarcia drzwi i w momencie naciśnięcia przycisku odpalania zaczyna się cała procedura startowania samochodu i nie pokaże tego samego co możesz mieć zmierzone na mierniku który jest podpięty do aku i mierzy napięcie po zamknięciu i wygaszeniu większości systemów. Dla mnie ten woltomierz ma jedynie funkcję takową, iż mogę mniemać że ładuje mi aku 12V napięciem 14.4V (oczywiście około 14.4V) gdy takie się tam wyświetla i sprawdzam co jakiś czas by zobaczyć, że zacznie ładować niższym (12.8V) ale na tę chwilę tego nie zauważyłem jeszcze niezależnie od tego czy jest to P/D/R. A czy ASO dodatkowo ładowało Ci ten akumulator? Może jak doładowali to był na tyle dobity przez nich że uznał iż będzie utrzymywał 12.8V tylko no a następnego dnia już miał mniej i ładował normalnie. Trzeba by zobaczyć jak to wygląda po ładowaniu akumulatora z ładowarki i odpaleniu samochodu od razu czy napięcie będzie mniejsze przy jeździe.

[LEBIK]

ciągu 30 min. badania wyszło 0,02 A

Pomiar prądu parasite drain winien być wykonany w zakresie co najmniej kilkudziesięciu godzin a nie kilku minut,
Przykładowy pomiar napięcia w zamkniętym pojeździe, w okresie 24h, gdzie ewidentnie widać spadek napięcia BO COŚ ŻYJE.
Równolegle do pomiaru napięcia należy mierzyć prąd i poszukiwać złodzieja.

Wyłania się jakby wrażenie całkowitego brak zrozumienia problemu Klienta, niechęć do rozwiązania problemu, nieznajomość przeprowadzania pomiarów.

FOTO:

Też mam takie uczucie , żeby się mnie pozbyć , myślę , że mi doładowali AKU 12 ,
żeby udało się dojechać do domu ?
dziękuję za opinię i pozdrawiam Kuro

[emigrant]

Moja opinia jest taka, że to 11.5V nie ma znaczenia. Ja mam najczęściej 11.4V, czasem 11.3, czasem 11.6. Dziś rano miałem 11.4V i pojechałem do roboty 10 km, później auto stało 7h i odpalając miało 11.8V.

Sprawny, naładowany akumulator powinien mieć cały czas napięcie lekko ponad 12,8 V w stanie spoczynku, czyli np. po 24 godzinach. Przy chwilowym poborze prądu przez odbiorniki zapad napięcia max do 12,5-12,6V nie więcej - przecież to kilka, czy kilkanaście amperów a nie kilkaset przy rozruchu... Po jeździe i zgaszonym samochodzie napięcie chwilowe akumulatora powinno wynosić ponad 13 V. Non-stop napięcie spoczynkowe poniżej 12 V to skrajnie rozładowany akumulator lub już całkowicie zasiarczony, stracił swoją pojemność. Ma jeszcze resztki prądu, żeby wzbudzić układ hybrydowy i jakoś to jeszcze jedzie... Jakbyś wsadził ten akumulator to konwencjonalnego silnika z rozrusznikiem to pewnie rozrusznik nawet by nie drgnął.   

[marekj]

A moze wsadzić akumulator campingowy? Miałem kiedyś taki do jachtu. Prądu rozruchowego to nie ma za dużego ale odporny na permanentny stan niedoladowania ponoć jest.  (co prawda mój w wieku 2 lat nie wytrzymał dwumiesiecznego rozładowania do 10V - ktoś zostawił włączoną żarówkę led, a jesienią mały 25W solar nie był w stanie już tego skompensować) 

PS. To tak trochę żartem dla podtrzymania dyskusji

[kenny]

Moja opinia jest taka, że to 11.5V nie ma znaczenia. Ja mam najczęściej 11.4V, czasem 11.3, czasem 11.6. Dziś rano miałem 11.4V i pojechałem do roboty 10 km, później auto stało 7h i odpalając miało 11.8V.

Sprawny, naładowany akumulator powinien mieć cały czas napięcie lekko ponad 12,8 V w stanie spoczynku, czyli np. po 24 godzinach. Przy chwilowym poborze prądu przez odbiorniki zapad napięcia max do 12,5-12,6V nie więcej - przecież to kilka, czy kilkanaście amperów a nie kilkaset przy rozruchu... Po jeździe i zgaszonym samochodzie napięcie chwilowe akumulatora powinno wynosić ponad 13 V. Non-stop napięcie spoczynkowe poniżej 12 V to skrajnie rozładowany akumulator lub już całkowicie zasiarczony, stracił swoją pojemność. Ma jeszcze resztki prądu, żeby wzbudzić układ hybyrdowy i jakoś to jeszcze jedzie... Jakbyś wsadził ten akumulator to konwencjonalnego silnika z rozrusznikiem to pewnie rozrusznik nawet by nie drgnął.

Nie pisałem ile powinien mieć akumulator a co pokazuje woltomierz w zapalniczce i jak dotąd nie zauważyłem by ktoś mówił o tym, że przy starcie na woltomierzu zapalniczkowym wskazuje mu np. 12.3 czy 12.0V, mimo że sprawdzone multimetrem czy BM2 bezpośrednio na aku 12V wskazuje wyższe napięcie. W mojej opinii po prostu ta wartość napięcia nie reprezentuje nic, jest to zmierzone napięcie ale nie jest to napięcie które byś odczytał na aku w stanie spoczynku. Co więcej napięcie to jest dość losowe, skoro po godzinnej jeździe może być niższe niż po staniu przez 7h po krótkiej trasie a doświadczenie z odczytów BM2 pokazuje, że napięcie spada właśnie najbardziej przez pierwsze 7-8h od wyłączenia auta (o jakieś 0.4V) później już ten spadek jest bardzo powolny. Nie znam się na tym jak bardzo akumulator jest obciążony w tej toyotowskiej hybrydzie ale też już ktoś pisał, że aku po wyjęciu z auta ma 0.2-0.4V więcej niż jak jest w bagażniku podpięty.

[emigrant]

W mojej opinii po prostu ta wartość napięcia nie reprezentuje nic, jest to zmierzone napięcie ale nie jest to napięcie które byś odczytał na aku w stanie spoczynku.

To doskonale pokazuje, że ten akumulator jest złomem do wymiany albo za chwilę nim się stanie z napięciem <12 V. Obsługa akumulatora to poziom małpy. Wypnij z niego klemy i zrób pomiar napięcia i kolejny po 24 h. Spróbuj go naładować prostownikiem - jak to zwykły kwasiak to napięciem końcowym do 16 V i prądem 0,1 x pojemność akumulatora z etykiety. Jak szybko będzie maleć prąd i szybko rosnąć napięcie to akumulator złom. 

[alpha540i]

Moja opinia jest taka, że to 11.5V nie ma znaczenia. Ja mam najczęściej 11.4V, czasem 11.3, czasem 11.6. Dziś rano miałem 11.4V i pojechałem do roboty 10 km, później auto stało 7h i odpalając miało 11.8V.

Sprawny, naładowany akumulator powinien mieć cały czas napięcie lekko ponad 12,8 V w stanie spoczynku, czyli np. po 24 godzinach.

Tak i wyjęty z auta. W instalacji auta to pobożne życzenie. Realnie w hybrydzie sprawny, naładowany aku po 24h w aucie ma 12,5-12,7V na dworze pod chmurą. Przeszło rok obserwuję to ładowanie. Nie mam problemów z akumulatorem i od dłuższego czas nie widziałem spadku podczas jazdy do 12.8V cały czas idzie 14,4V, od listopada na pewno.

[emigrant]

12,7 V jest ok. Ja napisałem jak to powinno być w miarę idealnie. Jak masz w przedziale 12,5-12,7 V to jest ok. Nie powinno się schodzić poniżej 12,5 V.

[marekg]

Wniosek nasuwa się prosty. Skoro ładowarka jest inteligentna (tak samo jak układ ładowania w aucie) a Ty wiesz jak powinno być, kup zwykły prostownik transformatorowy i naładuj w końcu akumulator. A inteligentną ładowarkę podaruj komuś.

Przepraszam że zapytam dyplom ma ?
Jak nie ma to się niech nie wypowiada.

[p50waw]

Wniosek nasuwa się prosty. Skoro ładowarka jest inteligentna (tak samo jak układ ładowania w aucie) a Ty wiesz jak powinno być, kup zwykły prostownik transformatorowy i naładuj w końcu akumulator. A inteligentną ładowarkę podaruj komuś.

Ale ten - niechby nawet że się cudem uda ożywić pojemność - naładowany prostownikiem z lat 70'tych XX wieku akumulator będzie potem jeździł w samochodzie z połowy lat 20 XXI wieku, i będzie ładowany inteligentnym algorytmem wbudowanym w samochód.
Automagicznie pojemność 2-letniego akumulatora (przyznam że nie przyglądałem się dacie produkcji ale pewnie ma około 2 lat) nie wzrośnie, ani też pewnie nie sięgnie 70% fabrycznej bo podobno on fabrycznie ma w praktyce pod 500A mimo 286A na etykiecie. Wydam 200 na prostownik, kilka-naście-dziesiąt godzin mi zajmie zabawa, skutek będzie na może 3-4 miesiące. Mizeria.

Tak, wiem, powinienem jak MacGyver przy pomocy szmatek, trytek i drutu posklejać własny prostownik, opatentować go i włożyć do samochodu za - cennikowo - prawie 200k, a co
Każdy prawdziwy facet musi mieć takie marzenia

Tym niemniej, Panowie, czy  VARTA C30 54Ah 530A P+ SLI554400053 do C-HR II 2.0 będzie OK ? Strona Varty mówi że tak, ale wolę dopytać tych co może wiedzą lepiej...

[alpha540i]

Kup sobie coś lepszego niż ta gowniana Varta. Np. Yuasa

[krzychook]

Jak wymontowywalem AKU to ten fabryczny ma jakas dokladke styropianowa z boku.
Jaki najwiekszy AKU wchodzi w mocowania?

[p50waw]

A może Varta Dynamic AGM A9 (50 Ah, 540 A) ? Albo może do C-HR II 2.0 wejdzie (do bagażnika) właśnie jakiś większy ? Bo zakładam, że czy to model plugin czy nie plugin to bez znaczenia dla wielkości 12V i tutaj fabryka nie kombinowała z wymiarami ?

[Ari93]

A może Varta Dynamic AGM A9 (50 Ah, 540 A) ? Albo może do C-HR II 2.0 wejdzie (do bagażnika) właśnie jakiś większy ? Bo zakładam, że czy to model plugin czy nie plugin to bez znaczenia dla wielkości 12V i tutaj fabryka nie kombinowała z wymiarami ?

Jedź do sklepu z akumulatorami i kup po prostu najcięższy i maksymalnie 12 miesięczny a najlepiej <6 miesięczny jaki tam wejdzie. Sprzedawca powinien mieć ale możesz i swoją wagę z łazienki zabrać. AGMa chyba nikt nie wkładał ale przez dość niskie napięcie ładowania może to nie być najlepszy pomysł i znowu; tu sprzedawca to powinien sprawdzić.