Autor Wątek: Jaki olej ?  (Przeczytany 1578521 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Offline yunior81

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 665
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1350 dnia: 06 Listopada 2019, 23:33:04 »
Nie do końca się z tobą zgodzę w temacie płukanki. Robię płukankę w swoich samochodach od przebiegu 0km używając możliwie najlepszych jakościowo olejów. Z moich obserwacji wynika, ze olej zaczyna zmieniać kolor od ok 7/8 tys km, w przypadku niewykonania plukanki olej zaczyna zmieniać kolor po max. 3,5 tys km. Wymiany robie max. co 12/13 tkm. Czyli jednak trochę więcej zużytego oleju opuszcza silnik przy zlewaniu.
« Ostatnia zmiana: 06 Listopada 2019, 23:36:20 wysłana przez yunior81 »
Toyota Corolla SD 2018

Offline carinae20gli

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 546
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1351 dnia: 06 Listopada 2019, 23:51:36 »
Czy znawcy którzy się tu wypowiadają orientują się, czy oleje "Valvoline Synpower" są coś warte?
i np. na jakiej są bazie olejowej?

bo tylko tych olejów używam od lat.

Offline TheMrSkiBar

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1092
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1352 dnia: 07 Listopada 2019, 00:01:04 »
Valvoline Synpower

w karcie produktu nie ma informacji jaki skład mają oleje z serii Synpower, jednak po podanych wskaźnikach mogę z dużym poczuciem pewności stwerdzić, że to HC i to dość słabe.
Dość słabe w sensie podejrzewam, że jest dośc dużo czystego mineralnego dodanego do bazy HC (a to też baza mineralna po hydrokrakingu)
U nas w Polszy olej syntetyczny to taki olej, który musi posiadać bazę przynajmniej klasy III (czyli HC) z domieszką nie większą niż coś koło 30-40% zawartości mineralnej)
Więc można powiedzieć, że olej wyprodukowany na bazie mineralnej HC, z domieszkami mineralnymi bedzie sie u nas nazywał olejem syntetycznym (tylko dlatego, że został stworzony w dokładnie ten sam sposób, wg. tych samych procesów co olej w pełni syntetyczny, na bazie PAO)

ogólnie cena powinna Ci powiedzieć, czy olej jest dobry czy nie ;)
« Ostatnia zmiana: 07 Listopada 2019, 00:05:21 wysłana przez TheMrSkiBar »

Offline Rademenes

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 2056
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: Pierdziawka :)
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1353 dnia: 07 Listopada 2019, 01:21:18 »
Znasz skład bazy amsoila
To Amsoila nie badałeś ,chyba istniał te lat temu ?
A badałeś RP ?
Czy wlalibyscie do swojego silnika olej mineralny lub półsyntetyczny jeśli producent zaleca wyłącznie syntetyczny?
Są tacy u nas ,a za granicą tym bardziej np z kraju z żabami , tam to się znają że ho ho i oszczędzają .
które nazywane są pełnymi syntetykami
Nie chyba nie pisze na nich tak ,piszą zawile Technosynteza i inne takie
Nie zapszeczalne jest to ,że hydrokraki syfią i szybciej tracą własności ,a pełne syntetyki PAO lub z estrów odwrotnie i lepiej myją .
wg. specyfikacji podają tylko, że dodatki stanowią od 1 do 5% (można założyc, że dodatki, uszlachetniacze mineralne) a reszta to baza olejowa PAO IV kategorii.
W RP pisze w pełni syntetyczny , różnica jest pewnie taka że oleje zwane (?HC Synthetic?, ?HC Synthese?, ?Olej Technologii Synetycznej?, czyli ?Synthetic Technology?) mają więcej mineralności bo są stworzone u podstawy z minerała ,a PAO odwrotnie mogą zawierać śladowe ilości minerała . W artykule na stronie co wcześniej zamieściłem pisze , "W latach 60. i 70. XX wieku badania naukowców nad polimeryzacją etylenu doprowadziły do stworzenia węglowodorów syntetycznych, nazwanych polialfaolefinami (PAO). Zaliczono je do grupy olejów bazowych API Group IV. Ich zaletą jest dosyć niska temperatura krzepnięcia i wysoki wskaźnik lepkości. Trudne jednak okazało się tworzenie na ich bazie syntetycznych olejów silnikowych, ponieważ źle rozpuszczały się w nich dodatki uszlachetniające. Rozwiązywano ten problem przez rozpuszczenie pakietu dodatków w oleju mineralnym, który następnie mieszano z syntetycznym węglowodorem PAO "

Jak produkuje się oleje PAO , "Uzyskany z ropy naftowej przez kraking surowej benzyny etylen jest polimeryzowany do tzw. polialfaolefin"

Czyli w olejach PAO jest niewielka ilość minerała potrzebna do zmieszania z uszlachetniaczami , a hydrokraki wypadały lepiej tylko w kwestii utleniania , którą załatwiono dodając do PAO przeciwutleniaczy "Ostatnie badania nad odpornością olejów na utlenienie metodą DSC (Differential Scanning Calorimetry) dowiodły jednak, iż czyste cząsteczki PAO bez obecności przeciwutleniaczy wcale nie są tak odporne na działanie tlenu. Wynika to z budowy strukturalnej cząsteczki PAO i obecności w niej trzeciorzędowych atomów węgla, które są bardzo podatne na łączenie się z tlenem. W takim samym teście oleje mineralne uzyskały lepsze wyniki. Tłumaczy się to obecnością naturalnych przeciwutleniaczy w olejach mineralnych zachowanych mimo procesu rafinacji. Wysoką odporność na działanie tlenu w wysokiej temperaturze olejów PAO uzyskuje się, dodając przeciwutleniaczy."

"Klasyfikacja baz olejowych

Grupa API IV jest zarezerwowana dla polialfaolefin (PAO). PAO to produkt polimeryzacji etylenu otrzymanego z ropy naftowej przez kraking surowej benzyny. Grupę API III i IV tworzą syntetyczne węglowodory, wytrzymujące we wspomnianym teście od 14 do nawet 16 tysięcy godzin."

"Oleje mineralne

Olej mineralny to substancja powstała w przyrodzie bez ingerencji ludzkiej. Mineralne oleje bazowe (API Grupa I) otrzymuje się przez destylację czy rafinację ropy naftowej pochodzącej z różnych złóż. Jakość mineralnego oleju bazowego bardzo zależy od składu ropy naftowej. Ropa naftowa z krajów byłego Związku Radzieckiego ma zupełnie inny skład chemiczny niż ropa z Zatoki Perskiej, Wenezueli, Morza Północnego czy Pensylwanii. Każda z nich zawiera innego rodzaju węglowodory i ma inny poziom zanieczyszczeń, przede wszystkim siarkowych. Jakość mineralnych olejów bazowych nie zależy więc przede wszystkim od metody produkcji, a bardziej od składu surowca. Dosyć wysoką, powtarzalną jakość dać może jedynie przetwarzanie tą samą technologią ropy naftowej pochodzącej z jednego źródła."
Ja wiem jedno olej Motul technosyntez wolniej płynie przy - temp. niż RP PAO i to w tej samej klasie lepkości .
bede przekonywał do olejów prawdziwych syntetycznych.
Z taką wiedzą nie da się już inaczej postępować , chyba że coś z głową się stanie , ja już zawsze będę weryfikował technosyntez czy PAO lub GTL - oleje z gazu ziemnego ,nowość.
Czyli rekomendujesz olej nie mając pojęcia o jego składzie.
Kolega z doświadczenia coś w temacie przytoczy ,tak dla poparcia lub nie rekomendacji raczej ;)
Poza tym ,na palcach jednej ręki pewnie można policzyć takich znawców składu .
Po czym tak sądzisz? Po tych numerkach? One raczej zależą od handlowej pojemności opakowania, a nie od rynku.
A nie może tak być , przykładów jest kilka ,skoro u nas chemia piorąca słabsza , auta przysyłają nowe gorsze i w gorszych wersjach ,oleje to to samo . Może nasze przepisy pozwalają na to ,ale to taka tendencja EU wschodnia wszystko przyjmie i wiele nie wymaga . Dlaczego Aurs II w wersji start-edition nie występuje u nas ,a w DE tak ?
nie od dziś zresztą wiadomo, że amerykanie wytwarzają jedne z najlepszych, o ile nie najlepsze bazy olejowe.
w tym przypadku możemy być spokojni ;)
Jeśli olej wyprodukowany w USA ,nigdzie nie przelewany po drodze i nie otwierany to ok , mamy bazy na pewno lepsze niż w europie i europie naszej wschodniej tym bardziej . No i nie z RFLotos ,bo tam w jednym miejscu leją wszystko tylko w inne butelki ;) .
postanowiłem głosić prawdę !
Ja szukając "złotego"pewniaka olejowego ,natrafiłem na tą prawdę i wymazać jej się już nie da .
na pierwszym przeglądzie w ASO kiwali głowami skąd wytrzasnąłem ten olej.
Szkoda ,że nie możesz zobaczyć min mechaników jak zalewali mi olej RP kolor fiolet , bezcenne.
Trzeba było powiedzieć , wy nie wiecie co lejecie ,pewnie to jakiś sit jest ,poszukałem coś wiem i znalazłem pewniaka co na nim Ameryka lata .
Ja wybrałem RP bo przy Amsoilu pisze coś o nie mieszalności z innymi olejami https://atfulldrive.com/amsoil-vs-royal-purple.
To powinno raz na zawsze zakończyć dyskusję, który olej jest lepszy.
Lubisz dbać o silnik, lubisz mieć świadomość tego co wlewasz - zapoznaj się z tym i sam zdecyduj.
Jeśli Cię to wali, lej byle co bo i tak następny właściciel się tym przejmie..
Jeśli zależy Ci na dbaniu o samochód to lej byle co.. nawet Orlen Platinium.. :thumbdown: ale poprzedź to płukanką, lub... zalej dobry olej, nie oszukany, na bazie syntetycznej, tylko jeszcze zadaj sobie pytanie:
Czy opłaca się lać gówno i co wymianę robić płukankę, skoro za cenę tych dwóch rzeczy możesz kupić dobry olej...?
Ja bym dodał jeszcze:
Oleje HC brudzą i słabo myją ,oleje PAO nie brudzą i dobrze wymywają .
Oleje PAO mają trwalszy film olejowy , w przypadku tych z HC nie jest to osiągalne .
No i jeszcze jedna prawda oleje HC na pewno mają gorszą płynność w temp. minusowych od tych PAO ,bo wiadomo że naturalne substancje szybciej gęstnieją niż syntetyczne .
Na pewno Te oleje HC szybciej tracą własności niż oleje PAO .

Poza tym nie rozumiem po co by tu na forum miały być i pisać osoby którym wsio ryba , fora tematyczne są dla zainteresowanych , maniaków i "zboczeńców" tematycznych , a nie dla tych którym wszystko wisi i powiewa . Oczywiście w czasach Chińskiej bylejakości i kosumpcjonizmu globalnego ,oraz tandety powszechnej ,są tacy ludzie co nic im się nie chce i tak bez pasji latka im lecą . Nie wiem ja mam maksymę taką , moje to dbam(co by to nie było) ,czyjeś to nie niszczę i kropka .  Liczni o swoje nie dbają i o cudze nie potrafią zadbać lub na cudze uważać , tu może mieć wpływ wychowanie ,czym skorupka nasiąkła za młodu tym na starość śmierdzi .

O już nie kwiczę tylko leżę .
« Ostatnia zmiana: 07 Listopada 2019, 16:57:56 wysłana przez fazibazi »
Toyota Auris II 2013 wer. Start+Edition.
1.6, 132KM, 1ZR-FAE + ORLEN PLATINUM 5W30 MAX EXPERT DEX 1.

Offline Maciej Loret

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 690
  • Płeć: Mężczyzna
    • Biuro Rachunkowe Małgorzata Loret Przyłęki k/Bydgoszczy
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1354 dnia: 07 Listopada 2019, 07:50:05 »
[...]bo wiadomo że naturalne substancje szybciej gęstnieją niż syntetyczne .

Nie uważasz się się trochę zapędziłeś?

Poza tym nie rozumiem po co by tu na forum miały być i pisać osoby którym wsio ryba , fora tematyczne są dla zainteresowanych , maniaków i "zboczeńców" tematycznych , a nie dla tych którym wszystko wisi i powiewa.

Nawet maniakom czasem warto pomyśleć. Czy można zabić muchę z armaty? Można. Czy istnieją łatwiejsze, tańsze sposoby? Istnieją. Czy są maniacy, którzy i tak będą w tych celach używać armaty? Oczywiście. Ba! Są nawet tacy, którzy będą pytali gdzie można kupić bombę atomową...

Oczywiście w czasach Chińskiej bylejakości i kosumpcjonizmu globalnego ,oraz tandety powszechnej ,są tacy ludzie co nic im się nie chce i tak bez pasji latka im lecą . Nie wiem ja mam maksymę taką , moje to dbam(co by to nie było) ,czyjeś to nie niszczę i kropka .  Liczni o swoje nie dbają i o cudze nie potrafią zadbać lub na cudze uważać , tu może mieć wpływ wychowanie ,czym skorupka nasiąkła za młodu tym na starość śmierdzi .

Dlaczego uważasz, że Twoje maniactwo jest wystarczająco maniakalne? Zapytałem tu kogoś (być może Ciebie) czy stosuje do zasilania silnika zamiast powietrza czysty tlen? Gdyby istniał taki maniak, który by to robił, pewnie spoglądał by na Ciebie z takim samym politowaniem jak Ty na tych, którzy olej wymieniają regularnie na zbliżony do zalecanego przez producenta ale nie interesują ich właściwości tego oleju, bo w czasokresie życia auta nie ma to większego znaczenia...
Corolla CVT 2016
Yaris HSD 2016

Offline bazi

  • Toyot Zmotoryzowany
  • ****
  • Wiadomości: 1623
  • Samochód:: Corolla E16 1.6
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1355 dnia: 07 Listopada 2019, 07:56:35 »
No i jeszcze jedna prawda oleje HC na pewno mają gorszą płynność w temp. minusowych od tych PAO ,bo wiadomo że naturalne substancje szybciej gęstnieją niż syntetyczne .
Mocno naciągana teoria
https://www.youtube.com/watch?v=8vJi3g6wpkg

Offline ewemarkam

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 268
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1356 dnia: 07 Listopada 2019, 07:59:54 »
Ja się zastanawiam ile można nawijać jeszcze o oleju. Moderator już dawno powinien jakieś FAQ zrobić o oleju i było by po sprawie. Aktualizować co jakiś czas.
A teraz jesteście jak przekupy na targu. Jeden drugiemu wytyka wszystko, błędy merytoryczne, łapiecie za słowa i inne rzeczy wzięte z powietrza.

Offline Darecki2005

  • Toyot Leżący
  • *
  • Wiadomości: 44
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1357 dnia: 07 Listopada 2019, 08:00:07 »
https://www.youtube.com/watch?v=Dc9hjOy7VpQ&t=122s
https://www.youtube.com/watch?v=dODFli-7ZbI&t=20s
https://www.youtube.com/watch?v=gK7e-QclZfE&t=21s
Jakoś Amsol na tle oleju toyoty wypada blado.

Kolego TheMrSkiBar skoro Cię ,,kolega,znajomy" tak natchnął teorią o olejach to podaj jakieś konkretne dowody typu badania silnika (gdzie mogą się również zdarzyć wady materiałowe), badania zużytych elementów, bez tego twoja jak to twierdzisz namowa na lepszy wg Ciebie olej nie ma sensu bo to słowo przeciwko słowu. Przeglądając internet znalazłem na forum priusa który na oleju toyoty zrobił ponad 800tys i poszła uszczelka pod głowicą, człowiek na dowód dał masę zdjęć silnika który nie wygląda na ten przebieg.  Sam w rav4 od nowości mam zalany ori 5w30 i niedawno miałem zdejmowaną góre silnika w celu regulacji luzów zaworowych to Ci powiem że wizualnie to jest lustro, żadnego syfu, brania oleju. Wiec jakoś średnio mi pasuje że ten olej to takie gówno jak to opisujesz. Poza tym to co zaleca producent to nie wyrocznia i nie trzeba się tego trzymać co można zaobserwować po wymianie oleju w nowym bmw po 22tyś, niby dotarte. Sam żałuje bo rok temu nie widząc jeszcze tego filmu kupiłem nową rav4 i olej mi przypadł do zmiany po roku przy 10tyś, teraz bogatszy o tą wiedzę bez wahania bym go sam zmienił po 1000km. Moim zdaniem bez dowodów dyskusja nie ma sensu. Najważniejsze to lać świeży olej i zmieniać max co 15tyś, przy cieżejszej nodze 10-12tys i myślę że nie zauważymy różnicy pomiedzy jednym a drugim w zużyciu silnika
« Ostatnia zmiana: 07 Listopada 2019, 16:58:31 wysłana przez fazibazi »

Offline TheMrSkiBar

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1092
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1358 dnia: 07 Listopada 2019, 09:38:47 »
nie mam ochoty już dyskutować. Wystarczy jedno zdanie:
Zawsze olej na bazie w pełni syntetycznej czyli IV (PAO) i V grupa będzie lepszy od oleju na bazie mineralnej HC.

A wszystkie testy są wykonywane na świeżym oleju. Poza tym ten koleś też testował 0w20 Toyoty i Amsoil'a. Amsoil zawsze był minimalnie lepszy. Tylko pokdkreslam, testy na świeżym oleju. To teraz nawet nie trzeba robić testów tylko zapoznać się z budową chemiczną oleju PAO i oleju HC żeby zdać sobie sprawę, że oleje PAO zawsze będą trwalsze o czystsze.
Temat uważam za wyczerpany.
Każdy niech leje co chce, nie każdy musi być świadomy, nie każdy się w to zagłębia, też wiadomo że nawet jak zalejemy tani olej to auto przecież się nie zatrzyma.
Po prostu ją lubię mieć to know how i lubię żyć z myślą że zrobiłem coś dobrze, że zadbałem o coś itp. Kwestia podejścia do życia, nie tylko do samochodu.

Offline yunior81

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 665
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1359 dnia: 07 Listopada 2019, 11:10:19 »
A mówiłem, ze to walka z wiatrakami i wiedzą internetową ;)

Konkluzja po 91 stronach jest taka, ze każdy niech sobie zalewa co tam chce, byle by był zadowolony.
Toyota Corolla SD 2018

Offline fazibazi

  • Moderator
  • Toyot Zmotoryzowany
  • ******
  • Wiadomości: 2272
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1360 dnia: 07 Listopada 2019, 16:59:27 »
To chyba zamykam  :grin:
AURIS I 2011 HSD LPG - ecowarrior
Webasto TTE z GSM, VIOFO A119, iCar pro do HA i takie tam..

Offline bodex4

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 323
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1361 dnia: 07 Listopada 2019, 17:56:06 »
Moje doświadczenia są takie:

W 20 letnim  aucie  - 240 tyś. km przebiegu i silnik na przeglądzie spełnia tylko 10 % normy zanieczyszczeń  dla rocznika w kluczowych parametrach.

Corolka 220 tyś i 16 lat auta  - jest podobnie.

Olej zmieniałem co 10 tyś kilometrów, a od kilku lat częściej (bo mi zależy by jeszcze posłużyły). Nie interesuje mnie czy mogę jeździć dłużej bez wymiany bo stan silników jest dla mnie najważniejszą rekomendacją. Do tego staram się wybierać spośród dobrych marek Fuchs, Ravenol, Toyota, Valvoline
:
« Ostatnia zmiana: 07 Listopada 2019, 17:57:52 wysłana przez bodex4 »

Offline TheMrSkiBar

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1092
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1362 dnia: 07 Listopada 2019, 20:15:56 »
Zamówiłem:
- olej Amsoil Signature 0w20 1G,
- filtr oleju MANN hu6006z,
- płukankę Verylube Absolut MotorFlush 250ml
- klucz do dekla filtra oleju 64,5mm 14'to kątowy.

Zdecydowałem się jednak na przepłukanie silnika, bo jednak będzie to dopiero druga wymiana oleju a przekroczyłem już 30 tys. i ten syf Toyoty za dużo przepracował, bo jednak jak na taki olej moim zdaniem 2 x 15 tysi to za dużo, a na pewno płukanie nie zaszkodzi.

Offline mechu

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5251
  • Płeć: Mężczyzna
    • Meszyński Car Audio
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1363 dnia: 08 Listopada 2019, 11:35:20 »
PAO odwrotnie mogą zawierać śladowe ilości minerała .
Po raz kolejny prosze sobie sprawdzić skład - jest dostępny w necie  - nie sa to sladowe ilości.

Odnośnie trwałości kiedyś badałem olej mineralny przekraczając interwał wymiany 3 razy (30tyś zamiast 10tyś, badanie co 10tyś) dopiero wtedy olej wyleciał z parametrów ale dalej nadawał się z użytku.

Offline yunior81

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 665
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Jaki olej ?
« Odpowiedź #1364 dnia: 08 Listopada 2019, 12:12:46 »
W naszym kraju nie ma takiego oleju, który by się nie nadawał do dalszej eksploatacji.
Toyota Corolla SD 2018


 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl