Wątek: Jaki olej ?

[bazi]

Poczytaj wrażenia jazdy na oleju 0w20 na forum avensisa jak kolega jechał za granicę i jechał dłuższy czas z prędkościami 160-180 gdy wrócił olej śmierdział spalenizną

wbrew temu co tu na forum  niektórzy wypisywali o nienadawaniu się 0w20 na autostradę silnik nie zatarł się, nie bierze oleju i nic mu nie dolega.
a jak ktoś pociska 180km/h po autostradach silnikiem 143KM (prawie kres jego sił) nie dziwię się , ze olej robi się umęczony.

[Darecki2005]

wbrew temu co tu na forum  niektórzy wypisywali o nienadawaniu się 0w20 na autostradę silnik nie zatarł się, nie bierze oleju i nic mu nie dolega

Kolego to nie o to chodzi że zatrzesz silnik bo nie. Jeśli będziesz ciągle jezdził dynamicznie na oleju zrobionym do jazdy eko to przyspieszysz zużycie tejże jednostki. Nawet instrukcja hondy mówi o jezdzie na tym oleju z pomocą ekonomizera. Trzeba umieć interpretować zalecenia producenta. Gdyby ta jednostka była przeznaczona do jazdy tylko na w20 to nie było by nic wspomniane o innych olejach a tam są widełki i wyrazny zapis że w20 jest do oszczędzania paliwa. Floty jezdzą z oszczędności na w40 i te silniki żyją i po 400 tyś jezdzą i wiadomo jak one są użytkowane delikatnie, pózniej kupi je zwykły kowalski i będzie bardzo zadowolony z samochodu. Każdy olej do czegoś służy i zależnie od stylu jazdy i użytkowania auta trzeba go stosować. Tu na forum poleca się jedynie 0w20 i nikt nie pyta o styl jady i preferencje. Ja zobrazowałem na swoim przykładzie że przejście mi o jedne W wzwyż skutkuje u mnie na nowej jednostce zdecydowanie wolniejszym nagrzewaniem, czyli wniosek z tego taki że tarcie się zmniejszyło bo jest mniej ciepła. Zastosowanie archoila do oleju także skutkuje wolniejszym nagrzewaniem jednostki co potwierdzają opinie ludzi go stosujących i zachwalających a to tylko modyfikator tarcia a działa w sposób pozytywny.

[bazi]

Ja zobrazowałem na swoim przykładzie że przejście mi o jedne W wzwyż skutkuje u mnie na nowej jednostce zdecydowanie wolniejszym nagrzewaniem, czyli wniosek z tego taki że tarcie się zmniejszyło bo jest mniej ciepła.

raczej wniosek jest taki, że wieksza lepkość wiąże się z gorszym przewodnictwem cieplnym oleju, czyli olej nagrzewa się wolniej przez co silnik rozgrzewa się mniej równomiernie.

[bazi]

olej "rzadszy" - szybciej się nagrzewa - powoduje szybsze nagrzewanie bloku, a co za tym idzie silnik szybciej osiąga temperaturę roboczą. Ot, cała tajemnica.

[Darecki2005]

olej "rzadszy" - szybciej się nagrzewa - powoduje szybsze nagrzewanie bloku, a co za tym idzie silnik szybciej osiąga temperaturę roboczą. Ot, cała tajemnica.

Właśnie nie. Olej nie jest rzadszy. Masz tu porównanie pierwszego z brzegu Motula(marka przypadkowa)
0w20
Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.837
5w30-0.850
Gęstości są praktycznie identyczne wiec to nie rzadszy olej, fizycznie mają taką samą przewodność ciepła

[bazi]

Czyli 5w30 ma mniejsze opory tarcia niż niskooporowy 0w20, bo na 5w30 wolniej się nagrzewa silnik. Im mniejsze opory tarcia, tym mniejsze zużycie paliwa i mniejsza emisja CO2. Zaskakujące. To odkrycie może zrewolucjonizować motoryzację.

[yunior81]

Czy ktoś w ogóle zwrócił uwagę, że piszemy w tym temacie o olejach bardzo ogólnie .....? Kolega Darecki2005 ma trochę racji w tym, że dobór oleju to nie tylko samo SAE, ale też..... dołożę swoje 5 groszy w postaci: konstrukcji silnika, jego "jakości", kanałów olejowych itd., stylu jazdy, interwałów wymiany, jakości oleju.... można tak wymieniać i wymieniać..... proszę się nie czepiać poszczególnych wyrazów mojego wpisu, bo rozpęta się gówoburza. Jeżeli ktoś lata autostradami, lubi mieć ciągle wysokie obroty, wysoką prędkość to nie powinien w ogóle brać pod uwagę silników z hydrauliczną regulacją zaworów i olej 0W... -   mam nadzieję, że nie będę musiał tego tłumaczyć

[Darecki2005]

Czyli 5w30 ma mniejsze opory tarcia niż niskooporowy 0w20

Dalej nic nie kumasz. Przykre to jest. Oba oleje to są oleje niskooporowe, oba spełniają normę A1B1 A5B5 wiec coś się tu zamotałeś chyba. Olej W30 to dalej lekkobieżny olej nie nadający się do upalania.

Im mniejsze opory tarcia, tym mniejsze zużycie paliwa i mniejsza emisja CO2

Im mniejsze opory to oszczędzasz paliwo a im mniejsze tarcie oszczędzasz silnik, w takiej to kolejności idzie.

[bazi]

Im mniejsze opory to oszczędzasz paliwo a im mniejsze tarcie oszczędzasz silnik

skoro 0w20 ma mniejsze tarcie/opory, a co za tym idzie oszczędność paliwa i silnika, to po co zalałeś 5w30 ?

[Rademenes]

Wielokrotnie pisałem co może wyczyścic dobry olej i ile to trwa.

Kolega zapomniał chyba przecinka , na której stronie kolega o tym pisał .

Płukanka jedyne co dobrze robi to dobrze się sprzedaje.
Zamiast niej można wlac tani olej, troche ropy i bedzie podobnie rozrzedzała.

Oj to się nieliczni zdziwią na te słowa .

bo niby co miał wypłukać w nowym silniku

Oczywiście ,co tam mogło się nazbierać po 15000 , nic . Ale o pałowaniu silnika nie wspominałeś wcześniej co ?

młodszy brat i niedawno zdał prawo jazdy i jezdzi jak emeryt

Poczekaj trochę ,wprawi się i od razu oliwa ściemnieje ,a rura zbieleje .

Wystarczy ruszyć głową i nie wierzyć do końca w zalecenia.Przykładów zaleceń abstrakcyjnych też by sie kilka znalazło

Też jestem tego zdania , producenci swoje ,czasem coś innego kieruje nimi niż dobro klienta . Raczej w knigach producenci tak ładnie nie prezentują odnośnie DPF /FAP bzdurnej zawiłości eco .Poczytać można tabelki czy instrukcję , podzwonić i się dowiedzieć . Jak dzwoniłem do ASO to odp. była jasna ,leją 5W i nikt nie wspominał o 0W ( dzwoniłem do stolicy ). Przykładów zaleceń które mogą uwalić silnik przed 100000 na pewno jest kilka , ja znam z VW durne longlife 30000.

co sobie zatarłeś

No nie wiesz , chodziło o %.

0W20 jest głównie przeznaczony dla hybryd

To poczytaj wcześniej , nikt polecając 0W20 nie pytał ( masz hybrydę ?). W instrukcji nie ma podziału na oleje do elele i typy spalina .

Eksplotatując auto na tym oleju przejedzie on setki tyś km bez szkody ale pod warunkiem eksploatacji eko.

Oj przejedzie ,ale jaki zamuuulony będzie .

Mój yaris 1.8 który jest ekspoatowany dość mocno - często widzi czerwone pole a na autostradzie w Niemczech 150-170 non stop.
Nie raz też na torze nim byłem.

A myślałem że experci to lambo latają ,a nie katują małe auteczka . Szkoda tego autka , ciekawe kto go kupi :(
Jako expert łamiesz zasady olejowe i się tym chwalisz ,super .

Przykład olejów i 2 tabelki bo chyba mnie zle zrozumiałeś:

Ciekawe , ciekawe do poczytania . Chodzi o film olejowy , jeśli w silniku jest źle dobrany olej ,to w zależności od kierunku pomyłki w oleju i jego temp. na trasie , może dochodzić do jego zerwania/braku  .

ten przykład jest kompletnie niereprezentatywny

Tak samo jak tajemnicza metoda obliczania spalania .

Tu na forum poleca się jedynie 0w20 i nikt nie pyta o styl jady i preferencje

Ani czy hybrydzia , no styl jazdy i specyfika codzienna dla auta ma znaczenie ,oraz waga nogi . 0W20 jest tylko jako najuniwersalnieszy wybór
obejmujący pełną skalę temp. , ale ze względu na inne czynniki nie jest on do końca dobrym wyborem . Lepszy wybór to zawężone spektrum temp. zgodnie z miejscowym klimatem . A dopiero wtedy powinno się brać pod uwagę osobiste czynniki życiowe , ile się lata km, gdzie , jakie drogi ,jakie prędkości ,pusto/towarowo itp itd.

Im mniejsze opory to oszczędzasz paliwo a im mniejsze tarcie oszczędzasz silnik, w takiej to kolejności idzie.

skoro 0w20 ma mniejsze tarcie/opory, a co za tym idzie oszczędność paliwa i silnika, to po co zalałeś 5w30 ?

No ,piszecie o tym o czym ja pisałem i z czego drwiono .
Klucz to film olejowy .
Jeśli zmniejszymy tarcie w silniku to odejdzie część tego czynnika powodująca wzrost temp. Co daje głównie temp. silnika ,spalanie mieszanki i tarcie , no bo co jeszcze. Pamiętać trzeba że na zegarach widzimy temp. płynu chłodzącego a nie oleju . Jeśli olej zapewnia dobrą ochronę ,to płyn nie ma za wiele do przejęcia .
Dlatego w innym aucie po zmianie oleju z HC na PAO z potwierdzoną mega trwałością filmu olejowego ,oraz ochroną samego oleju jako odporniejszego na przegrzanie, zaobserwowałem takie zjawisko . No ale to ja , inni w to wątpią ,bo latają moim autem i wiedzą lepiej ,oraz latają na oleju RP ,którego na oczy nie widzieli i nie wąchali . Jak łatwo neguje się nieznane .Oleju zadaniem poza smarowaniem i zbieraniem syfu w sobie , jest chłodzenie silnika , jeśli dobrze chroni elementy pracujące po sobie i do tego sam się nie przegrzeje , no to co ma się dziać , silnik wolniej będzie się nagrzewał . Ale z dobrze chroniącym olejem ,nie ma się co martwić tylko wsiadać i jechać , bezcenne . Jeśli olej ma trwały film olejowy to silnikowi będzie łatwiej wszystkim obracać ,a jeśli ma łatwiej to musi mniej spalać paliwa . Bo wykonuje tą samą pracę ,ale z mniejszym nakładem sił , dlatego po wymianie oleju ,zanim noga się przyzwyczai do inności reakcji ,może nastąpić wtedy takie coś jak niezamierzone zerwanie przyczepności . Jeśli liczone spalanie kiedyś było pod 12 lub poza , a teraz jest pod 10 lub 10 coś , to mimo jakichś wyimaginowanych 5% błędu wyssanego z palca czarownicy , na litość liczby nie kłamią . Kiedyś 12 teraz 10 , widać to czy nie.

[yunior81]

Pamiętać trzeba że na zegarach widzimy temp. płynu chłodzącego a nie oleju . Jeśli olej zapewnia dobrą ochronę ,to płyn nie ma za wiele do przejęcia .

Fakt, japońskie samochody są tak mega dopracowane, ze zapomnieli z sobie znanego powodu, umieścić kontrolkę temp. oleju. Takie ?bajery? to juz ma nawet Polo, a szkoda, bo to bardzo ważna kontrolka jest.
Trzeba zdać sobie sprawę, ze czynników doboru oleju jest duuuuzo więcej od tych juz wymienionych w tym temacie. Każdy silnik, potrzebuje złapać jak najszybciej temp. robocza oleju, czyli temp., która pozwala w pełni wykorzystać parametry silnika jak moc i moment. Do osiągnięcia tej temp. powinno się jechać płynnie, bez niepotrzebnego szarżowania silnikiem. Jeśliby taka kontrolka oleju była w samochodzie, to wtedy co niektórzy mogliby się zdziwić, ze temperatura cieczy chłodzącej ma juz od jakiegoś czasu 90*C, termostat jest otwarty a temperatura oleju wynosi dopiero ok 55/60*C. Wiec skoro olej pełnie swoich parametrów uwydatnia w silniku przy temp. roboczej to powinien ja złapać jak najszybciej czy jednak wolniej z uwagi na cholera wie co.....?


Rademenes: naucz się stawiać kropki i przecinki.

[Darecki2005]

Bardzo mądrze napisane i sensownie.

to po co zalałeś 5w30 ?

Z dwóch powodów. Pierwszy to że samochód na gwarancji i muszę zastosować olej zgodny z instrukcją obsługi a po drugie akurat W30 z tego powodu że lubie sobie pojechać szybciej i mam lepszą ochronę silnika. Ojel Tgmo 5w30 posiada CCS 3900 wiec jest bardzo dobrze.

skoro 0w20 ma mniejsze tarcie/opory, a co za tym idzie oszczędność paliwa i silnika

5w30 zapewnia mniejsze tarcie a nie w20, jedyną jego przewagą jest mniejszy ccs przez co jest bardziej płynny w niskich temperaturach i silnik po zimnym starcie jest szybciej smarowany, dlatego on jest bardziej polecany do częstych rozruchów zimnego silnika, po osiągnięciu temp roboczej wyższość przejmuje wyższa lepkość, dlatego szukając pośredniej lepkości warto szukać oleju z jak najniższym ccs, to jest bardzo ważny parametr bo wiadomo że największe zużycie jednostki następuje w niskich temperaturach. Odnośnie oszczędności paliwa to nie odczujesz róznicy na tych dwóch olejach a przynajmniej nie jesteś w stanie tego zmierzyć, na dużo wiekszy wpływ mają ine czynniki jak, obciążenie samochodu, ciśnienie opon, rodzaj opon, styl jazdy, jazda z wiatrem bądz pod wiatr, temperatura otoczenia(bo wiadomo że w upalny dzień tlenu w atmosferze jest mniej) chcąc to to zobrazować musiał byś silnich sprawdzić w warunkach laboratoryjnych, nigdy nie będziesz jechał w identycznych warunkach na dwóch róznych olejach wiec z tym spalaniem to nonsens, jak mi nie wierzysz to zrób trasę tą samą na tempomacie jakiś odcinek drogi dłuższy ten sam tylko w różnym czasie i porównaj spalanie z komputera, jak trafisz ten sam wynik to będziesz szczęściarzem w co wątpie

[Zbig]

olej "rzadszy" - szybciej się nagrzewa - powoduje szybsze nagrzewanie bloku, a co za tym idzie silnik szybciej osiąga temperaturę roboczą. Ot, cała tajemnica.

Właśnie nie. Olej nie jest rzadszy. Masz tu porównanie pierwszego z brzegu Motula(marka przypadkowa)
0w20
Density at 20°C (68°F) ASTM D1298 0.837
5w30-0.850
Gęstości są praktycznie identyczne wiec to nie rzadszy olej, fizycznie mają taką samą przewodność ciepła

Olej to nie ściana w budynku tylko płyn który cyrkuluje.  Olej nie służy do tego aby ciepło zaabsorbować bo jego pojemność cieplna jest żadna. Olej ma jedynie skutecznie transferować po jak największej powierzchni bloku silnika aby się schłodzić.  W tym kontekście różnica pomiędzy olejem gęstym i rozrzedzonym jest ogromna.  Sama gęstość to parametr statyczny który w modelu dynamicznym traci znaczenie.

[sp33dy]

Temat bardzo ciekawy, ale widzę, że co człowiek to inna opinia
tl;dr - z tego co wywnioskowałem w tym wątku:
1. 0W20 jest lepszy do niegarażowanego (bo taki olej lepiej się sprawdza w niskich temp.) auta jeżdzącego po mieście, gdzie zazwyczaj nie ma gdzie depnąć bardziej.
2. 10W40 dla przedstawicieli handlowych jeżdżących w długie trasy.
3. 5W30 pół na pół.

[Darecki2005]

Temat bardzo ciekawy, ale widzę, że co człowiek to inna opinia
tl;dr - z tego co wywnioskowałem w tym wątku:
1. 0W20 jest lepszy do niegarażowanego (bo taki olej lepiej się sprawdza w niskich temp.) auta jeżdzącego po mieście, gdzie zazwyczaj nie ma gdzie depnąć bardziej.
2. 10W40 dla przedstawicieli handlowych jeżdżących w długie trasy.
3. 5W30 pół na pół.

Bardzo dobrze wnioskujesz tylko w opcji drugiej po skonczeniu gwarancji warto rozważyć olej 0w40, na lepszej bazie

Olej nie służy do tego aby ciepło zaabsorbować

Ale przecież olej odbiera ciepło od elementów trących

Olej ma jedynie skutecznie transferować po jak największej powierzchni bloku silnika aby się schłodzić

transferować czyli przewodzić ciepło po bloku silnika, przecież o tym pisałem to nie rozumiem czemu linkujesz mój post

W tym kontekście różnica pomiędzy olejem gęstym i rozrzedzonym jest ogromna.  Sama gęstość to parametr statyczny który w modelu dynamicznym traci znaczenie.

Albo ja zle interpretuje albo jedno wyklucza drugie