Autor Wątek: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI  (Przeczytany 59415 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline AGILESS

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3752
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #30 dnia: 13 Kwietnia 2012, 10:04:22 »
Z całym szacunkiem Kryspin dla Twojej osoby. Chcesz powiedzieć, że instalacja, która potrafi wciągnąć 40 LPG/100 jest  nie wydajna? Z tego, co pisze Levyy nie wali czystym gazem z auta, więc można stwierdzić, że nie gubi gazu tylko ma za bogato. Z podciśnienia na reduktorze nie ucieka, bąków do chłodzenia też nie puszcza, bo by zauważył.
Moje pytanie, po co wymieniać pół a może więcej instalacji nie przeglądając jej na początek np. programem, który ściągnie sobie legalnie z KME.
Twierdzisz, że nie zrozumie? Hmmm, nie znam osobiście Levego, ale coś tam dłubie. Mi będąc zielonym w temacie sekwencji załapanie tych „cudów” zajęło do kupy może pół dnia z przerwami, no na pewno wszystkich rozumów nie pozjadałem, ale radę jakoś daję i nie muszę się w końcu prosić książąt z pod znaku LPG o usługę, którą wykonają nie wiadomo jak, a ja i tak muszę za nią zapłacić.
Jakiś czas temu znajoma żony również miała podobny problem w Astrze ze zwykłym Zavoli IIgen. Auto się dusiło, zła praca na wolnych, spore spalanie. Odwiedziła wszystkich gaziarzy, wszyscy stwierdzili, że cały przód do wymiany. Stwierdzali to bardzo szybko, bo zaraz po otwarciu maski. Faktem było, że autko trochę zaniedbane ale jak to u kobitki, która się nie zna i nie ma jej kto sensownie pomóc. Do wymiany poszły świece, kable WN, wyczyszczona przepustnica, wymiana krokowego, filtr ciekłej, wyczyszczenie i wymiana membran w reduktorze, regulacja instalacji. Asteria śmiga prawie dwa lata, ot cała tajemnica. Szanuję wszystkie profesje i majstrów, bo każdy musi z czegoś żyć, ale dobija mnie czasem czarowanie i dla tego wolę sam posiedzieć i się czegoś nauczyć przy okazji.
Pozdrawiam

Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #31 dnia: 14 Kwietnia 2012, 12:01:27 »
Z całym szacunkiem Kryspin dla Twojej osoby. Chcesz powiedzieć, że instalacja, która potrafi wciągnąć 40 LPG/100 jest  nie wydajna? Z tego, co pisze Levyy nie wali czystym gazem z auta, więc można stwierdzić, że nie gubi gazu tylko ma za bogato. Z podciśnienia na reduktorze nie ucieka, bąków do chłodzenia też nie puszcza, bo by zauważył.

Tak oczywiście, że tak powiem, potwierdzę i podpiszę się pod tym "objema ręcamy i nogamy"  :cheesy:.
A może napisz aleczego na podstawie zużycia 40l/100 km uważasz że instalacja jest wydajna. Uzasadnij.

Twierdzisz, że nie zrozumie? Hmmm, nie znam osobiście Levego, ale coś tam dłubie.

Czy ja gdzieś tak napisałem??

Zadałem pytania na które sam musi sobie odpowiedzieć przed sobą, powiedziałem, że żeby to zrobić musi posiadać pewną wiedzę.
Może ją posiada może nie, nie wiem. Ale w żadnym wypadku nie napisałem że czegoś nie rozumie czy nie wie.  <taniec>

Mi będąc zielonym w temacie sekwencji załapanie tych „cudów” zajęło do kupy może pół dnia z przerwami, no na pewno wszystkich rozumów nie pozjadałem, ale radę jakoś daję i nie muszę się w końcu prosić książąt z pod znaku LPG o usługę, którą wykonają nie wiadomo jak, a ja i tak muszę za nią zapłacić.
Jakiś czas temu znajoma żony również miała podobny problem w Astrze ze zwykłym Zavoli IIgen. Auto się dusiło, zła praca na wolnych, spore spalanie. Odwiedziła wszystkich gaziarzy, wszyscy stwierdzili, że cały przód do wymiany. Stwierdzali to bardzo szybko, bo zaraz po otwarciu maski. Faktem było, że autko trochę zaniedbane ale jak to u kobitki, która się nie zna i nie ma jej kto sensownie pomóc. Do wymiany poszły świece, kable WN, wyczyszczona przepustnica, wymiana krokowego, filtr ciekłej, wyczyszczenie i wymiana membran w reduktorze, regulacja instalacji. Asteria śmiga prawie dwa lata, ot cała tajemnica. Szanuję wszystkie profesje i majstrów, bo każdy musi z czegoś żyć, ale dobija mnie czasem czarowanie i dla tego wolę sam posiedzieć i się czegoś nauczyć przy okazji.
Pozdrawiam


Na prawdę mało mnie to interesuje czy ktoś, gdzieś, gdzie jeździł, kto co mówił itp. A jeśli moje rady w temacie nazywasz czarowaniem sobie daruj.
Ale trochę nie wypada, ja nie piszę ci na forum że się nie znasz, nie umiesz bo nie jesteś gazownikiem, prawda?
podejmujesz temat jesteś partnerem do rozmowy i fajnie bo może ten dział zacznie żyć. Ale szanujmy się   :-)

Na podstawie tego co zobaczyłem na zdjęciach pod maską u kolegi, zbudowałem swoje zdanie na temat tej konkretnej instalacji.
Zakładam że na PB auto jeździ  :good: Bo jeśli nie to oczywiste że od tego trzeba zacząć. Jeśli natomiast widzę ewidentne błędy w wykonanej zainstalowanej instalacji to od tego się zaczyna a nie od cudownego a może się uda ... i tak siedem razy aż klient zafurczy.

Żeby instalację poprawić i zrobić tak żeby zapomniał trzeba podjąć takie a nie inne działania.
I jeśli miałbym się podjąć takiego tematu, a po wykonaniu usługi spojrzeć klientowi w oczy i powiedzieć, że podpisuję się pod tym co zrobiłem i gwarantuję właściwą eksploatację to trzeba wnieść takie a nie inne kroki.

Niestety, jest jakaś taka wspaniała tendencja w Polsce też wśród mechaników, gazowników, likowania, poprawiania na sztukę, lipnej dłubaniny tak na chwilę aby było taniej lub wyrwać jakiś grosz... Wymienimy to a potem się zobaczy, potem jeszcze to i się zobaczy.
Potem klient wyjedzie przejedzie 100 km i nawrotka do warsztatu.
A później zapracowane opinie: paprak, partacz, pseudofachowiec..... jeśli tak robić to lepiej w ogóle, niż mieć kolejkę na poprawki, takie moje zdanie i wolę tego się trzymać mając świadomych końcowych kosztów zadowolonych klientów.

Więc podsumowując sprawę powyższej instalacji to według mnie trzeba ją poprawić, przebudować, dołożyć parownik.
Inaczej się nie da.

Jeśli ktoś uważa, że można to załatwić regulacją bez poprawek i zmian niech próbuje (według mnie się nie da) ale jeśli więzy że mu to uda to niech działa :-P wstawi potem zrzut z oscyloskopu na koniec działań i filmik ze skanera OBD

Kryterium bo tak te auto powinno zostać zrobione:
spalanie na poziomie w mieście około 17-18 litrów (na podstawie podanego zużycia PB)
trasa 10 - 15
jazda na LPG do odcinki i max obciążeniu przy zachowaniu korekt PB przy pracy na LPG jak na PB


« Ostatnia zmiana: 14 Kwietnia 2012, 12:05:29 wysłana przez Kryspin »
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka

Offline marcin

  • Junior Administrator
  • Toyot Spamer
  • ******
  • Wiadomości: 8190
  • Płeć: Mężczyzna
    • 3vz.pl
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #32 dnia: 14 Kwietnia 2012, 13:05:18 »
Niestety, jest jakaś taka wspaniała tendencja w Polsce też wśród mechaników, gazowników, likowania, poprawiania na sztukę, lipnej dłubaniny tak na chwilę aby było taniej lub wyrwać jakiś grosz...

Nie dziw się, bo to się bierze głównie z pojęcia klientów. Jak rzucisz na wejściu, że trzeba dołożyć tyle, a tyle, to od razu jest, że "drogo", albo wręcz, że mechanik to naciągacz. Więc ludzie, na życzenie klientów, żeby było "tanio" drutują, kręcąc tym bicz na samych siebie.
3VZ.pl



Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #33 dnia: 14 Kwietnia 2012, 13:57:06 »
Niestety, jest jakaś taka wspaniała tendencja w Polsce też wśród mechaników, gazowników, likowania, poprawiania na sztukę, lipnej dłubaniny tak na chwilę aby było taniej lub wyrwać jakiś grosz...

Nie dziw się, bo to się bierze głównie z pojęcia klientów. Jak rzucisz na wejściu, że trzeba dołożyć tyle, a tyle, to od razu jest, że "drogo", albo wręcz, że mechanik to naciągacz. Więc ludzie, na życzenie klientów, żeby było "tanio" drutują, kręcąc tym bicz na samych siebie.

 :good: :good: :good:

Nie dziwie się  :-) :-)
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka

levyy1986

  • Gość
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #34 dnia: 14 Kwietnia 2012, 15:54:06 »
Autko na PB, pracuje bez zarzutów, spalanie jest w normie, ma moc, chodzi równo i cicho, nie pobiera oleju itd... kompa nie podłączałem, bo nikt w okolicy takowego nie posiada. Zakładam, że chodzi jak należy.

Nigdzie nie zasugerowałem, że chcę najtaniej. Sam jak coś robię, to staram się robić tak, żeby poprawek nie było, a klient był zadowolony. Z drugiej strony nie chcę przepłacać i stać się "ofiarą" wlasnej nie wiedzy lub chciwości gaziarza, albo robić coś na wyrost.
 Spalanie lpg. które podałeś uważam za idealne.

 Z tego co piszecie wynika, że przede wszystkim parownik do wymiany, i poprawka instalacji za parownikiem do samego silnika. Czy ktoś, używa instalacji lpg w silniku o podobnej mocy, mając miedź 6x1mm ? Bo zastanawiam się, czy jest to niezbędny element do wymiany na 8x1mm.

Ps.Kryspin otrzymałeś wczoraj ode mnie priva?





Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #35 dnia: 14 Kwietnia 2012, 21:21:11 »
Parownik nie do wymiany a trzeba dołożyć drugi żeby było wystarczająco nawet przy "pociskaniu".

Co do miedzianki. Zapewne większość używa 6 mm bo większość "gaziarzy" zakłada przeważnie do takich aut 6-niestety.
Można spróbować zostawić na 6 i zobaczyć jak będzie a w ostateczności jak nie wyda to dopiero zmiana na 8.

PS. Mam odpiszę Ci dzisiaj.
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka

levyy1986

  • Gość
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #36 dnia: 14 Kwietnia 2012, 21:40:48 »
Parownik nie do wymiany a trzeba dołożyć drugi żeby było wystarczająco nawet przy "pociskaniu".

Co do miedzianki. Zapewne większość używa 6 mm bo większość "gaziarzy" zakłada przeważnie do takich aut 6-niestety.
Można spróbować zostawić na 6 i zobaczyć jak będzie a w ostateczności jak nie wyda to dopiero zmiana na 8.

PS. Mam odpiszę Ci dzisiaj.
jak to technicznie wygląda, one w tandemie idą? czy każdy osobno ma do ogarnięcia po 3 cyl. ?

Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #37 dnia: 14 Kwietnia 2012, 21:56:44 »
Spięte razem.
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka

Offline AGILESS

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3752
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #38 dnia: 15 Kwietnia 2012, 00:36:12 »
A może napisz aleczego na podstawie zużycia 40l/100 km uważasz że instalacja jest wydajna. Uzasadnij.
Może po chłopsku rozumuję, ale skoro potrafi tyle wciągnąć to powinna poradzić sobie z
Kryterium bo tak te auto powinno zostać zrobione:
spalanie na poziomie w mieście około 17-18 litrów (na podstawie podanego zużycia PB)
trasa 10 - 15
jazda na LPG do odcinki i max obciążeniu przy zachowaniu korekt PB przy pracy na LPG jak na PB
Oczywiście mogę się mylić, jeśli tak jest to uzasadnij proszę.
Wielokrotnie słyszałem, że wkładając reduktor o mocy powiedzmy 200KM do auta o takiej mocy jest jak najbardziej rozsądnym rozwiązaniem, ponieważ reduktory dają sobie radę w silnikach o takiej mocy. To oczywiście zasłyszana informacja i sam pewnie zamontowałbym reduktor z zapasem aby nie mieć problemów ze spadkami.

A jeśli moje rady w temacie nazywasz czarowaniem sobie daruj.
Czy ja napisałem gdziekolwiek o Tobie? Przytoczyłem przypadek i miałem na myśli tych którzy tak robią.

Ale szanujmy się   
Z całym szacunkiem Kryspin dla Twojej osoby.

Sorry za te cytaty ale trochę źle mnie zrozumiałeś chyba.
Nikogo nie namawiam do partaniny, daleko mi do sugerowania czegokolwiek. To co wg mnie powinno być w instalacji Levego zmienione już napisałem.

Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #39 dnia: 15 Kwietnia 2012, 22:05:30 »
Pomijając pomijalne przejdźmy do konkretów  :cheesy:

A może napisz aleczego na podstawie zużycia 40l/100 km uważasz że instalacja jest wydajna. Uzasadnij.
Może po chłopsku rozumuję, ale skoro potrafi tyle wciągnąć to powinna poradzić sobie z


Błąd, to że przeleci podczas przejechania 100 km w czasie no 2h (przyśredniej 50 km/h) 40 litrów gazu nie znaczy że instalacja będzie w stanie zapewnić odpowiedni wydatek gazu przy maksymalnym lub dużym obciążeniu.
Chwilowe spalanie  nierzadko przy większych motorach powyżej 200 KM to 60 czy 90 litrów.


Oczywiście mogę się mylić, jeśli tak jest to uzasadnij proszę.
Wielokrotnie słyszałem, że wkładając reduktor o mocy powiedzmy 200KM do auta o takiej mocy jest jak najbardziej rozsądnym rozwiązaniem, ponieważ reduktory dają sobie radę w silnikach o takiej mocy. To oczywiście zasłyszana informacja i sam pewnie zamontowałbym reduktor z zapasem aby nie mieć problemów ze spadkami.

Z reduktorami jest jak z głośnikami samochodowymi. Na opakowaniu 1200W a gra gorzej niż np Sony 120 W.
Np KME Silver faktycznie pomimo homologacji na 204 KM nie wyda na tyle. Przesadzone to jest.
A np AC01 po mimo homologacji 150 KM obsłuży i mocniejsze auto.
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka

Offline dgolf

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 837
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #40 dnia: 16 Kwietnia 2012, 11:01:37 »
Po jakim dystansie liczysz spalanie? Bo jak po 100 kilometrach dynamicznej jazdy po mieście, to się nie dziw :) Tak to nawet w 100 konnym wyjdzie 17.
Cari II, Mazda 626, Ave T25

levyy1986

  • Gość
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #41 dnia: 16 Kwietnia 2012, 14:36:27 »
Po jakim dystansie liczysz spalanie? Bo jak po 100 kilometrach dynamicznej jazdy po mieście, to się nie dziw :) Tak to nawet w 100 konnym wyjdzie 17.
Jazda bez miasta wogóle, tylko w kolo komina i to bez szaleństw. Miałem nie jedną v-kę... i wiem ile powinna spalać i przy jakim traktowaniu. Nawet A8 4.2 v8 lpg dużo mniej paliła, ( miasto od 17 do 25 w zależności od jazdy, trasa spokojna jazda okolo 13, deptanie 17-22) a tu za 120 zł zrobiłem około 80 km

Offline AGILESS

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 3752
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #42 dnia: 16 Kwietnia 2012, 16:12:55 »
Levyy, ogarnąłeś już coś przy swoim smoku?

levyy1986

  • Gość
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #43 dnia: 16 Kwietnia 2012, 16:46:12 »
Levyy, ogarnąłeś już coś przy swoim smoku?
Jeszcze nic niestety.. Na razie odstawiłem go na bok. Być może zgadamy się, nie długo z Kryspinem, żeby na żywo to zobaczył. Kabelek tak czy siak sobie zamówiłem, zawsze to okazja do zapoznania się z nowym zagadnieniem. Może chociaż trochę, uda się zmniejszyć to spalanie, do czasu generalnego "porządku", który nastąpi po pełnej weryfikacji co i jak na żywo.

Offline Kryspin

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 5488
  • Płeć: Mężczyzna
    • Toyota Klub
Odp: LPG - PYTANIA PORADY PODPOWIEDZI
« Odpowiedź #44 dnia: 16 Kwietnia 2012, 23:56:48 »
Jak będziesz miał kabelek to przede wszystkim sprawdź temperaturę parownika i LPG oraz spadki przy pałowaniu.
Według mnie to jest on źle zamontowany i najprawdopodobniej nieodpowietrzony bo jest wysoko a węże od dołu.
Ewentualnie jak masz chęci to obróć go wężami wodnymi do góry i najlepiej opuść niżej (poniżej poziomu chłodnicy najlepiej)
to tak na początek
TK Automobile - serwis, naprawa , diagnostyka


 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl