Wątek: Roznica w jezdzie Aurisem na oponach 195/65/R15 a 205/55/R16

[Nika]

Nie powinno pojawiać się stwierdzenie prawnika "w mojej ocenie",

Niestety, u nas w firmie prawnicy robia tak samo. Po to ich mamy, żeby jednoznacznie zinterpretowali przepis i powiedzieli, jak go mamy stosowac, ale zawsze jest jakieś "byłbym za tym", "sugerowałbym". Po to jest prawnik, żeby sugerować?! Ja chce odpowiedzi konkretnej "tak, to odliczamy, nie, tego nie mozemy" a słyszę "sugerowałbym". Asekuruje sobie tyłek... 

[Nika]

A w homologacji podają ci nr koloru po to, abyś mogła łatwo dobrać lakier po stłuczce... chyba istotna informacja prawda?

Skoro tak, to nie mogłabym uznac, że rozmiar opon podają mi w podobnym celu? Żebym mogła łatwiej dobrac po przebiciu? Dzwonie do assistance i mówię, jaką mam, przywożą i po sprawie :D
Bikej, ja oczywiście nie po to to piszę, żeby się kłócic z Tobą. Oczywiście, że nieznajomość prawa szkodzi, ale żaden człowiek na świecie nie zna wszystkich dyrektyw, rozporzadzeń, ustaw, przepisów wewnętrznych w własnej pracy, okólników i instrukcji. Po to tu dyskutujemy, żeby ustalić, w jakim stopniu możemy sobie pozwolić na szaleństwo w wyborze opon. Odparłam odpowiedź prawnika, bo nie napisał wprost i czytelnie, że homologacja jest prawem najświętszym i każdy ma prawo spalic mnie na stosie, jesli założę 16tki przeznaczone do aurisa. Instrukcja uzytkownika dopuszcza 4 rozmiary opon. Zastanawiam się wyłacznie nad rozmiarem zgodnym z tym modelem.
 
Edit: uuups, prosze o scalenie postów 

[KoralK]

Tak to już jest, prawnik w mojej firmie jest nie co odmiennego zdania i wciąż twierdzi, że świadectwo homologacji nie jest dokumentem potwierdzającym jedyny możliwy setup danego pojazdu a jedynie dokumentem potwierdzającym, że dany pojazd spełnia wymogi prawne i techniczne do poruszania się na terytorium danego kraju.
Podobno świadectwo homologacji jest dokumentem który kiedyś wykonywało się na zasadzie badania dopuszczającego dany pojazd do ruchu (sprowadzano w tym celu tzw. egzemplarz homologacyjny)  dziś większość aut ma homologację fabryczną, która jest jedynie przepisywana jako odpis homologacji z oryginału i wystawia ją importer do konkretnego pojazdu.  Tu ponoć tkwi szkopuł ponieważ mowa o konkretnym egzemplarzu a więc mamy do czynienia z konkretnym wyposażeniem.
Importer wystawiając takie świadectwo wpisuje weń to co ma w specyfikacji konkretnego auta ( czasem zadając sobie trud wpisania wszystkiego co dostępne w różnych wersjach wyposażenia wtedy pojawiają się np. różne średnice kół a więc dla przykładu jeżeli wystawia świadectwo dla Toyoty Auris 1.6 w wersji Dynamic o jakimś konkretnym nr. VIN to przepisuje tam specyfikację w jakiej ten konkretny samochód został wyprodukowany.
 Natomiast wiemy, że to auto pojawia się także w innej specyfikacji. Można więc przyjąć, że skoro układ jezdny i hamulcowy z tą samą jednostką napędową spełnia warunki homologacji na kołach 17' w wersji Dynamic a wychodzi ten sam model w wersji Premium z kołami 16; to także wypełnia warunki homologacji.
 Jednak importer przepisał do dokumentu to wyposażenie z którym miał do czynienia w wypadku tego konkretnego egzemplarza czyli Dynamic.
Tu mamy przykład z życia mowa o Aurisie Niki - podała, że w świadectwie homologacji ma tylko rozmiar 17' a ten sam samochód w wersji Premium (ten sam układ jezdny i hamulcowy) wychodzi na kołach 16' różnica tkwi jedynie w paru szpargałach w wyposażeniu.
Więc teraz powstaje pytanie czy jeżeli auto ma ten sam układ jezdny i hamulcowy tą samą jednostkę a różni się jedynie innymi fotelami i powiedzmy podświetlaniem w kabinie Ledami (to tylko przykład) to oznacza że może jeździć na 17 a ten w wersji Premium już nie?
Oczywiście to tylko gdybanie ale tak jak wspomniałem mój prawnik twierdzi, że istnieje coś takiego jak baza danych o pojazdach i tam w przeciwieństwie do tego co możesz i masz wpisane w odpisie świadectwa homologacji będzie poza   tym konkretnym rozmiarem kół na jakich otrzymałeś auto wpisany także inny który może pojawić się w danym modelu o ile oczywiście tak było w różnych  wersjach auta w sensie jednostek napędowych, układów jezdnych etc. tylko w różnych wersjach wyposaż). Dla przykładu jeżeli weźmiemy BMW M4 z hamulcami ceramicznymi to jest tam tylko jedna opcja i już. 
Ale już bez opcji hamulców ceramicznych mamy dwie opcje choć w homologacji wpisano tylko tę na jakiej konkretnie sprzedano dany egzemplarz.

Na koniec prawnik powiedział mi tyle, że tak czy siak w razie spornej kwestii powołuje sie biegłego który ocenia czy dana zmiana w specyfikacji poczyniona przez użytkownika pojazdu miała wpływ na obniżenie walorów użytkowych i naruszyła warunki bezpieczeństwa czy nie.

[BiKej]

Instrukcja uzytkownika dopuszcza 4 rozmiary opon.

Instrukcja jest jedną książeczką, dodawaną do wszystkich modeli Aurisów (nie mam w swoim Aurisie nawigacji, a w instrukcji jest napisane co i jak ustawiać, nie mam też paru innych bajerów, które są opisane) - wg mnie - w tym wypadku, wykładnią jest właśnie homologacja

[BiKej]

Tu ponoć tkwi szkopuł ponieważ mowa o konkretnym egzemplarzu a więc mamy do czynienia z konkretnym wyposażeniem.

dlatego też, przy zmianie kół na rozmiar nie ujęty w homologacji, powinno się wystąpić z pismem do producenta, o wpis do homologacji Twojego auta z proponowanym rozmiarem kół. Jeśli się zgodzą, masz papier, na podstawie którego mogą ci w razie problemów "naskoczyć" i nie musisz powoływać biegłych - którzy jak wiadomo mówią czasem całkowicie sprzeczne rzeczy - w zależności która strona biegłego opłaca.

[Nika]

Instrukcja jest jedną książeczką

Ona nie tylko jest po to, żeby pokazać do czego jest jaki guzik. Ona zawiera zalecenia producenta w zakresie prawidłowego i bezpiecznego uzytkowania pojazdu. Z instrukcji wiesz na przykład, jaki olej stosowac dla Twojego konkretnego silnika. A co to przeszkadza, że w tabelce sa tez wymienione inne silniki? Czytasz tylko to, co Ciebie dotyczy. Czy w homologacji masz wpisane, jaki olej zalecany jest do Twojego silnika? Albo jaki filtr? Jaki typ żarówek? Rozmiar wycieraczek? Rodzaj bezpieczników? Co ile kilometrów musisz sprawdzic lub wymienic to czy tamto? Jesli któras z tych informacji akurat jest w homologacji, to nie ma i tak tysiąca innych, bez których nie możesz się obejść. Instrukcja podaje równiez rozmiary opon, które mógłbys bezpiecznie i z czystym sumieniem załozyc do swojego auta, gdyby nie homologacja...
Trudno, żeby zrobili odrebną instrukcję dla danego modelu w każdej możliwej specyfikacji    Poza tym to, że nie masz navi nie musi znaczyć, że nigdy nie bedziesz jej miał

[AGILESS]

Myślę, że KoralK dosyć precyzyjnie wytłumaczył o co chodzi z homologacją i wszyscy rozumni wyciągną odpowiednie wnioski.
Zrobił się ogromny bałagan w wątku i dobrze by był żeby obudził się jakiś Mod lub Admin, utworzył wątek i wydzielił posty.

[manstil]

Skoro macie możliwość skorzystania z pomocy prawnej, to czy prawnicy mogą roztrzygnąć lub podpowiedzieć, na podstawie obowiązujących przepisów: w jakiej sytuacji i w jakich warunkach eksploatacji samochodu jest sprawdzana zgodność pojazdu z wystawionym dla niego świadectwem homologacji (zgodności).

[manstil]

dlatego też, przy zmianie kół na rozmiar nie ujęty w homologacji, powinno się wystąpić z pismem do producenta, o wpis do homologacji Twojego auta z proponowanym rozmiarem kół. Jeśli się zgodzą, masz papier, na podstawie którego mogą ci w razie problemów "naskoczyć" i nie musisz powoływać biegłych - którzy jak wiadomo mówią czasem całkowicie sprzeczne rzeczy - w zależności która strona biegłego opłaca.

Podaj, proszę uzasadnienie (podstawę) takiego wystąpienia i do kogo? Producenta? Importera?


Manstil

[manstil]

A w homologacji podają ci nr koloru po to, abyś mogła łatwo dobrać lakier po stłuczce... chyba istotna informacja prawda? (wiem że są też oznaczenia koloru na samym samochodzie, ale czasem po wypadku to miejsce jest niedostępne)

BiKej,
Kolejna nieprawda w Twoim wydaniu.
Zacznij, proszę zastanawiać się i sprawdź zanim napiszesz!
A teraz otwórz tematyczne świadectwo i sprawdź.


Manstil

[tomery]

Widzę, że dyskusja ciekawie się rozwija 
Niektórzy próbują być "mądrzejsi niż ustawa przewiduje".

Propozycja moja jest taka: niech ci którzy wolą nie ryzykować (np. kolega Bikej) jeżdzą tak jak homoligacja przewiduje , a reszta niech się poświęci dla ogółu (i podniesienia prestiżu forum , na które tu i ówdzie się powołują  ) i zaryzykuje jazdę według "własnych mądrości"  -  zobaczymy kto na tym lepiej wyjdzie  .

PS
Mam taką uwagę (i spostrzeżenie) na marginesie (i prośbę jednocześnie):
Jak KoralK był "zwykłym" PH , to wiecznie ustyskiwał na swojego Aurisa.
Jak awansował na "country managiera" to zaczął pisać: "zleciłem swojemu dyrektorowi floty" , "kazałem sprawdzić dyrektorowi administracyjnemu" , "kazałem prawnikowi podać wykładnię prawną".
Kolego Koral , nie mam nic do ciebie , ale te twoje teksty zaczynają zahaczać o megalomanię.
Mógłyś znowu zacząć pisać jak normalny zwykły człowiek ?

[Nika]

Propozycja moja jest taka: niech ci którzy wolą nie ryzykować (np. kolega Bikej) jeżdzą tak jak homoligacja przewiduje , a reszta niech się poświęci dla ogółu (i podniesienia prestiżu forum , na które tu i ówdzie się powołują   ) i zaryzykuje jazdę według "własnych mądrości"  -  zobaczymy kto na tym lepiej wyjdzie  .

Dziękujemy za ogromny wkład w dyskusję i roztrzygnięcie sporu o gumy. Bardzo trafna i błyskotliwa propozycja 
Ale ja nim podejmę decyzję, wolę jeszcze podrążyć, (jesli pozwolisz...) i mam nadzieję, że dowiem się, co faktycznie grozi za uzycie rozmiaru niezgodnego z homologacją, ale zgodnego z modelem który posiadam.
P.S. Tomery, czy status "obserwowanego"otrzymałeś za pisanie jak normalny, zwykły człowiek?

[tomery]

Dziękujemy za ogromny wkład w dyskusję i roztrzygnięcie sporu o gumy. Bardzo trafna i błyskotliwa propozycja 
Ale ja nim podejmę decyzję, wolę jeszcze podrążyć, (jesli pozwolisz...) i mam nadzieję, że dowiem się, co faktycznie grozi za uzycie rozmiaru niezgodnego z homologacją, ale zgodnego z modelem który posiadam.
P.S. Tomery, czy status "obserwowanego"otrzymałeś za pisanie jak normalny, zwykły człowiek?

A o co tu bić pianę ?

Każdy ma swój rozum i zrobi tak jak rozum i rozsądek podpowiada.
(gdyby różnica w cenie opon większych lub mniejszych stanowiła 20% wartości pojazdu to warto by się i może spierać co założyć żeby było zgodnie i z homologacją i prawem i praktyką stosowaną przez ubezpieczycieli)

Ciekawy jestem co ci da "wykładnia i opinia" twojego prawnika (lub "prawnika forumowego" - zauważ , że niektórzy prawnicy piszą "moim zdaniem" , bo też nie mają zielonego pojęcia) jak ubezpieczyciel w razie czego będzie miał inne zdanie.
I co będziesz się wtedy latami "bujała po sądach" o odszkodowanie podpierając niewiążącą opinią prawną ?

Ja też stałem przed takim dylematem: chciałem kupić felgi stalowe i zimówki 15" , ktoś mi podpowiedział (mój wątek na forum), że w razie czego mogą być problemy, więc do alusów 16" kupiłem opony 16" i na tym moje "teoretyczne rozważania" zakończyłem.

PS
W sprawie statusu "obserwowany" to inna bajka - musiałbym użyć słów "niecenzuralnych i obrażliwych" , żeby ci wyjaśnić działania jekigoś ...... ,  ....... i .......       

[Nika]

A o co tu bić‡ pianę™ ?

To nie jest bicie piany. To jest próba zdobycia wiedzy, na ile homologacja jest wiążą…ca dla użytkownika pojazdu i jakie sa ewentualne sankcje za niezastowanie się™. Nie musisz tego czytać, jesli Ci pianą… po oczach pryskamy. Co prawda dyskusja odbiegł‚a nieco od tematu i jej część‡ przydałoby się™ przenieść do innego tematu, ale jednak wiąże się™ ona w jakiś› sposób z pytaniem autora o rozmian opon, jaki lepiej zastosować‡ w jego aucie.

[KoralK]

Piszę kolego jak normalny zwykły człowiek bo takim jestem jak każdy z nas bez względu na to czy zajmuje takie czy inne stanowisko.  Widzę, że to raczej ty masz z tym problem, oceniając to co piszesz wnioskuję, że moje słowa wypowiedziane jako powiedzmy sprzedawcy byłyby inne lub miałby inne znaczenie.  Poza tym nigdy nie byłem przedstawicielem handlowym i nie wiem skąd masz takie informację - absolutnie nie mam także nic do takowych przedstawicieli handlowych czy innych osób zajmujących inne stanowiska.
Napisałem, że zleciłem komuś by jasno wskazać, że nie mam sam dostatecznej wiedzy w tej materii i muszę skorzystać z wiedzy i pomocy innych osób a że jestem aktualnie szef Polskiego oddziału firmy w której pracuje to jestem bezpośrednio zainteresowany w tej materii o której prawimy powyżej ( choć odbiega to nie co od pierwotnego tematu).
Mamy bardzo dużą ilość aut służbowych więc postanowiłem to sprawdzić za pomocą osoby ( osób), która w firmie zajmuje się tymi sprawami.
Na koniec nie wiem zupełnie co twoje spostrzeżenia odnośnie mojej osoby wnoszą do tematu? Więc nie rozumiem także twoich aluzje. Widzę, że nie jestem twoim faworytem ale nie szukam w tobie przyjaciela, kumpla czy poplecznika nie szukam także zwady z tobą więc proszę zachowaj swoje uwagi ku swojej uciesze ponieważ na tym forum jak rozumiem mówimy (piszemy) o motoryzacji z szczególnym wyróżnieniem marki a nie prawimy w temacie stosunków między ludzkich.

Wracając do sedna jak wspominałem mamy w firmie ponad 50 aut a było ich swego czasu jeszcze więcej - niestety przy takiej ilości aut znacznie częściej mamy do czynienia z kolizjami, wypadkami niż statystyczny Kowalski i wedle mojej wiedzy nigdy nie było problemów w przypadku wypłaty odszkodowania czy likwidacji szkody spowodowanej założeniem innych kół niż te które były na wyposażeniu fabrycznym auta. Dodam, że większość naszych aut ma założone mniejsze koła na zimę a jest kilka takich które mają założone też większe koła na lato.
Natomiast na moje pytanie w tej materii, które zadałem osobie zajmującej się dla nas ubezpieczeniami - powiedział, że od czasu w którym zajmuje się likwidacją szkód i ubezpieczeniami a trwa to 9 lat nie spotkała się z problemem wynikającym z zamiany kół.
Co absolutnie nie oznacza, że gdzieś ktoś z takim problemem się nie spotkał.


P.S. Przepraszam wszystkich uczestników za ten prywatny wybieg w temacie.