Wątek: Akumulator hybryda

[topoll]

OK.
Skracając dla (nomen-omen) laików. Programista zrobił swoją robotę, spieprzył zleceniodawca dając błędne założenia.
Dalej drążył nie będę.

[przmor]

Hybrydą póki co nie jeździsz ale już wiesz, że coś jest spieprzone? A może to jednak co poniektórzy użytkownicy (będący w zdecydowanej mniejszości) nie są kompatybilni z algorytmem? Większość użytkowników hybryd jednak nie ma problemów z akumulatorem 12V.

[topoll]

Hybrydą póki co nie jeździsz ale już wiesz, że coś jest spieprzone? A może to jednak co poniektórzy użytkownicy (będący w zdecydowanej mniejszości) nie są kompatybilni z algorytmem? Większość użytkowników hybryd jednak nie ma problemów z akumulatorem 12V.

Przepraszam, to skoro użytkownicy nie są kompatybilni z algorytmem to producent winien uprzedzać o braku jakiejś funkcjonalności! I z całym szacunkiem, to zalatuje nadmiernym entuzjazmem do marki - mówiąc oględnie. Bez urazy, nic osobistego tylko taka refleksja. Problem powtarzalny, nawet niezbyt często świadczy o tym, iż jakiś fragment rzeczywistości użytkowania samochodu odbiega od założeń, nie spełnia oczekiwań użytkowników, to znaczy, że coś poszło nie tak. Być może faktycznie dany samochód nie jest dla nich, ale to samochód powinien być kompatybilny z użytkownikiem a nie na odwrót. Takie rzeczy to tylko w Apple przechodzą ("it is not a bug, it is feature" czy nie mniej słynne "źle trzymacie" przy okazji "antennagate").

Masz rację, moje dywagacje w pewnym momencie za bardzo poszły w kierunku akademickiej dyskusji. I faktycznie wyszedłem z założenia, iż skoro takie rzeczy się dzieją to z czegoś musi to wynikać. A biorąc pod uwagę, iż chyba zawsze występowało przy dołożonym sprzęcie to konkluzja o zbyt dokładnym bilansie energetycznym bez rezerw wydaje się być uzasadnioną. Choć oczywiście być nią nie musi.

[przmor]

Zawsze znajdą się użytkownicy, którzy wychodzą poza zakres danych założonych podczas tworzenia algorytmu. Na autostradach wypadki się zdarzają choć z założenia jest to mało prawdopodobne. Człowiek to skomplikowany twór, są ludzie którzy czego się dotkną to popsują i żadne algorytmy tu nie pomogą.

[Hillbilly]

Wg mnie Topoll ma rację. System ładowania akumulatora 12V jest spieprzony. W samochodzie, w którym jest tak olbrzymia bateria trakcyjna, która nigdy nie jest pusta, jest problem z malutkim impulsem początkowym prądu w przypadku rozładowania baterii 12V. Błąd producenta, który powinien być naprawiony na koszt producenta. Jeżeli powinna być wstawiona lepsza bateria 12V, to proszę bardzo- na koszt producenta, jeżeli trzeba przeprogramować sterowniki, niech Toyota poczuje się do odpowiedzialności. Z punktu widzenia użytkownika nie jest to uciążliwe, jeżeli po powrocie z wakacji spodziewa się takiej sytuacji i ma powerBank do uruchomienia samochodu. Niemniej jednak, to jakiś minus dla inżynierów Toyoty, tak samo jak kradzieże RAV4. Toyota wie, że kradną i gdzie jest słaby punkt systemu, ale nic z tym nie robi, bo kradzieże generują popyt.

[marekj]

Też się zgadzam że coś jest spieprzone. Akumulator wielkosci porównywalnej jak w małych autkach, który nie ma nic do roboty nie wytrzymuje postoju powyżej 14 dni. Przy odpaleniu przecież potrzeba jakiegoś znikomego prądu żeby odpalić system i potem już z DC/DC płynie piekne 12V. Nie wiem jaki to prąd ale przy rozruchowym w zwykłych autach to jest zapewne nic, a jednak matiz, sejczento, aygo itp odpalaja po dwóch tygodniach stania bez problemu. A RAV4 może nie odpalić - jak u mnie - po 16 dniach postoju latem. Jeśli więc postojowy pobór prądu jest duży trzeba by pomyśleć o większym aku - tylko jakim? Czy zwiększenie pojemności o 20% czyli dodanie 3 dni coś zmieni? IMHO nie tędy droga. Może więc pobór nie jest za duży tylko coś jest ewidentnie nie halo z układem ładowania?

BTW Mierzył ktoś jakimś pewnym miernikiem jaki jest pobór prądu na postoju? Na necie piszą że nie powinien przekraczać 0.02-0.04 A. - Biorąc 0.05 to mamy 0.05 * 24 h = 1.2 Ah. Wychodzi że na jakis miesiąc powinno starczyć zakładając że akumulator jest w pełni naladowany.

[przmor]

Bateria trakcyjną nie jest aż taka ogromna bo ma w przypadku Auris 1.3kWh gdzie akumulator 12V 35Ah to 0.4kWh. Jeśli wziąć pod uwagę zakres pracy baterii trakcyjnej 40% to okaże się, że stosunek energii obydwu akumulatorów wypadnie jak 0.5kWh dla HV do 0.4kWh dla 12V. W przypadku RAV4 musicie sobie policzyć.

[calzone]

Mierzył ktoś jakimś pewnym miernikiem jaki jest pobór prądu na postoju? Na necie piszą że nie powinien przekraczać 0.02-0.04 A. - Biorąc 0.05 to mamy 0.05 * 24 h = 1.2 Ah.

Ja mierzyłem i miałem 0,12A (120mA) ale to był pomiar przy otwartym bagażniku. Mimo wyłączenia lampek oświetlenia wnętrza auto i tak pobierało z powodu otwartego bagażnika więcej prądu niż w prawdziwym spoczynku, chyba nawet świecił się wyświetlacz z ikonką otwartego bagażnika. Zresztą pomiar "parasitic drain" powinno się robić po około godzinie od zamknięcia samochodu, bo elektronika dość długo jeszcze realizuje różne zadania, zanim pójdzie spać. Tak chyba zalecali w TSB w sprawie wadliwych DCM-ów. Żeby to uskutecznić sensownie to potrzebny byłby amperomierz cęgowy z trybem pomiaru zdalnego, bo siedzieć godzinę w zamkniętym bagażniku to średnia przyjemność

[calzone]

Błąd producenta, który powinien być naprawiony na koszt producenta

Coś w tym musi być, skoro w USA jest z tego powodu pozew przeciwko Toyocie.
https://usautolaw.com/lawsuits/toyota-rav4-parasitic-drain-battery-lawsuit/

[Colin]

amperomierz cęgowy z trybem pomiaru zdalnego

nie ma takiej dokładności i zupełnie się do tego nie nadaje by mierzyć tak małe prądy

[Markid]

Mierniki cęgowe są zasadniczo do dużych prądów ale może by się coś znalazło, np:
https://www.conrad.pl/pl/p/miernik-cegowy-voltcraft-vc-337-vc-337-cat-iii-300-v-cat-ii-600-v-0-1-mv-600-v-0-001-40-a-2106542.html

Rozumiem, że idea jest taka by nic nie rozłączać podczas pomiaru.
Zamiast siedzieć w bagażniku można ustawić miernik tak by wyświetlacz był widoczny przez tylną szybę.

[topoll]

Mierniki cęgowe są zasadniczo do dużych prądów ale może by się coś znalazło, np:
https://www.conrad.pl/pl/p/miernik-cegowy-voltcraft-vc-337-vc-337-cat-iii-300-v-cat-ii-600-v-0-1-mv-600-v-0-001-40-a-2106542.html

Rozumiem, że idea jest taka by nic nie rozłączać podczas pomiaru.
Zamiast siedzieć w bagażniku można ustawić miernik tak by wyświetlacz był widoczny przez tylną szybę.

Można też ustawić kamerkę na wyświetlacz miernika.
Ewentualnie miernik ze zdalnym odczytem.

[calzone]

Mierniki cęgowe są zasadniczo do dużych prądów ale może by się coś znalazło, np:
https://www.conrad.pl/pl/p/miernik-cegowy-voltcraft-vc-337-vc-337-cat-iii-300-v-cat-ii-600-v-0-1-mv-600-v-0-001-40-a-2106542.html

Rozumiem, że idea jest taka by nic nie rozłączać podczas pomiaru.
Zamiast siedzieć w bagażniku można ustawić miernik tak by wyświetlacz był widoczny przez tylną szybę.

amperomierz cęgowy z trybem pomiaru zdalnego

nie ma takiej dokładności i zupełnie się do tego nie nadaje by mierzyć tak małe prądy

Tani Uni-T też się nada. Tu nie chodzi o kilka mA w te lub we wte i czy wyjdzie 33 czy 34 mA. Sprawdzamy ~0,05-0,07 A lub 0,3 A jak przy wadliwym DCM-ie.

[marekj]

Zastanawia mnie jak te transporty z fabryki, z Belgii przezywaja akumulatory 12V. Czy na statku każde auto jest odpalane powerbankiem zeby wyjechać ? 
To muszą nieźle na to pracownicy portowi klnąć.

[Krisman]

Są w trybie transportowym w którym zasilanie jest odcięte od systemów. Dzięki temu akumulator ma się dobrze bardzo długo.