Toyota Klub

.: GARAŻ :. => Terenowe => RAV-4 => Wątek zaczęty przez: PrzemQ w 08 Grudnia 2019, 23:08:06

Tytuł: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: PrzemQ w 08 Grudnia 2019, 23:08:06
Mam auto od maja i do tej pory nie miałem okazji zwrócić na to uwagi, ale dni są coraz krótsze i coraz częściej uprawiam jazdę nocną.  Mam wersję Executive, światła główne LED (nie jest to "basic LED", cokolwiek to znaczy).  Mam wrażenie, że światła mijania świecą na bardzo krótką odległość i przy większych prędkościach jadę z duszą na ramieniu, że czegoś w porę nie zauważę. I rzeczywiście, raz dosłownie w ostatniej chwili zauważyłem jakiś przedmiot na jezdni.  Do tego jest wyraźna górna linia odcięcia oświetlenia.  Za to światła drogowe są wręcz genialne, absolutnie bez zarzutu.

Wcześniej jeździłem autem ze światłami ksenonowymi, jeszcze wcześniej halogenowymi i na światła mijania nie mogłem narzekać.  A w nowej RAV4 jest to teraz mój główny ból głowy.  Czy wszystkie światła LED "tak mają"?  Może trzeba coś ustawić?  Kilka tygodni temu byłem na pierwszym przeglądzie (po 15 tys) i mam nadzieję, że sprawdzili ustawienie świateł, chociaż pewny nie jestem.

Czy wszyscy użytkownicy nowej RAV4 mają taką opinię na temat świateł, czy tylko u mnie coś jest nie tak?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: strzmiele w 08 Grudnia 2019, 23:14:08
Mam wrażenie, że światła mijania świecą na bardzo krótką odległość i przy większych prędkościach jadę z duszą na ramieniu, że czegoś w porę nie zauważę.
Ja tez mam takie odczucia - pewniej czulem sie z ksenonami z poprzedniego auta (VW Touran - tam "dlugie" byly dla mnie dopelnieniem i nie mialem problemu zeby jezdzic nawet tylko na swiatlach "mijania" ). A teraz jest gorzej....
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: pafcio01 w 08 Grudnia 2019, 23:49:57
Ja właśnie wróciłem z nart i pomimo iż przed samym wyjazdem zgłosiłem to w serwisie i niby poprawili to światła świecą na odległość dwóch, trzech pasów rozdzielających jezdnie...
Masakra! Strach jechać z dopuszczalną dozwoloną prędkością na autostradzie.
Wcześniej jeździłem autem z bixenonem, ostatnio też z ledami a teraz mam wrażenie że świecą mi się jakieś świeczki!
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: thomas25 w 09 Grudnia 2019, 07:50:34
Moje basic LED również świecą na bardzo bliską odległość. Boki są bardzo ładnie doświetlone, ale ten zasięg... praktycznie uniemożliwia jazdę z szybkością większą niż 70 km/h w nocy po drodze krajowej (a to i tak niespecjalnie komfortowo :( )
Wybierając samochód również rozważałem samochód z grupy VAG i tam na forach opisywany był podobny problem, który nie był rozwiązywany przez serwis. Rozwiązaniem w przypadku VAG jest samodzielna regulacja torxem czy imbusem plus ewentualnie wizyta w stacji diagnostycznej, aby się upewnić, że światła nie świecą zbyt wysoko. Mam nadzieję, że w przypadku Toyoty też jest taka śrubka...
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Skylog w 09 Grudnia 2019, 08:03:00
Przecież macie długie światła drogowe które mogą działać w trybie automatycznym? Wtedy problemu z widocznością nie ma. Bo raz że świecą szeroko, to jeszcze daleko.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: yunior81 w 09 Grudnia 2019, 08:03:55
Ja bym zainwestował 10 max 20 zł. na SKP i sprawdził ustawienie reflektorów. W serwisach kiepsko ustawiają. Najprostszym sposobem na dobre ustawienie świateł, jest ustawienie granicy światłocienia, na lini poziomej na urządzeniu. Prawie wszyscy ustawiają granice pod ta linią. Gwarantuje, nie będzie żadnego oślepiania innych kierujących.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Mazur1337 w 09 Grudnia 2019, 08:43:10
Światła LED różnią się od basic LED tym że tam kierunki są również LEDowe w basicach kierunki są zwykłe. Wracając do długości świecenia, (jest to tylko moje wrażenie) wydaje mi się, że w przypadku LEDów jest wyraźnie odcięcie na końcu strumienia i dla tego jest takie wrażenie, że świecą krótko. Też mi się tak wydawało jak jechałem pierwszy raz. Zmierzyłem więc zasię świateł mijania i wyszło mi około 90m. Jest to dwa razy tyle ile minimalny zasięg świateł mijania. Wydaje mi się, że jest to wynik więcej niż poprawny.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: pafcio01 w 09 Grudnia 2019, 09:14:34
Ja mam Exe i kierunki też są na zwykłych "bułach" :P
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: MarioSl w 09 Grudnia 2019, 09:23:36
Światła LED różnią się od basic LED tym że tam kierunki są również LEDowe w basicach kierunki są zwykłe. Wracając do długości świecenia, (jest to tylko moje wrażenie) wydaje mi się, że w przypadku LEDów jest wyraźnie odcięcie na końcu strumienia i dla tego jest takie wrażenie, że świecą krótko. Też mi się tak wydawało jak jechałem pierwszy raz. Zmierzyłem więc zasię świateł mijania i wyszło mi około 90m. Jest to dwa razy tyle ile minimalny zasięg świateł mijania. Wydaje mi się, że jest to wynik więcej niż poprawny.
Basic led to zwykłe reflektory ze żródłem w postaci LED. W wersji LED jaka jest w Exe. reflektor i zródło jest tak skonstruowane aby emitować światło kierunkowo.
Co do wrażenia że świecą zbyt krótko. Przyczyna to właśnie linia odcięcia i brak odbicia światła które ponad tą linie trafia.
Osobiście użytkuje równolegle skode octavię z led i uwierzcie mi tam efekt że zasięg świateł  jest zbyt mały jest znacznie większy. Długie w rav4 świecą  genialnie znacznie lepiej niż w skodzie.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Mazur1337 w 09 Grudnia 2019, 09:45:58
Basic led to zwykłe reflektory ze żródłem w postaci LED. W wersji LED jaka jest w Exe. reflektor i zródło jest tak skonstruowane aby emitować światło kierunkowo.
Jak to trzeba weryfikować informacje w internetach w kilku źródłach. Masz racje. Przeczytałem gdzieś jakiś opis rav4 napisany przez jakiegoś pseudo dziennikarza motoryzacyjnego, że różnica między jednymi a drugim jest właśnie w kierunkach.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Arst w 09 Grudnia 2019, 10:51:47
A w nowej RAV4 jest to teraz mój główny ból głowy.  Czy wszystkie światła LED "tak mają"?  Może trzeba coś ustawić?  Kilka tygodni temu byłem na pierwszym przeglądzie (po 15 tys) i mam nadzieję, że sprawdzili ustawienie świateł, chociaż pewny nie jestem.
Ja co prawda mam Bi-LEDy w Prestige'u 4 generacji, ale zakładam, że 5 gen. Executive ma podobne światła (brak matrycowych) i powiem, że mam dokładnie takie same odczucia - na światłach mijania jest słabo.

Jeśli się przesiadasz z osobówki do SUVa, to chyba każdy będzie narzekał - wysoko umiejscowione reflektory, inny kąt padania, itd. Do tego białe światło LED - przy opadach deszczu w nocy światła mijania to jest dramat. Zwykłe halogeny H4 w Punto to istna elektrownia przy RAV4 (mówię o zasięgu świateł mijania). Nie mówiąc już o matrycowych LEDach, jeździłem Mondeo z takimi i tam to jest bajka - wrażenie jakby cały czas się jeździło na drogowych nikogo nie oślepiając.

Długie w RAV4 są OK, ale ja nie mam gdzie z nich korzystać - jazda głównie po mieście.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: PrzemQ w 09 Grudnia 2019, 10:57:22
Przyczyna to właśnie linia odcięcia i brak odbicia światła które ponad tą linie trafia.
Też mam wrażenie, że właśnie o to chodzi.  Przy bardziej rozproszonym strumieniu światła wcześniej można dojrzeć wszelakie odblaski - na rowerach, u pieszych, albo na znakach drogowych.  W mojej RAV4 odblaski widać dopiero wtedy, gdy padnie na nie (silny, nie przeczę) podstawowy strumień światła.  Tyle że przy dużej prędkości może już być za późno.

Tak czy inaczej, pojadę na stację diagnostyczną i poproszę o sprawdzenie ustawienia świateł.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Maver27 w 09 Grudnia 2019, 11:04:32
Każdy refraktor powinien mieć regulację. Nie powinno być problemu z podniesieniem snopu światła tak aby odcinał się np. 10m dalej. Poza tym Basic Led i Led od wersji comfort to przepaść. Są filmy na youtybe.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Skylog w 09 Grudnia 2019, 11:17:38
Światła BI-Led dostępne są od wersji Selection i to jeden z powodów dla którego warto wziąć tę wersję. Tak jak mówisz w necie są porównania i różnica jest znacząca.

https://www.youtube.com/watch?v=Qqjs4zNT5vU&t=53s
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Maver27 w 09 Grudnia 2019, 11:25:46
Światła BI-Led dostępne są od wersji Selection i to jeden z powodów dla którego warto wziąć tę wersję. Tak jak mówisz w necie są porównania i różnica jest znacząca.https://www.youtube.com/watch?v=Qqjs4zNT5vU&t=53s

Selection na pewno, ale nie wiem czy Comfort z pakietem style, ale mogę się mylić.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: thomas25 w 09 Grudnia 2019, 11:30:17
Widziałem ten film i jak dla mnie niewiele z niego wynika oprócz różnicy w barwie światła.
W każdym razie kolega PrzemQ też narzeka na swoje światła w wersji Executive, więc póki co nawet nie można stwierdzić, że wersja full LED daje zadowalające światło.
Chyba pozostaje zrobić to, co zasugerował yunior81 i Maver27 i przejechać się na stację diagnostyczną.

Edit:
Znalazłem coś takiego: https://www.iihs.org/ratings/vehicle/toyota/rav4-4-door-suv/2019#headlights
Co prawda jest to dla wersji amerykańskiej, ale nie sądzę, żeby w tej kwestii były jakieś różnice pomiędzy wersją europejską a amerykańską (wiadomo natomiast, że w Stanach matrix LED nie mogą być homologowane z jakichś tam względów prawnych).
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: MarekDe w 09 Grudnia 2019, 12:41:10
Testowałem Basic LED, na postoju świata inaczej i jak jedziesz inaczej. Na postoju lampy jakby się podnosiły. Można to zobaczyć jak delikatnie hamujesz i dojeżdżasz do ściany lub samochodu delikatnie się podnoszą tuz po zatrzymaniu a opuszczają powyżej chyba 20 km/h.

Dziwne uczucie, jak będę w serwisie to dopytam.




Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: antyrama w 09 Grudnia 2019, 14:31:30
Ten filmik pokazuje dziwne rzeczy. I to jest piękne w Toyocie, nikt nic nie wie- czeski film jeśli chodzi o szczegóły techniczne. Jak zamawiałem swoją mieli na stanie tylko Selection, a ta ma full LED. Panie, ale co, basic LED to ma pozycyjne LED, a potem H4. Nie, nie! wszystko LED tylko mniej się świeci w Basic. I tyle się dowiedziałem.

Jak odebrałem samochód podczas jakiegoś wypadu, ku swemu zdumieniu widzę,  ( stoimy na światłach w korku), że na samochodzie przed nami odpijają się dwa punkty świetle. Jkaby tylko dwie kropki.
WTF? To nie mamy tych literek C? Pozioma kreska, pionowa i na dole znowu pozioma. Tworząca coś jakby C. Tylko takie widziałem dotąd. Zepsute, czy co? Zacząłem gmerać i wyszło mi, że tylko te "kropki" (to pionowa kreska z full LED) świecą w dzień:

(http://fotoo.pl//out.php?i=1234471_20191209-130102.jpg)

(http://fotoo.pl//out.php?i=1234472_20191209-130104.jpg)

Gdy zaczyna się szarówka załącza się górna pozioma kreska z literki C. Dolnej poziomej brak. A długie to wydawało mi się, że tylko z tej prawej komory coś świeci, ale ze zdjęcia wynika, że z dwóch. Trzecia komora z odbłyśnikiem milczy. Nie wiem, może zapala się jak samochód spada w przepaść.

(http://fotoo.pl//out.php?i=1234473_20191209-125809.jpg)

Co do świateł- dla mnie są OK. Lepszych nie miałem.

p.s. Teraz zauważyłem, że na ostatnim zdjęciu pionowa kreska się nie świeci. Nie wiem czy tylko na długich, czy także po zmroku się wyłącza.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Skylog w 09 Grudnia 2019, 14:52:28
Te światła wyglądają jak Basic LED. Full LED w RAV4 w środku klosza mają kształt X i soczewkę w górnej części. Widoczne na zdjęciach poniżej, nie mogłem znaleźć lepszych.

https://toyotaplus.pl/oferta/toyota-rav4/67481



Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: antyrama w 09 Grudnia 2019, 14:58:35
To, że mam basic LED to pewne, bo tak wynikało ze specyfikacji. Piszę tylko, że podczas jazdy próbnej, potem konfigurowania, nikt nie był mi wstanie powiedzieć jaka jest między nimi różnica.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Skylog w 09 Grudnia 2019, 15:02:03
Czyli masz wersje wyposażenia Comfort? Bo od Selection w górę są już full LED.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: MarekDe w 09 Grudnia 2019, 15:04:42
Górna kreska to światła postojowe, pionowa kreska to światła dzienne. Czyli postojowe plus drogowe - górna kreska plus środek to jest dla konfiguracji comfort plus.




Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: antyrama w 09 Grudnia 2019, 15:06:13
Czyli masz wersje wyposażenia Comfort? Bo od Selection w górę są już full LED.

Yes.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: pafcio01 w 09 Grudnia 2019, 15:28:55
Podjechałam na SKP przy ASO i bardzo uprzejmy Pan Diagnosta w przeciągu minuty ustawił. Podobno o dziwo to prawe było dużo za nisko. Poczekamy na trasę po zmroku i zobaczymy czy to coś dało.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: KonradMK w 09 Grudnia 2019, 15:51:38
Mam Selection i lampy świecą bardzo ładnie, w porównaniu do większości aut które przed sobą tworzą żółtą plamę na asfalcie, Toyota robi z nocy dzień.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: pafcio01 w 09 Grudnia 2019, 16:09:19
Ale tu nie chodzi o barwę tylko zasięg. Na autostradzie widziałem tylko dwa oświetlone paski do przodu...
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: yunior81 w 09 Grudnia 2019, 19:53:31
Podjechałam na SKP przy ASO i bardzo uprzejmy Pan Diagnosta w przeciągu minuty ustawił. Podobno o dziwo to prawe było dużo za nisko. Poczekamy na trasę po zmroku i zobaczymy czy to coś dało.

Dawaj znać.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: pafcio w 09 Grudnia 2019, 23:01:02
No przejechałem się po mieście i nawet bez specjalistycznych przyrządów widać, że różnica jest ogromna. Teraz to się zastanawiam czy nie oślepiam pieszych
W tych samych warunkach w których najbardziej mi to przeszkadzało czyli autostradę przetestuje dopiero w weekend. Dam znać a tymczasem nie zwlekajcie tylko jedzcie na SKP a nie do ASO bo szkoda Waszego czasu
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: thomas25 w 10 Grudnia 2019, 08:55:10
No przejechałem się po mieście i nawet bez specjalistycznych przyrządów widać, że różnica jest ogromna. Teraz to się zastanawiam czy nie oślepiam pieszych
W tych samych warunkach w których najbardziej mi to przeszkadzało czyli autostradę przetestuje dopiero w weekend. Dam znać a tymczasem nie zwlekajcie tylko jedzcie na SKP a nie do ASO bo szkoda Waszego czasu

Elegancko, dzięki za informację! :)
Pozostaje mieć nadzieję, że w basic LED też będzie taka różnica ;)
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: PrzemQ w 12 Grudnia 2019, 16:26:09
Też pojechałem na stację diagnostyczną i również u mnie światła były za nisko.  Po ustawieniu jest wyraźnie lepiej, ale nie miałem okazji przetestować tego na dłuższym odcinku nieoświetlonej drogi.

Wychodzi na to, że producent wszystkim ustawia światła za nisko (może w Japonii są inne normy), a w serwisie tego nie korygują.  Nie wiem nawet, czy ustawienie świateł mijania wchodzi w zakres przeglądu.  Jest tam pozycja "światła" - S (sprawdzenie), ale podejrzewam, że ogranicza się to do sprawdzenia, czy świecą wszystkie żarówki.  Moja rada do wszystkich - pojechać na stację kontroli pojazdów, gdzie za niewielką opłatą (lub bezpłatnie, jak w moim przypadku) światła ustawią.  Nie warto czekać 3 lata do pierwszego przeglądu rejestracyjnego.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: yunior81 w 12 Grudnia 2019, 17:05:36
Banalne rozwiązanie ?grubego? problemu ..... ;) a tak serio to trochę się dziwie, ze właściciele nowo zakupionych samochodów nie sprawdzają tak banalnej sprawy jak ustawienie świateł. W każdym moim nowym samochodzie światła świeciły jak chciały.....
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: PrzemQ w 12 Grudnia 2019, 17:26:38
Banalne rozwiązanie ?grubego? problemu ..... ;) a tak serio to trochę się dziwie, ze właściciele nowo zakupionych samochodów nie sprawdzają tak banalnej sprawy jak ustawienie świateł. W każdym moim nowym samochodzie światła świeciły jak chciały.....
Nie wiem, czy to tylko o to chodziło.  Cały czas jest wyraźna górna linia odcięcia smugi światła, a nie sprawdziłem jeszcze auta na dłuższej nieoświetlonej trasie. 

Należałoby też oczekiwać, że ustawienie świateł będzie sprawdzane przy przeglądzie "0", a później przy przeglądach okresowych w serwisie.  Wygląda jednak na to, że nie jest to sprawdzane, a to przecież jeden z głównych elementów bezpieczeństwa jazdy.  Może jestem naiwny, ale kupując nowe auto zakładam, że producent dotrzyma pewnych standardów.  Jeśli mogą przeznaczyć godzinę na mycie i czyszczenie samochodu, to tym bardziej powinni znaleźć 2 minuty na ustawienie świateł.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: yunior81 w 12 Grudnia 2019, 18:10:59
Tak juz jest przy ledach, ze granica światłocieni jest mocno zaznaczona, tj. ostra.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: strzmiele w 12 Grudnia 2019, 19:59:41
A jak to jest jak sie zapakuje duzo do bagaznika i tyl siadzie...wtedy nie swieca za wysoko ? Jest tu wogole jakas automatyka poziomowania swiatel ?....przy ksenonach w VW Touran - trzeba bylo w trybie serwisowym doregulowac wysokosc i zapamietac jako punkt odniesienia by potem automatyka regulowala zasieg w zaleznosci od obciazenia samochodu....Czy ledy zle ustaione oslepiaja mniej niz ksenony ?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: yunior81 w 13 Grudnia 2019, 05:51:01
Przy ledach i ksenonach jest samopoziomowanie, także o oślepianie bym się nie martwił. Żarówkowy reflektor źle ustawiony, tez daje po oczach.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: MarioSl w 13 Grudnia 2019, 07:02:25
Przy ledach i ksenonach jest samopoziomowanie, także o oślepianie bym się nie martwił. Żarówkowy reflektor źle ustawiony, tez daje po oczach.
Samopoziomowanie nie pomoze jesli sa zle lampy ustawione. Ale jak są dobrze to fakt zaladowane auto nie powinno oslepiać
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: yunior81 w 13 Grudnia 2019, 18:51:01
Z ukladu samopoziomowania reflektorów można doktorat napisać. Jest tyle rodzajów tego systemu, ze ho ho. Jeśli światła poziomują się tylko przy zapaleniu lub dociążeniu, o wtedy mamy najprostszy system. Jeśli dodatkowo korygują poziom świateł w zależności od dużych nierówności o mamy juz bardziej skomplikowany. Osobiście najbardziej jest mi znany system sterowania reflektorem w V klasie. Jest on bardzo zaawansowany i o prócz ww cech, potrafi jeszcze wydłużać bądź skracać zasieg reflektorów w zależności od tylko sobie wiadomych danych ;), oczywiście snop światła podąża za ruchem kierownicy.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: antyrama w 13 Grudnia 2019, 19:32:32
A podejrzeliście może jak oni na stacji diagnostycznej regulują wysokość świecenia w tych LED-ach? Normalnie jak kiedyś śrubokrętem od góry, czy to jakaś większa magia, z którą ktoś może sobie nie poradzić, bo tak nowego samochodu nie widział?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: slawus w 13 Grudnia 2019, 20:52:07
A podejrzeliście może jak oni na stacji diagnostycznej regulują wysokość świecenia w tych LED-ach? Normalnie jak kiedyś śrubokrętem od góry, czy to jakaś większa magia, z którą ktoś może sobie nie poradzić, bo tak nowego samochodu nie widział?

U mnie w wersji Selection zrobiłem to sam, są dwie śrubki regulujące, jedna góra dół i druga prawo lewo. Ta góra dół jest bardziej ukryta.

Co do efektów jestem zadowolony, przejechałem z nowym ustawieniem również trasę 1000km i jest o wiele lepiej, jednak podjadę do SKP na dokładniejszą regulację, bo podniosłem światła niewiele, tak żeby przypadkiem nikogo nie oślepiać, a jednak coś widzieć.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: yunior81 w 13 Grudnia 2019, 20:57:46
U mnie w wersji Selection zrobiłem to sam,

Jest to dobry pomysł, ale pod warunkiem, że reguluje się tylko poziom - samemu można to zrobić bez problemu. Pionu bym bez urządzenia sam nie ruszał.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: thomas25 w 16 Grudnia 2019, 16:07:38
U mnie w wersji Selection zrobiłem to sam,

Jest to dobry pomysł, ale pod warunkiem, że reguluje się tylko poziom - samemu można to zrobić bez problemu. Pionu bym bez urządzenia sam nie ruszał.
Cytat: slawus w 13-12-2019, 20:52:07

    U mnie w wersji Selection zrobiłem to sam,


Jest to dobry pomysł, ale pod warunkiem, że reguluje się tylko poziom - samemu można to zrobić bez problemu. Pionu bym bez urządzenia sam nie ruszał.

Zgadzam się, zwłaszcza, że ustawienie na SKP trwa tylko kilka minut i ma się gwarancję, że ustawione są tak jak trzeba.
W basic LED też są dwie śruby, ale według mnie nie warto się w to bawić samemu.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: tabazagt w 16 Grudnia 2019, 17:31:19
Poprzednie autko Kia Sportage + Xenon, tam miałem wrażenie że lewa strona świeci za nisko i jest niedoświetlona, nawet byłem w serwisie  na sprawdzeniu. Obecnie RAV 4 Basic led uważam że jest o niebo lepiej.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Maver27 w 16 Grudnia 2019, 19:31:43
.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Pemek w 30 Grudnia 2019, 09:50:15
Potwierdzam. Byłem na SKP, i u mnie też świeciły za nisko. Ustawili jak trzeba.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: yunior81 w 30 Grudnia 2019, 09:56:42
To dobrze, ze problem okazał się banalny ;)
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: PrzemQ w 30 Grudnia 2019, 12:02:32
To dobrze, ze problem okazał się banalny ;)
Rzeczywiście banalny. To chyba jednak nie jest prawidłowo, że Toyota WSZYSTKIM wydaje nowe auta z nieprawidłowo ustawionymi światłami.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: yunior81 w 30 Grudnia 2019, 13:46:35
Niestety trzeba się z tym pogodzić, ze po wyjeździe z salonu trzeba samemu pewne sprawy ogarnąć. Żeby tylko takie były problemy z samochodami ;)
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: MarekDe w 13 Lutego 2020, 21:56:43
Ustawiłem światła w Basic LED, niebo a ziemia


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: yunior81 w 14 Lutego 2020, 06:50:53
Aż się nie chce wierzyć, ze rozwiązanie problemu jest tak błache....... :)
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: endriub w 17 Lutego 2020, 08:29:04
Mam pytanie odnośnie świateł do jazdy dziennej.
Mój samochód to: Rav4 RM2020 Comfort.

Otóż światła do jazdy dziennej u mnie są w kształcie poziomej linii, świecącej w górnej części reflektora. Natomiast na wielu zdjęciach i filmach widzę światła do jazdy dziennej w kształcie "leżącej litery U'.
W instrukcji napisane jest, że światła do jazdy dziennej aktywuje się w położeniu 'AUTO', po zwolnieniu hamulca postojowego. Szczerze powiem, że praktycznie nie widzę różnicy po ustawieniu trybu 'AUTO' i 'POZYCYJNE'.

Jak to w końcu jest? Jak jest u Was?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Mazur1337 w 17 Lutego 2020, 10:50:45
Otóż światła do jazdy dziennej u mnie są w kształcie poziomej linii, świecącej w górnej części reflektora. Natomiast na wielu zdjęciach i filmach widzę światła do jazdy dziennej w kształcie "leżącej litery U'.

W kształcie leżącego U są na pewno w wersji executive, nie wiem jak w selection.
Nigdy nie wnikałem jaka jest różnica między postojowymi a dziennymi. U mnie cały czas jest włączony tryb auto.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: trocha w 17 Lutego 2020, 11:00:03
U mnie cały czas jest włączony tryb auto.
To uważaj, bo szczególnie zimą można dostać za to mandat
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Mazur1337 w 17 Lutego 2020, 11:03:53
U mnie cały czas jest włączony tryb auto.
To uważaj, bo szczególnie zimą można dostać za to mandat

Za co?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: trocha w 17 Lutego 2020, 11:20:19
Jeżeli masz zawsze ustawione na auto, to przy obecnej pogodzie często jeździsz na światłach dziennych w momencie w którym powinieneś już mieć włączone światła mijania.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Mazur1337 w 17 Lutego 2020, 11:54:14
Jeżeli masz zawsze ustawione na auto, to przy obecnej pogodzie często jeździsz na światłach dziennych w momencie w którym powinieneś już mieć włączone światła mijania.

Jeśli czujnik zmierzchu jest ustawiony poprawnie, to nie ma takiej opcji. Jeżdżąc toyotą zaobserwowałem, że czujnik jest ustawiony, dość zachowawczo. Poza tym czujniki kalibrowane są pod obowiązujące przepisy w EU, chyba że czujnik się zepsuje ale wtedy cały czas włączone są światła mijania.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Dobi w 17 Lutego 2020, 12:02:49
Bardziej chodzi o to, aby mieć włączone światła mijania podczas opadów czy zamglenia. Samo AUTO światła działa poprawnie, ale reaguje tylko na natężenie światła.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: yunior81 w 17 Lutego 2020, 12:32:27
Jeżeli masz zawsze ustawione na auto, to przy obecnej pogodzie często jeździsz na światłach dziennych w momencie w którym powinieneś już mieć włączone światła mijania.

Jeśli czujnik zmierzchu jest ustawiony poprawnie, to nie ma takiej opcji. Jeżdżąc toyotą zaobserwowałem, że czujnik jest ustawiony, dość zachowawczo. Poza tym czujniki kalibrowane są pod obowiązujące przepisy w EU, chyba że czujnik się zepsuje ale wtedy cały czas włączone są światła mijania.

Podziwiam cie, ze tak ufasz takim funkcjom jak auto. Nie mam pojęcia jak kalibrowane są czujniki ale w VW czy Audi funkcja auto działa zwyczajnie lepiej, szybciej bardziej w taki sposób jakby kierowca sam sobie przełączał światła. Jak widać Japończycy jeszcze długo się musza uczyć.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Arst w 17 Lutego 2020, 12:37:23
Bardziej chodzi o to, aby mieć włączone światła mijania podczas opadów czy zamglenia.
Dokładnie. Sam u siebie zauważyłem, że mając tryb AUTO w RAVce muszę bardziej się pilnować, niż w starym Punto żony. Włosi to leniwy naród i w ichnich samochodach światła mijania wyłączają się po zgaszeniu silnika, więc jak wyjeżdżając z salonu włączyłem światła mijania, tak do dziś nikt tego przełącznika nie ruszał :cool:
A w RAVce muszę pamiętać, żeby przełączyć z AUTO na mijania przy mgle, przy opadach, bo czujnik zmierzchu przecież tego nie "zauważy" (chyba, że przy baaardzo intensywnych opadach, gdy robi się naprawdę ciemno).
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: cluses w 17 Lutego 2020, 13:06:20
To fakt.
Toyota jest dosyć zachowawcza w każdym elemencie. Podejrzewam, że wcześniej to jej właśnie dawało ten super próg bezawaryjności.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Mazur1337 w 17 Lutego 2020, 13:16:53
Bardziej chodzi o to, aby mieć włączone światła mijania podczas opadów czy zamglenia.
Dokładnie. Sam u siebie zauważyłem, że mając tryb AUTO w RAVce muszę bardziej się pilnować, niż w starym Punto żony. Włosi to leniwy naród i w ichnich samochodach światła mijania wyłączają się po zgaszeniu silnika, więc jak wyjeżdżając z salonu włączyłem światła mijania, tak do dziś nikt tego przełącznika nie ruszał :cool:
A w RAVce muszę pamiętać, żeby przełączyć z AUTO na mijania przy mgle, przy opadach, bo czujnik zmierzchu przecież tego nie "zauważy" (chyba, że przy baaardzo intensywnych opadach, gdy robi się naprawdę ciemno).

Ja bym powiedział, że już delikatny brak słońca powoduje przełączenie się na światła mijania, cień z wiaduktów czy estakad w pełnym słońcu powoduje przełączenie się na światła mijania. Jeżdżąc obecnie dużą większość czasu ravka ma włączone światła mijania. Także ryzyka niezałączenia się świateł mijani w tedy kiedy jest to potrzebne, kompletnie nie widzę.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Arst w 17 Lutego 2020, 14:30:55
już delikatny brak słońca powoduje przełączenie się na światła mijania, cień z wiaduktów czy estakad w pełnym słońcu powoduje przełączenie się na światła mijania
To tak, masz rację, nawet na średniej czułości działa to nieźle. Ale przy mżawce, czy w mglisty dzień już tak fajnie nie jest. Nie wiem, jak w V gen. - może coś poprawili, ale u mnie na przestrzeni 2 lat już wielokrotnie przełączałem światła ręcznie na mijania, bo czujnik nie przełączył z dziennych automatycznie.
Zazwyczaj jest to w sytuacji, gdy dojeżdżam do innego auta jadącego na dziennych i mruczę sobie "włączyłby światła, bo go z tyłu ledwo widać bez świateł", po czym łapię sie na tym, że ja nie jestem lepszy, bo sam jadę na dziennych (auto).
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: strzmiele w 17 Lutego 2020, 15:17:05
cień z wiaduktów czy estakad w pełnym słońcu powoduje przełączenie się na światła mijania
mam to samo i to nawet nie w pelnym sloncu - wiadukt moze sekunda-dwie pod nim gdzie ciemniej - wyjezdzam a tu rozpoczyna sie przelaczanie swiatel i radia na tryb nocny by za chwile wejsc znowu na tryb dzienny....brak tu ukladu ktory by takie krotkie chwile interpretowal jako np "zaklocenie" w pracy i nie reagowal tak bezposrednio ... tak sobie mysle....
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Maver27 w 17 Lutego 2020, 22:48:48
Selection na dziennych ma piękną literę u. W uboższych wersjach tylko obrys lampy świeci jaśniej.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Kaka84 w 18 Lutego 2020, 08:15:03
Jak by tak wszystko było w uboższej wersji to po co płacić za droższą????
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Boldwyn w 20 Lutego 2020, 11:12:54
cień z wiaduktów czy estakad w pełnym słońcu powoduje przełączenie się na światła mijania
mam to samo i to nawet nie w pelnym sloncu - wiadukt moze sekunda-dwie pod nim gdzie ciemniej - wyjezdzam a tu rozpoczyna sie przelaczanie swiatel i radia na tryb nocny by za chwile wejsc znowu na tryb dzienny....brak tu ukladu ktory by takie krotkie chwile interpretowal jako np "zaklocenie" w pracy i nie reagowal tak bezposrednio ... tak sobie mysle....
Podobnie jak poprzednicy - na tunele/mosty i podobne miejsca czujnik bardzo szybko reaguje, ale już na mgłę w dzień gorzej. Podejrzewam, że reaguje nie tylko na natężenie światła, ale też na kontrast - bo akurat przy zmierzchu kiedy niebo jest jeszcze jasne (albo nawet słońce świeci prosto w oczy) ale teren już jest ciemniejszy też włącza światła.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: CezJJ w 25 Lutego 2020, 18:04:08
Ustawiłem światła w Basic LED, niebo a ziemia

Witajcie,
Od kilku dni mam w posiadaniu Ravkę rok modelowy 2020 rocznik 2019.

Po waszych sugestiach na następny dzień po wyjechaniu z salonu pojechałem na sprawdzenie ustawienia świateł, i rzeczywiście były ustawione za nisko.
Teraz jest wyraźnie lepiej. Dzięki za informacje.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 02 Stycznia 2023, 17:06:29
Czy ktoś przekładał lampy FullLED zamiast BasicLED?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Markid w 02 Stycznia 2023, 21:48:42
Po co ? Przecież te zwykłe BasicLED świeca zupełnie dobrze.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 02 Stycznia 2023, 22:29:08
Po co ? Przecież te zwykłe BasicLED świeca zupełnie dobrze.

Bo świecą lepiej i są ładniejsze?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Markid w 02 Stycznia 2023, 22:58:11
Też tak myślałem krótko przed I po zakupie. :)
Po 2 latach mijam codziennie kilka Ravek i nawet nie zauważam która ma Basic a która full.

Wysłane z mojego SM-A505FN przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 02 Stycznia 2023, 23:11:18
Inne mnie nie interesują. A widoczność w światłach to na tym punkcie mam skrzywienie. Musi być najlepsza możliwa.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 02 Stycznia 2023, 23:22:13
To czemu nie zamówiłeś?
Pytasz o ledy, fotele,  kierownicę...może pora zmienić zamówienie skoro jeszcze nie odebrana?


Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 02 Stycznia 2023, 23:47:53
I tak przekroczyłem założony budżet. Wybrałem lepszy napęd zamiast gadżetów. A że gadżety lubię to orientuję się co będę w stanie dołożyć. Najbardziej mnie wkurza, że rok temu tyle bym zapłacił za Executive… A teraz musiałbym jeszcze wyłożyć kolejnych dwadzieścia kilka tysięcy, poza tym dla mnie wydać ponad dwieście tysięcy na samochód mentalnie nie do przejścia… 25 lat temu mniej zapłaciłem za spory kawał ziemi z zabudowaniami, niedaleko od Warszawy


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 03 Stycznia 2023, 06:14:08
Ale te części w zasadzie wiesz skąd będą pochodziły?
Wiem, sami uczciwi "handlowcy" na portalach, a toyoty tak się "rozbijają", że na bank będzie to legitne :(

Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 03 Stycznia 2023, 07:42:42
Staram się minimalizować ryzyko. Aczkolwiek nie mogę w 100% wykluczyć. Większe rzeczy kupuję z umową, paragonem lub fakturą.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: marekj w 03 Stycznia 2023, 10:50:15
Większe rzeczy kupuję z umową, paragonem lub fakturą.
Nie chcę tu moralizować. Każdy ma swoje sumienie ale żaden z tych elementów nie gwarantuje pochodzenia części.
Jak szukałem dojazdówki, znalazłem na aledrogo oryginalne z rav4. Juz prawie miałem kupioną ale patrzę co sprzedawca jeszcze ma w ofercie, a tam reflektor, drzwi, fotel.... Kupiłem inną, nową ze sklepu handlującego dojazdówkami. Trochę drożej.
Wiem, że sporo części używanych może być istotnie z rozbitków ale dopóki auta są kradzione na potęgę nie kupię żadnej części używanej.
Tytuł: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 03 Stycznia 2023, 10:53:55
Co też nie gwarantuje, że nie kupiłeś kradzionej dojazdówki. Generalnie kupuję ze stacji demontażu.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 03 Stycznia 2023, 12:20:58
Mi nie zginął to mnie nie dotyczy :).
Kupno podstawowej wersji tylko po to żeby ją doposażyć, zawsze skończy się na tym temacie.
https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/topic,52229.0.html

Nie mam nic do takiego „tuningu” aut, ale jeżeli dotyczy to 10-cio latków lub starszych.
Ale po co to robić w nowym aucie, zamiast od razu kupić z wyposażeniem, którego oczekujemy?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: marekj w 03 Stycznia 2023, 12:44:18
Ale po co to robić w nowym aucie, zamiast od razu kupić z wyposażeniem, którego oczekujemy?
Myślę że problem wynika z tego, ze nie da się skonfigurować auta na zasadzie - mamy tabelkę i zaklikujemy w niej te pozycje wyposażenia które chcemy. W efekcie do wentylowanych foteli musimy dorzucić całą masę innych gadżetów które nie każdy chce. Oczywiście dla producenta by to była masakra budować każde auto w innej specyfikacji dlatego mamy pakiety i większość kupuje po prostu taki pakiet w którym ma to co chce + trochę mniej lub bardziej chcianych bonusów.
Co do doposażania auta we własnym zakresie to jedyne co mi się zdarzyło zrobić to do Corolli 2006 dołożyłem oryginalny zestaw przednich świateł przeciwmgielnych. Wiązki były, niezbędne przełączniki, przekażnik itp w komplecie. Robiłem to może godzinę z tego większość czasu zajęło przerobienie wtyczek bo zestaw był z sedana a ja mialem kombi i niewiedzieć czemu inne złączki były we wiązce i w samych światłach. Jeszcze raz powtórzę. Każdy robi jak uważa. Dla mnie w grę wchodzi tylko zakup nowej części. Do nowych aut oznacza to nową część fabryczną, bo zamienników np. reflektorów, chyba jeszcze nie ma. Wszystkie używki są obarczone ryzykiem pochodzenia z kradzieży.

Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: marekj w 03 Stycznia 2023, 12:45:57
Kupno podstawowej wersji tylko po to żeby ją doposażyć, zawsze skończy się na tym temacie.
https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php/topic,52229.0.html
No właśnie :(
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 03 Stycznia 2023, 12:50:40
Ja sprawdzałem te kwestie zamawiając samochód. Kupując podstawową wersję RAV4 i doposażając ją do EXE wychodzi dużo drożej, niż zamówić od razu EXE. Pomijając już niuanse techniczne.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 03 Stycznia 2023, 13:19:01
To  akurat oczywiste i jest tak w każdej marce.


Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 03 Stycznia 2023, 13:27:51
Ja sprawdzałem te kwestie zamawiając samochód. Kupując podstawową wersję RAV4 i doposażając ją do EXE wychodzi dużo drożej, niż zamówić od razu EXE. Pomijając już niuanse techniczne.
I tak i nie. Nie wszystko mnie interesuje, nie wszystko da się dołożyć. No i ta kwota rozkłada się w czasie i mniej widać jak tu włożysz 3 tysiące, tam 2,5 a ówdzie 5. W sumie kwota będzie zbliżona ale rozłożona w czasie.
Druga kwestia to biorąc kredyt czy leasing masz większe pole manewru. Przy gotówce tak krawiec kraje jak mu materii staje. Ja i tak przekroczyłem zakładany budżet i zbliżyłem się do mojej mentalnej granicy - 200 tysięcy na samochód to dla mnie za dużo. A tyle minimum trzeba na Selection a gdzie jeszcze do Executive? Dlatego wybrałem lepszy napęd a słabsze wyposażenie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 03 Stycznia 2023, 13:41:30
A tyle minimum trzeba na Selection a gdzie jeszcze do Executive? Dlatego wybrałem lepszy napęd a słabsze wyposażenie.
Dziś rzeczywiście trudno nie przekroczyć bariery 200 tys. I znając życie oraz ekonomię, ceny raczej nie spadną. Może my będziemy zarabiać więcej i będzie nas stać na droższe samochody, może nie będziemy zarabiać więcej, a samochody zaczniemy wynajmować na krótsze okresy za ułamek wartości. Ale ceny raczej nie spadną i dotyczy to nie tylko samochodów.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: wszim w 03 Stycznia 2023, 14:31:36
Na tym polega inflacja.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 03 Stycznia 2023, 15:00:48
A tyle minimum trzeba na Selection a gdzie jeszcze do Executive? Dlatego wybrałem lepszy napęd a słabsze wyposażenie.
Dziś rzeczywiście trudno nie przekroczyć bariery 200 tys. I znając życie oraz ekonomię, ceny raczej nie spadną. Może my będziemy zarabiać więcej i będzie nas stać na droższe samochody, może nie będziemy zarabiać więcej, a samochody zaczniemy wynajmować na krótsze okresy za ułamek wartości. Ale ceny raczej nie spadną i dotyczy to nie tylko samochodów.
Dokładnie, inflacja jaka jest każdy widzi…


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: firek w 03 Stycznia 2023, 17:46:34
Oczywiście dla producenta by to była masakra budować każde auto w innej specyfikacji dlatego mamy pakiety i większość kupuje po prostu taki pakiet w którym ma to co chce + trochę mniej lub bardziej chcianych bonusów.
W toyocie tak, ale już przykładowo w Fordzie można bardzo dużo dobrać.
może nie będziemy zarabiać więcej, a samochody zaczniemy wynajmować na krótsze okresy za ułamek wartości
Wynajem zawsze wyjdzie drożej, niż kupno
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: OBI_FMJ_PL w 03 Stycznia 2023, 19:55:01
Wynajem zawsze wyjdzie drożej, niż kupno
Ale już postanowili, że mamy wynajmować.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 05 Stycznia 2023, 13:44:37
Wynajem zawsze wyjdzie drożej, niż kupno
A jak nie będziesz miał opcji kupna, albo jak RAVka będzie kosztowała 350 tys w zakupie, a w wynajmie 1500 zł miesięcznie? W USA już w latach 90-tych wiele osób wynajmowało nowy samochód na 2 lata, po tym okresie zdawało do dealera i brało nowy na 2 lata. Po co posiadać samochód na własność? Nie chodzi o to, żeby stał w garażu i był w każdej chwili dostępny do jazdy?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 05 Stycznia 2023, 14:30:38
Jak Twoja teoria wejdzie w życie to skorzystamy, na razie wynajem to droższa opcja.

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Markid w 05 Stycznia 2023, 15:08:53
Przywiązanie do własności jest w ludziach bardzo silne i to chyba nie jest złe. U mnie też. Dlatego wolę mieć kilka rzeczy swoich np. domek, auto, rower, narzędzia, ... ;)
To taka anegdota - gdy mój najmłodszy miał chyba 2 lata, przyszli znajomi z synem w podobnym wieku. Nasz akurat sobie jeździł po mieszkaniu na rowerku.
Synowi kolegi się rowerek spodobał bo go oglądał i w końcu zapytał "a jak się nazywa twój rowerek ?", a syn na to "on się nazywa MÓJ" ;)
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: lol19pl w 05 Stycznia 2023, 19:02:04
Wynajem zawsze wyjdzie drożej, niż kupno
A jak nie będziesz miał opcji kupna, albo jak RAVka będzie kosztowała 350 tys w zakupie, a w wynajmie 1500 zł miesięcznie? W USA już w latach 90-tych wiele osób wynajmowało nowy samochód na 2 lata, po tym okresie zdawało do dealera i brało nowy na 2 lata. Po co posiadać samochód na własność? Nie chodzi o to, żeby stał w garażu i był w każdej chwili dostępny do jazdy?
Nigdy tak nie będzie
Wynajem działa 2 prosty sposób - spłacasz utratę wartości plus koszty kredytu.
Jak nowe auto będzie kosztowało 350K, to ile będzie kosztowało np. 4 letnie? Obecnie liczą przy 200k jakieś 130k, czyli 70k na 4 lata. Nawet bez odsetek to jest 2500zl miesięcznie.
Przy autach po 350 tysięcy masz jakieś 4000-5000zl miesięcznie w zależności od modelu (na 3-4 lata)
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: OBI_FMJ_PL w 05 Stycznia 2023, 23:34:56
To nie ma nic wspólnego z obecnym wynajmem.
Wynajmować będziesz, jak samochód będzie potrzebny -> np. na wyjazd wakacyjny.
Na "co dzień" komunikacja publiczna, albo zostawiasz samochód po użytku jak hulajnogę.
Po co ma stać 8 godzin, jeśli ktoś inny może w tym czasie wykorzystać?
I miejsca na parkingu nie zajmuje i wykorzystanie większe.
Q.wa, urodziłem się w komunizmie i umrę w komunizmie...
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 05 Stycznia 2023, 23:39:23
Q.wa, urodziłem się w komunizmie i umrę w komunizmie...
...nie bój nic, tak długo ludzie nie żyją ;)
A urodziłeś się w "socjalizmie", do komunizmu "dorósł" wtedy tylko ZSRR, my tylko "bardzo"  aspirowaliśmy ;)
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: firek w 06 Stycznia 2023, 08:39:14
Wynajem zawsze wyjdzie drożej, niż kupno
A jak nie będziesz miał opcji kupna, albo jak RAVka będzie kosztowała 350 tys w zakupie, a w wynajmie 1500 zł miesięcznie? W USA już w latach 90-tych wiele osób wynajmowało nowy samochód na 2 lata, po tym okresie zdawało do dealera i brało nowy na 2 lata. Po co posiadać samochód na własność? Nie chodzi o to, żeby stał w garażu i był w każdej chwili dostępny do jazdy?

Ja jednak się upieram, że wynajem nie może być tańszy od zakupu. Z prostej przyczyny - wynajmujący nie będzie chciał do tego dopłacać. Dlatego tak długo, jak Cię na to stać lepiej kupić

BTW: podobna sytuacja jest w nieruchomościach - na zachodzie więcej ludzi wynajmuje, tylko u nas raczej się kupuje. Akurat w tym IMO znacznie ich przewyzszamy

PS: w twoich przykładowych danych ROI wychodziłoby na poziomie 5% rocznie - biorąc pod uwagę, że auta tracą na wartości w czasie to totalnie nierealne liczby
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 06 Stycznia 2023, 10:34:27
Posiadanie nieruchomości ogranicza Twoją mobilność. Wynajem samochodu też nie jest taki zły. Mieszkając np. w centrum miasta i tamże pracując na cholerę Ci na codzień samochód? Wygodniej i taniej na wyjazd wziąć Panka a na urlop polecieć samolotem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: EliotNes w 06 Stycznia 2023, 10:44:11
Oczywiście, że można lecieć samolotem. Np. z Lublina do Gdańska a potem tłuc się do Kołobrzegu pociągiem. Można? Można :cheesy:
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 06 Stycznia 2023, 10:48:14
Tak. Choć w świetle podwyżek na PKP możliwe, że taniej wyjdzie Panek i inni.

Wynajem zawsze wyjdzie drożej, niż kupno
A jak nie będziesz miał opcji kupna, albo jak RAVka będzie kosztowała 350 tys w zakupie, a w wynajmie 1500 zł miesięcznie? W USA już w latach 90-tych wiele osób wynajmowało nowy samochód na 2 lata, po tym okresie zdawało do dealera i brało nowy na 2 lata. Po co posiadać samochód na własność? Nie chodzi o to, żeby stał w garażu i był w każdej chwili dostępny do jazdy?

Ja jednak się upieram, że wynajem nie może być tańszy od zakupu. Z prostej przyczyny - wynajmujący nie będzie chciał do tego dopłacać. Dlatego tak długo, jak Cię na to stać lepiej kupić

BTW: podobna sytuacja jest w nieruchomościach - na zachodzie więcej ludzi wynajmuje, tylko u nas raczej się kupuje. Akurat w tym IMO znacznie ich przewyzszamy

PS: w twoich przykładowych danych ROI wychodziłoby na poziomie 5% rocznie - biorąc pod uwagę, że auta tracą na wartości w czasie to totalnie nierealne liczby

Upierać się można, jednak wynajem długoterminowy ma się całkiem dobrze nawet u nas. A dodatkowo jak zauważyłeś na tzw. zachodzie przewaga ma wynajmowanie. Znaczy jest to już sprawdzone, że wynajmowanie jest tańsze od kupowania, czyż nie? Bo przecież raczej nie wynajmują tylko dlatego że takie mają widzimisię tylko najwyraźniej jest to tańsze. Ponadto rośnie też grupa ludzi, którzy mając po trzydzieśći i więcej lat wciąż mieszkają z rodzicami, ponieważ najzwyczajniej nie stać ich nawet na wynajem samodzielnego mieszkania, nie mówiąc już o jego kupnie.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 06 Stycznia 2023, 11:25:40
Dubel
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: lol19pl w 06 Stycznia 2023, 12:08:27
Znaczy jest to już sprawdzone, że wynajmowanie jest tańsze od kupowania, czyż nie? Bo przecież raczej nie wynajmują tylko dlatego że takie mają widzimisię tylko najwyraźniej jest to tańsze.
Wynajem nigdy nie będzie tańszy od kupienia. Wynajem to po prostu inna forma pożyczki, tylko że w odróżnieniu od leasingu, czy kredytu, po umowie rzecz/nieruchomość nie przechodzi na twoją własność.
Różnica pomiędzy leasingiem a najmem przy samochodach obecnie jest mniej więcej, dla 4 letniej umówy: leasing 130%, najem 140-150% wartości pojazdu (mówię o pełnym koszcie auta z wykupieniem po umowie), przy czym najem zazwyczaj zawiera koszty serwisu.
A co do mieszkań - w Warszawie, raczej na obrzeżach 40m2 to koszt jakieś 450k. Taki kredyt zaciągnięty od dzisiaj na 25lat to jakieś 3500zl miesięcznie plus 45 tysięcy na start. Do tego dochodzi jakieś 500zl czynszu (chociaż bywa jak u mnie, że za 45m2 pobierają 790zl czynszu), ale załóżmy, że w 4k się zmieścisz. Takie mieszkanie wynajmiesz za 3000-3500zl w zależności od stanu. Wydawało by się, że wynajem tańszy, ale jesteśmy akurat w specyficznym momencie na osi czasu, gdzie liczba wniosków kredytowych spadła o 75%.
Z reguły wlasisciel mieszkania, który wynajmuje za 3500zl, kupił to mieszkanie rok temu, albo wcześniej i nie za 450 tysięcy, tylko za 350, i kredyt ma oprocentowany nie 10, a 7% więc tej raty płaci 2800zl. Doliczając te 500zl opłat, to i tak wychodzi niby 200zl do przodu, ale nawet jakby wyszedł na 0, albo dopłacał 100-200zl, to i tak, ktoś mu spłaca mieszkanie, które za 25 lat za darmo będzie jego.  W praktyce, to może się to wydarzyć dużo wcześniej, bo A) w ciągu nawet 10 lat jego pensja pójdzie do góry, więc zacznie nadpłacać raty, bo im wcześniej spłaci, tym mniejszy koszt kredytu, B) wynajem za 10 lat będzie dużo droższy niż jest obecnie.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 06 Stycznia 2023, 12:18:27
Znaczy jest to już sprawdzone, że wynajmowanie jest tańsze od kupowania, czyż nie? Bo przecież raczej nie wynajmują tylko dlatego że takie mają widzimisię tylko najwyraźniej jest to tańsze.
Wynajem nigdy nie będzie tańszy od kupienia. Wynajem to po prostu inna forma pożyczki, tylko że w odróżnieniu od leasingu, czy kredytu, po umowie rzecz/nieruchomość nie przechodzi na twoją własność.
Różnica pomiędzy leasingiem a najmem przy samochodach obecnie jest mniej więcej, dla 4 letniej umówy: leasing 130%, najem 140-150% wartości pojazdu (mówię o pełnym koszcie auta z wykupieniem po umowie), przy czym najem zazwyczaj zawiera koszty serwisu.
A co do mieszkań - w Warszawie, raczej na obrzeżach 40m2 to koszt jakieś 450k. Taki kredyt zaciągnięty od dzisiaj na 25lat to jakieś 3500zl miesięcznie plus 45 tysięcy na start. Do tego dochodzi jakieś 500zl czynszu (chociaż bywa jak u mnie, że za 45m2 pobierają 790zl czynszu), ale załóżmy, że w 4k się zmieścisz. Takie mieszkanie wynajmiesz za 3000-3500zl w zależności od stanu. Wydawało by się, że wynajem tańszy, ale jesteśmy akurat w specyficznym momencie na osi czasu, gdzie liczba wniosków kredytowych spadła o 75%.
Z reguły wlasisciel mieszkania, który wynajmuje za 3500zl, kupił to mieszkanie rok temu, albo wcześniej i nie za 450 tysięcy, tylko za 350, i kredyt ma oprocentowany nie 10, a 7% więc tej raty płaci 2800zl. Doliczając te 500zl opłat, to i tak wychodzi niby 200zl do przodu, ale nawet jakby wyszedł na 0, albo dopłacał 100-200zl, to i tak, ktoś mu spłaca mieszkanie, które za 25 lat za darmo będzie jego.  W praktyce, to może się to wydarzyć dużo wcześniej, bo A) w ciągu nawet 10 lat jego pensja pójdzie do góry, więc zacznie nadpłacać raty, bo im wcześniej spłaci, tym mniejszy koszt kredytu, B) wynajem za 10 lat będzie dużo droższy niż jest obecnie.

To czemu wszędzie ludzie częściej wynajmują niż kupują a firmy leasingują zamiast kupować? Nikt nie umie liczyć tylko Ty?
Skądinąd jest dobre wyjaśnienie czemu jesteśmy (Polacy) przywiązani do własności. Ale nie jest przyjemne dla niektórych... Pochodzi z włościańskiej mentalności Polaków - ponieważ Polacy są włościańskim narodem, jak miał swoje pole, konia, krowę i chałupę to był ktoś. Jak nie to był wyrobnikiem czyli nikim.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: lol19pl w 06 Stycznia 2023, 12:49:58
To czemu wszędzie ludzie częściej wynajmują niż kupują a firmy leasingują zamiast kupować? Nikt nie umie liczyć tylko Ty?
W Polsce, 75% (za 2022 szacowane jest więcej, ale jeszcze nie ma danych) nabytych aut jest kupowanych na firmę, z czego 20% jest w najmie długoterminowym. Praktycznie cała reszta jest w leasingu. To dlatego, że większość aut jest brana przez JDG, lub małe przedsiębiorstwa, gdzie liczy się każdy grosz. Jak leasing auta za 200k ma wyjść 10k taniej niż wynajem, to czemu w to nie iść?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 06 Stycznia 2023, 13:04:11
To czemu wszędzie ludzie częściej wynajmują niż kupują a firmy leasingują zamiast kupować? Nikt nie umie liczyć tylko Ty?
W Polsce, 75% (za 2022 szacowane jest więcej, ale jeszcze nie ma danych) nabytych aut jest kupowanych na firmę, z czego 20% jest w najmie długoterminowym. Praktycznie cała reszta jest w leasingu. To dlatego, że większość aut jest brana przez JDG, lub małe przedsiębiorstwa, gdzie liczy się każdy grosz. Jak leasing auta za 200k ma wyjść 10k taniej niż wynajem, to czemu w to nie iść?

Ja miałem na myśli rosnący trend wynajmu długoterminowego przez osoby prywatne zamiast kupowania. Zwłaszcza na tzw, zachodzie.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 06 Stycznia 2023, 13:19:32
Zwróć uwagę że to dotyczy najbogatszych (tak jak w najmie lokali) krajów (Niemcy, Szwajcarzy itp)
Po pierwsze prawo dużo korzystniejsze, po drugie ich normalnie stać i są skłoni stracić więcej kasy by zyskać więcej "wolności".
Temat złożony a takie prymitywne stwierdzenie jakiego użyłeś by wyjaśnić dlaczego Polacy (włościanie) na nie... szkoda gadać.

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 06 Stycznia 2023, 13:52:46
Zwróć uwagę że to dotyczy najbogatszych (tak jak w najmie lokali) krajów (Niemcy, Szwajcarzy itp)
Po pierwsze prawo dużo korzystniejsze, po drugie ich normalnie stać i są skłoni stracić więcej kasy by zyskać więcej "wolności".
Temat złożony a takie prymitywne stwierdzenie jakiego użyłeś by wyjaśnić dlaczego Polacy (włościanie) na nie... szkoda gadać.

Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka

Nie, tam taniej jest wynająć mieszkanie niż je kupić.
Nie są bogaci bo ich stać, są bogaci bo umieją liczyć i nie tracą pieniędzy bez sensu.

A o włościańskiej naturze Polaków i ich przywiązania do własności mówią zdecydowanie ode mnie mądrzejsi socjologowie i inni od antropologii kulturowej i nie tylko.

OK. Ale koniec offtopu ponieważ daleko odbiegliśmy od tematu.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 06 Stycznia 2023, 17:22:13
Nie są bogaci bo ich stać, są bogaci bo umieją liczyć i nie tracą pieniędzy bez sensu.

Są bogaci, bo nie mieli zaborów, okradania przez innych, socjalizmu po wojnie przez 50lat, do tego nie rezygnowali z programów typu "plan marshalla itp.
To oni łupili innych na różne sposoby, nie ich.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: EliotNes w 06 Stycznia 2023, 18:00:10
Już dajcie spokój. Ze 3 strony o pierdołach kto bogaty a kto biedny.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 06 Stycznia 2023, 18:11:19
Ja temat skończyłem.
Ad rem.
Czy lampy w Selection i wyżej (FullLed) są matrycowe czy tylko z soczewką?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: firek w 06 Stycznia 2023, 18:35:31
A dodatkowo jak zauważyłeś na tzw. zachodzie przewaga ma wynajmowanie. Znaczy jest to już sprawdzone, że wynajmowanie jest tańsze od kupowania, czyż nie?
W żadnym wypadku. Ludzie wynajmują albo dlatego, że nie chcą się przywiązywać do miejsca (i ich na to stać) albo dlatego, że nie stać ich na kupno mieszkania (wbrew pozorom - bardzo częsty powód na zachodzie). Na pewno nie dlatego, że jest taniej.

Jeśli chodzi o samochody i leasing firmowy, to chodzi po prostu o rozłożenie kosztu w czasie. Jeśli firma miałaby wydać X milionów na raz na samochody, to woli płacic kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie. Zresztą podobnie inny sprzęt w firmach się leasinguje - po prostu zarabia się na nim więcej, niż kosztuje utrzymanie
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Markid w 06 Stycznia 2023, 18:43:33
Czy lampy w Selection i wyżej (FullLed) są matrycowe czy tylko z soczewką?
Z soczewką.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: topoll w 06 Stycznia 2023, 18:48:42
Czy lampy w Selection i wyżej (FullLed) są matrycowe czy tylko z soczewką?
Z soczewką.

Dobrze i niedobrze.
Dzięki za info.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 08 Stycznia 2023, 11:47:08
Ja jednak się upieram, że wynajem nie może być tańszy od zakupu.
Ale po co się upierać. Tu nie chodzi o to, że wynajem jest tańszy od kupna. Jest droższy z punktu widzenia ekonomii. Ale przecież każdy potrzebuje mieć samochód w garażu, dostępny do jazdy w każdej chwili i sprawny. Wynajem to gwarantuje. Samochód się starzeje, a wynajem daje ci zawsze nowy samochód, pozwala jeździć za porównywalną ratę coraz to nowym modelem. Co w tym złego?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 08 Stycznia 2023, 15:44:56
Nic, tak jak nic złego zmieniać co 3 - 5 lat  na nowe własne i zawsze mieć je sprawne w garażu...mieć, nie wynajmować

Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: wszim w 08 Stycznia 2023, 16:06:52
W wynajętym może być np psia defekacja pod siedzeniem, wymioty dziecka między fotelami, zastygłe kozy pod przełącznikami świateł etc. Niefajnie. Ja tam wolę swoje, zadbane, znane. Socjalizmem się brzydzę.
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 09 Stycznia 2023, 11:24:51
W wynajętym może być np psia defekacja pod siedzeniem, wymioty dziecka między fotelami, zastygłe kozy pod przełącznikami świateł etc. Niefajnie. Ja tam wolę swoje, zadbane, znane. Socjalizmem się brzydzę.
Na to bym nie wpadł. Odbierasz od dealera fabrycznie nowy samochód w wynajmie na 3 lata, a tam psia defekacja? Miałeś już taką sytuację?
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: grubar w 09 Stycznia 2023, 11:34:48
Panowie, piszecie o dwóch różnych sprawach: jeden o najmie długoterminowym a drugi o wynajmie na godziny. Ale koniec końców i tak wygląda na to, że wszyscy będziemy wynajmować (na dłużej ci z grubszym portfelem lub krócej)...
Tytuł: Odp: RAV4 2019 - światła główne w technologii LED
Wiadomość wysłana przez: EliotNes w 09 Stycznia 2023, 19:57:39
W wynajętym może być np psia defekacja pod siedzeniem, wymioty dziecka między fotelami, zastygłe kozy pod przełącznikami świateł etc. Niefajnie. Ja tam wolę swoje, zadbane, znane. Socjalizmem się brzydzę.
Najgorsze są te kozy, bo można się boleśnie zadrapać :grin: