Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 31 Sierpnia 2022, 17:13:59
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 02 Września 2022, 20:00:17
Z informacji publikowanych przez producentów i importerów samochodowych instalacji gazowych wynika, że silnik ten nie został dotychczas opracowany pod kątem zasilania LPG.
Uniwersalny system do silników z bezpośrednim wtryskiem benzyny oferuje firma KME."
https://gazeo.pl/lpg/jaka-instalacje-gazowa-wybrac-lpg-problemy/Toyota-RAV4-2020-2.0-Dual-VVT-iE-173-KM,o,9157.html#panel_9157_1
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 03 Września 2022, 17:46:47
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 03 Września 2022, 21:26:06
Mi to ganz egal, bo nigdy z auta nie robiłem "kuchenki" ale może warto jednak poszukać w necie, skoro Ci zależy.
Dla mnie jeśli SUV pali poniżej 10l, to jest super, a jeśli pali tyle co RAV4 V AWD AT...to jest mistrzostwo świata wśród silników spalinowych. Spalanie z ostatniego tankowania u mnie - 50.02l, przejechane 696km= 7,18l/100km. Mi to pasuje
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 04 Września 2022, 00:30:32
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 04 Września 2022, 08:55:51
Jeśli typowo na miasto, to brałbym hybrydę, a skoro zawsze jeździsz na gazie, to szukałbym auta z odpowiednim silnikiem.
Średnią z dwóch lat mam 8.2l/100
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lol19pl w 04 Września 2022, 10:13:46
Ja miałem wszystkie auta zasilane Pb z zainstalowanym zasilaniem LPG i nigdy nie żałowałem. Obecna AVE też jest zasilane gazem. 9,5/100km. Ale to zupełnie inny silnik, bo z wtryskiem wielopunktowym, typu MPI. Po cichu liczyłem, że da się zagazować Ravkę, ale tu jest wtrysk D-4S, mieszany wtrysk bezpośredni z pośrednim. Bez dedykowanej instalacji nie ważył bym się instalować. Ta średnia to w trasie, czy cykl mieszany ? Mam na oku fajną RAV z 2019 roku i się wahamDaj spokój, kiedy ci się to zwróci? Po 5 latach? Za to w gratisie będziesz miał zmniejszony bagażnik, zwiększone ryzyko usterki silnika i cała zabawa z tankowaniem LPG na stacjach.
Jak masz jazdę mieszaną lub w mieście, to hybryda dużo lepiej się sprawdzi, a jak jeździsz na trasach, to kup sobie diesla.
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 04 Września 2022, 13:00:06
178 900 vs 140 900 przy najniższym poziomie wyposażenia. Rożnica 38 tysięcy. Rożnica w spalaniu 2 litry Pb = 13 zł
na 100 km. Zwrot po przejechaniu 290 tysiącach kilometrów.
Pb - 52,5/ 100 km
Hybryda 36,5 zł/100 km
No to mamy wyliczoną różnicę bez kosztów serwisowania akumulatorów (warunek przedłużonej gwarancji). To teraz zabierzmy się za LPG. Posłużę się gotowcem z symulatora.
Na pierwszy ogień pójdzie Bezpośredni wtrysk z drogą instalacją dedykowaną
(https://images91.fotosik.pl/615/39e007290a6ffdabmed.png) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/39e007290a6ffdab)
(https://images89.fotosik.pl/617/d46417f5a99e9585med.png) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/d46417f5a99e9585)
W silnikach MPI, a taki mam w AVE
(https://images91.fotosik.pl/615/a49bc267356f5260med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/a49bc267356f5260)
(https://images92.fotosik.pl/617/c153b725aed18671med.png) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/c153b725aed18671)
w
Jak widać hybryda również zostaje w tyle pod względem kosztów paliwa, a założyłem średnie zużycie paliwa 5,5 litra, co jest mało prawdopodobne w jeździe poza miastem , zwłaszcza przy prędkościach autostradowych, kiedy udział silnika elektrycznego jest niewielki.
W przypadku usterki instalacji LPG, z automatu jadę na benzynie jakby nic się nie stało. Jak padnie coś z zasilaniem Pb, na LPG również jadę dalej. Niestety hybryda jest tak skonstruowana, że bez udziału układu elektrycznego nie ma jazdy, co wg. mnie jest trochę do bani. Powinna być możliwość odpalenia samochodu na Pb i dalsza jazda, no ale to sa dywagacje z zupełnie innej beczki.
Jeżdżę na LPG wcześniej jak w Polsce ktoś o tym słyszał. Pierwsze samochody, jakimi jeździliśmy z kumplami sprowadziliśmy z Holandii. Nie pytaj jak tankowaliśmy, bo to dopiero były niedogodności. Butla jest schowana w miejscu przeznaczonym na koło zapasowe. W mojej AVE jest miejsce na pełnowymiarowe koło i jak sądzę w RAV IV również. Pojemność butli to 70 litrów. Podłoga równa. W schowku bez problemu można schować zestaw naprawczy, względnie koło dojazdowe w pokrowcu położyć na wierzchu. Na LPG w AVE zrobiłem już 170 tyś km.
Lista silników Toyoty z wtryskiem bezpośrednim, do których jest dostępna instalacja dedykowana.
(https://images91.fotosik.pl/615/82bab4203d090349med.png) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/82bab4203d090349)
Można zastosować instalację uniwersalną KME, ale jak już wcześniej wspominałem, wolałbym dedykowaną, a takiej jak na razie nie ma. No i te uniwersalne jednak zużywają więcej Pb jak podają producenci w założeniach.
tu jest fajny kalkulator, który uwzględnia wszystkie koszty dodatkowe. ( są trochę zawyżone) https://gazeo.pl/lpg/kalkulator-lpg-gazu.html
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 04 Września 2022, 13:36:32
Ja celowałem w benzynę dla "pewnego" AWD, i-AWD było nowością i zwyczajnie odpuściłem, ale moc hybrydy jest większa i to też zaleta.
Każdy wybiera co mu pasuje. Pecam też automat w miejsce manualnej skrzyni.
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: lol19pl w 04 Września 2022, 13:42:30
178 900 vs 140 900 przy najniższym poziomie wyposażenia. Rożnica 38 tysięcy.Różnica pomiędzy benzyną a hybrydą, to 7,5 tysiąca, niezależnie od wersji.
Poza tym, najtańsza hybryda kosztuje 165 tysięcy w wersji comfort, więc nie najniższej.
No i porównuj wersję benzynową z cvt, bo w hybrydzie nie trzeba machać "patykiem"
Wiadomość wysłana przez: OBI_FMJ_PL w 04 Września 2022, 14:14:09
No to biorąc pod uwagę równice w cenie między hybrydą a zwykłym silnikiem nasuwa się to samo pytanie : Kiedy to się zwróci.????
W moim przypadku różnica wyniosła 5.900. Zakładając Twoje 13 zł na 100km zwróci się po 45.000 km. Przy moich przebiegach w 3 lata.
Wiadomość wysłana przez: firek w 04 Września 2022, 15:16:52
Wiadomość wysłana przez: lol19pl w 04 Września 2022, 15:34:46
Poza tym, co już napisali inni: hybrydę też odsprzeda się drożejA rav4 z gazem prawdopodobnie taniej niż to samo auto bez gazu, chyba że trafi na drugiego amatora gazownictwa.
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 04 Września 2022, 20:00:06
Nie policzyłeś eco bonusa na hybrydęszczerze mówiąc nie za bardzo wiem o czym mowa.
Pecam też automat w miejsce manualnej skrzyni.miałem automat w Passacie. Piękna sprawa, nie powiem, ale niestety padł. Moja w tym połowicznie wina, bo zaufałem ASO VW. Tobie również radzę, nie ufaj ASO, tylko wymieniaj oplej w automacie. Ostatnio zrobiłem sobie jazdę testową Lexusem UX, tym najmniejszym, PB w automacie i ku mojemu zaskoczeniu, doradca sam powiedział, że co prawda Toyota nie przewiduje wymiany oleju w skrzyni, ale mechanicy z tego serwisu zalecają.
Różnica pomiędzy benzyną a hybrydą, to 7,5 tysiąca, niezależnie od wersji.Masz rację. Nie wziąłem pod uwagę faktu, że zwykła Pb występuje w wersji Activ, a Hybryda zaczyna się od Comfort. Stąd ceny jakie podałem, patrząc na podstawowy wariant, nie patrząc, żę podstawowy jest zupełnie inny. Co więcej, ceny wziąłęm ze strony oficjalnej Toyota, a nie z oferty dealera, a te są zdecydowanie inne. To zasadniczo zmienia postać rzeczy.
(https://images92.fotosik.pl/617/68bcf507b761b6b1med.png) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/68bcf507b761b6b1) - jestem winien podziękowanie na wyprostowanie poglądów.
Poza tym, co już napisali inni: hybrydę też odsprzeda się drożejnie sposób nie zgodzić się z tym. Droższe auto odsprzeda się drożej i kupi drożej. Lepiej byłoby wskazać spadek wartości. Biorąc jednak pod uwagę, że zaoszczędziłem na swojej AVE ok 30 tysięcy złotych, to mogę sprzedać 10 mniej od ceny rynkowej, lub po prostu zdemontować instalację. Ale to byłoby nie fair. Może w takim razie przemyślę zakup Corolli Cross. Nie jest to to samo co Rav IV, ale cenowo jest tańsza.
Ogólnie rzecz biorąc wpadła mi pewna oferta w oko i do niej chciałem się "dopasować" https://pewneauto.pl/oferta/toyota-rav4/121896, bo wydaje mi się, że godna uwagi. Najbogatsza wersja (obecnie niedostępna) . Tak, czy siak odpuściłem ją i chyba zacznę skłaniać się ku hybrydzie, aczkolwiek mam pewne obawy. No, ale to juz inna para kaloszy.
Wiadomość wysłana przez: Piotr1# w 04 Września 2022, 21:27:04
Wiadomość wysłana przez: mleni w 04 Września 2022, 23:04:38
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 05 Września 2022, 00:47:51
Więc miałem na myśli LPG, ale przy takim spalaniu hybrydy to mi się zwróci strasznie długo i nie wiem czy jest sens jeśli chcę sprzedać po 10 latach użytkowania.
Jeśli masz na myśli gazowanie hybrydy, to przelicz tu https://gazeo.pl/lpg/kalkulator-lpg-gazu.html. Do hybrydy o dziwo instalacje są. Już wcześniej słyszałem o hybrydach gazowanych przez taksówkarzy.
Wiadomość wysłana przez: Wojak WRO w 05 Września 2022, 08:25:34
I to sposób sterowania tego silnika determinuje jaką instalację można zastosować.
Może poszukaj coś o LDPi
Wiadomość wysłana przez: hardtmuth w 05 Września 2022, 10:19:38
- hamulce (tarcze klocki na 6-12 lat, zależnie jak kto jeździ)
- nie wiem jak spalinowa rav4, ale w hybrydzie nie ma pasków, wszystko elektrycznie zasilane
- cisza w mieście, postój w cichy z klimą
- większe przyśpieszenie
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 05 Września 2022, 13:25:38
Instalacje nie są do hybrydy, tylko do silnika benzynowego.LDPi nie ma również. Wszystkie instalacje dedykowane mają sterowniki z oprogramowaniem pod konkretny sterownik zamontowany w silniku samochodu.
I to sposób sterowania tego silnika determinuje jaką instalację można zastosować.
Może poszukaj coś o LDPi
Dla Toyot z silnikami benzynowymi, pracującymi w układzie hybrydowym są takie instalacje. Na poprzedniej stronie umieściłem zrzut ekranu dla wybranych typów silników i sterowników. To są instalacje opracowane przez BRC we współpracy z Prins.
Sprawdzałem już w katalogu Vialle, z czystej ciekawości, bo 11 tysięcy za taką instalację odstrasza zdecydowanie. Podobna cena Prins DIRECT LIQUID MAX-3 i ok. 6500zł za PRINS VSI II DI, który równiez nie obejmuje tej Toyoty.
Spoko. Odpuszczam temat. Coraz bardziej zaczynam zastanawiać się na Corollą Cross 2.0 Hybrid Dynamic Force 197 KM e-CVT¹
Wiadomość wysłana przez: klaudiusz w 05 Września 2022, 13:27:23
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 05 Września 2022, 13:31:53
Wiadomość wysłana przez: klaudiusz w 05 Września 2022, 13:48:41
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 05 Września 2022, 14:08:20
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 05 Września 2022, 14:11:41
(https://images92.fotosik.pl/618/538fe26c0cf6b475med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/538fe26c0cf6b475)
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 05 Września 2022, 14:19:22
A np w BMW zasieg na baterii nie jest zbyt duży.chyba w większości Plug-inów zasięg nie jest za duży. Ale może być wystarczający dla kogoś, kto jeździ 90% w mieście, na krótkie trasy : dom, praca, zakupy i ma tą możliwość doładowania z sieci.
Dla mnie jak na razie to wszystko jest nowością i nie mam zbyt dużej wiedzy w tej kwestii, a doświadczenia żadnego. Ja chwilę obecną można by tak powiedzieć, że mam konserwatywne poglądy jeśli chodzi o zasilanie samochodów, ale ciekawość mam dużą.
Czy akumulatory w Plug-In nie ładują się podobnie jak w tradycyjnej hybrydzie ? Do tej pory sądziłem, że tak jest + możliwość doładowania z sieci.
Wiadomość wysłana przez: Wojak WRO w 05 Września 2022, 15:19:31
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 05 Września 2022, 15:21:08
Wiadomość wysłana przez: klaudiusz w 05 Września 2022, 15:43:58
Wiadomość wysłana przez: lol19pl w 05 Września 2022, 15:54:46
Akumulatory w Plug-in też ładują się podczas jazdy, ale tylko te, które ładują się podczas jazdy w normalnej hybrydzie. Akumulator ładowany z sieci ładuje się tylko podczas ładowania z sieci. I tylko mając naładowane wszystkie masz pełną moc do wykorzystania. Jak nie ładujesz z gniazda, masz tylko moc zwykłej hybrydy.Przecież możesz naładować cały akumulator bez gniazdka i to nie prawda, że bez ładowania plugin ma moc zwykłej hybrydy, tak długo jak jest wystarczająco duży prąd w akumulatorze, tak długo mamy większą moc, wystarczy mieć naładowane kilkanaście %, żeby móc wykorzystać pełną moc. I tam nie ma podziałów na akumulatory do ładowania z sieci i z kół, tam jest jeden duży akumulator li-ion.
Wiadomość wysłana przez: wszim w 05 Września 2022, 16:01:46
Akumulatory w Plug-in też ładują się podczas jazdy, ale tylko te, które ładują się podczas jazdy w normalnej hybrydzie. Akumulator ładowany z sieci ładuje się tylko podczas ładowania z sieci.Coś chyba pokićkałeś. Nie ma tam dwóch akumulatorów trakcyjnych, po rozładowaniu do określonego poziomu system upodabnia się do działania jak zwykła hybryda HEV.
Wiadomość wysłana przez: Colin w 05 Września 2022, 16:04:30
Wiadomość wysłana przez: Razjel7 w 05 Września 2022, 17:51:43
Wiadomość wysłana przez: watson w 05 Września 2022, 18:03:07
no to co się dzieje z tymi cennikami, bo ja nie widzę
https://www.toyota.pl/nowe-samochody/rav4-plugin
cennik poniżej
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 05 Września 2022, 18:39:32
gzw.pl zrobi.na liście przy Toyocie jest wykazany wtrysk D-4, a Ravka, ma D4-S, ale co mi szkodzi zapytać. Może nie oberwę :) Aczkolwiek coraz bardziej skłaniam się ku hybrydzie :) do której zresztą są dedykowane instalacje jakby co :grin:
Wiadomość wysłana przez: marekj w 06 Września 2022, 00:53:32
Akumulatory w Plug-in też ładują się podczas jazdy, ale tylko te, które ładują się podczas jazdy w normalnej hybrydzie. Akumulator ładowany z sieci ładuje się tylko podczas ładowania z sieci. I tylko mając naładowane wszystkie masz pełną moc do wykorzystania. Jak nie ładujesz z gniazda, masz tylko moc zwykłej hybrydy.Wiesz o tym na pewno? Jeżdżac np. w górach zwykłą hybrydą na zjadzach bardzo szybko osiąga się stan pełnego naładowania. Czemu w przypadku hybrydy plugin nie można by było ładować pełnego zestawu akumulatorów?
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 06 Września 2022, 13:58:47
Wiesz o tym na pewno?Nie wiem na pewno, ale pamiętam, że na Carosseria.pl był test Plug-ina i testujący mówił, że w trybie czysto elektrycznym samochód ma 180 kM i rozpędza się do 10 km/h w 10 s, co jest wynikiem lepszym od BMW x3. A w trybie Sport, gdzie korzysta z elektruków i silnika spalinowego, ten sprint trwa 6,2 s. Podobnie pamiętam w KIA Sorento. Podczas jazdy testowej sprzedawca powiedział mi, że pełna moc jest dostępna tylko przez 45 km. Potem spada z 265 kM na bodajże 190.
Wiadomość wysłana przez: lol19pl w 06 Września 2022, 16:15:08
Podobnie pamiętam w KIA Sorento. Podczas jazdy testowej sprzedawca powiedział mi, że pełna moc jest dostępna tylko przez 45 km. Potem spada z 265 kM na bodajże 190.Tak, tylko, że kia Sorento ma zupełnie inny układ napędowy, toyota ma układ, który może działaś równolegle z elektrycznym, lub służyć jako generator. Poza tym, w Toyocie moc jest zawsze dostępna, bo system działa jak w zwykłej hybrydzie - tak organizuje energię, żeby akumulator zawsze miał przynajmniej minimum potrzebne na mocniejsze dodanie gazu. Oczywiście, jeśli na niskim stanie naładowania akumulatora, zrobilibyśmy kilka mocnych przyspieszeń i hamowań, bez rekuperacji, to mogli byśmy doznać efektu braku mocy, ale w normalnym ruchu się to nie dzieje.
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 06 Września 2022, 16:31:14
No to jak to wygląda w hybrydzie ? czy jak powiedzmy codziennie odbędę np dwa krótkie kursy kilometr, postój, przerwa, kilometr, postój i tak przez cały tydzień. Można chyba nawet założyć, że 3/4 trasy przejadę na silniku elektrycznym. Nie wyładuję akumulatorów ?
Wiadomość wysłana przez: przmor w 06 Września 2022, 18:03:25
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 06 Września 2022, 19:32:56
Wiadomość wysłana przez: wszim w 06 Września 2022, 19:56:30
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 06 Września 2022, 19:57:47
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 06 Września 2022, 20:12:03
Czyli nie doprowadzę do wyładowania akumulatorów poprzez taka eksploatację ?System nie pozwoli na spadek stopnia naładowania akumulatora trakcyjnego poniżej poziomu, w którym akumulator nie wspomaga jazdy. Zimą przy dużych mrozach akumulator ładuje się dłużej, wiec krótkie odcinki będziesz pewnie w większości przejeżdżał na silniku spalinowym. Ale jak już wyjedziesz na kilka kilometrów a miasto, samochód będzie jechał w trybie EV i bilans spalania benzyny się zmniejszy. Ja np pokonałem do tej pory 5300 km. Byłem w Pradze, w Sudetach polskich i w Gdańsku. Zrobiłem ok 2,5 tys km w trasie, resztę w mieście i bliskich okolicach, gdzie nie przekraczałem 90 km/h. Jeżeli taki dystans pokonałbyś na silniku spalinowym, nawet 2 litrowym, a nie 2,5 litra, to pewnie średnie spalanie miałbyś na poziomie 9 litrów. A w hybrydzie jest to 6 litrów od początku do 5300 km. Na tym to polega. Oszczędności są w cyklu mieszanym. Bardziej w jeździe miejskiej, ale nawet w trasie przy 105 km/h samochód wchodzi w tryb EV po odpuszczeniu gazu.
Wiadomość wysłana przez: firek w 06 Września 2022, 21:16:41
Ja codziennie przed pracą odwożę dziecko do przedszkola do którego mam dokładnie 650 metrów. Według MyT spalanie na tym odcinku mam z reguły między 22, a 27l/100km (czasem zdarza się, że pokazuje kilkanaście, ale raczej nigdy poniżej 15). Nie wiem na ile te dane są wiarygodne na tak krótkich trasach, ale wiem na pewno, że nie do takiej eksploatacji wymyślono SUVy
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 06 Września 2022, 21:21:02
Jeżeli taki dystans pokonałbyś na silniku spalinowym, nawet 2 litrowym, a nie 2,5 litra, to pewnie średnie spalanie miałbyś na poziomie 9 litrów. A w hybrydzie jest to 6 litrów od początku do 5300 km.
Ravka 2.0 V jest bardzo oszczędna i w takim cyklu jak napisałeś, byłoby to ok.8l/100. Mam to auto już 2 lata i 25kkm zrobione.
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 06 Września 2022, 22:45:57
Nigdy nie miałem dwóch samochodów i teraz miał również nie będę. Nigdzie nie napisałem, że jeżdżę tylko takie trasy, ale zdarzają się tygodnie, że faktycznie nic więcej, więc wyraziłem zaniepokojenie, czy wątpliwość, bo nie mam wiedzy w tej kwestii, czy taka jazda nie zarżnie akumulatorów. Poza codziennymi wyjazdami na pospolite zakupy, które też trzeba zrobić, jeździmy w dalsze trasy, czasami kilkusetkilometrowe, czasami kilkudziesięciometrowe, a nie zarzekam się, że nie uderzę ponownie na Chorwację, Bośnię i Czarnogórę, a byłem tam z 10 razy i zawsze samochodem, bo tam samochód jest potrzebny, tyle jest ciekawych rzeczy do zobaczenia. Czy ciut mniejszy Lexus UX to już byłby odpowiedni, czy jeszcze za duży ? Sorry, ale pozwól, że sam sobie wybiorę auto, którym chwiałbym jeździć. Jakoś Aygo nie zwala mnie na kolana. Czy trochę wygody i bezpieczeństwa to już się nie należy człowiekowi ? Teraz jeżdżę Avensis i też nie jest to kompakt. Miałem diesla, miałem benzyniaki bez LPG i nigdy te krótkie trasy nie miały znaczącego wpływu na ogólną średnią spalania. Na powietrze jeszcze nie wymyślono samochodów. LPG również nie zadziała w zimie, bo się samochód nie nagrzeje do odpowiedniej temperatury, więc co miałem zrobić ? kazać zonie chodzić na zakupy pieszo z plecakiem, czy wózkiem na kółkach. Proszę Cię. To, że w młodości, z dwójką dzieci dawało się radę PF126p, nie znaczy że dziś też tak muszę. Podaj chociaż jeden powód dla którego kupiłeś SUV-a, a obalę go w jednej chwili. Patrz zdanie pogrubionym drukiem. Reszta to fanaberie :)
Wiadomość wysłana przez: firek w 06 Września 2022, 23:32:04
PS: napisałem, że odwożę dziecko przed pracą - w domyśle, że prosto z przedszkola jadę dalej. Gdybym miał tylko go odstawić i wrócić, chodziłbym na piechotę :)
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 07 Września 2022, 01:20:03
bo nie wiedziałeś, czy hybryda jest dobra na takie jeżdżenieno bo faktycznie nie wiem i dlatego zapytałem
czy nie zarżnę akumulatorów. W przypadku sporo mniejszej gabarytami hybrydzie, Yarisa i Yarisa Cross zadałbym identyczne pytanie.
Ale czemu się tak spinasz?Ok, nie ma sprawy. Po prostu już mi kilka osób to samo mówi, bez względu na silnik - po co ci takie duże auto ? Ja mam KIA X-Ceed i jest super. No nie mówię, że nie jest, ale nie mówię też, że Sportage jest bardziej super :)
Wiadomość wysłana przez: przmor w 07 Września 2022, 09:22:52
Wiadomość wysłana przez: marekj w 07 Września 2022, 09:25:34
czy nie zarżnę akumulatorówWracając do meritum. Nie zarżniesz. Układ hybrydowy pilnuje jak oka w głowie tego żeby nie rozładowac akumulatorów. Jak masz 1/3 naładowania to od razu odpala silnik który je dość szybko daładowuje. Na YT jest film jak amerykanie testowali co się stanie gdy skończy się paliwo. Auto jechało na elektryktu i kazało szybko znaleźć bezpieczne miejsce do parkowania. W końcu sie zatrzymało ale nadal mając rezerwę na odpalenie. Dolali paliwo, pokasowali błędy w kompie bo się układ zbuntował i silnik odpalił.
Co do ekonomii to tak jak juz pisano. Spalanie będzie duże. Żeby poczuć zalety hybrydy trzeba minimum te 5 km przejechać.
Wiadomość wysłana przez: marekj w 07 Września 2022, 09:28:03
Problem z akumulatorem 12V można przewidzieć w zasadzie już teraz.Jaki problem? Jak nie poinstaluje różnych kamerek w chinskimi powerbankami to co się ma niby stać?
Wiadomość wysłana przez: przmor w 07 Września 2022, 10:29:06
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 07 Września 2022, 13:34:25
Co do ekonomii to tak jak juz pisano. Spalanie będzie duże.tak samo jak w przypadku silnika benzynowego bez hybrydy czy diesla. Cudów nie oczekuję. Zdaję sobie z tego sprawę, w końcu to nie jest moje pierwsze auto, natomiast ewentualnie pierwsze hybrydowe.
Problem z akumulatorem 12V można przewidzieć w zasadzie już teraz.Ta sama historia jest w każdym innym pojeździe, czy to Pb, czy Dieslu - trzeba okresowo doładowywać w takich przypadkach. Cudów nie ma. Duży pobór prądu w czasie rozruchu, nie zostanie oddany przez alternator w ciągu 5 minut.
Hybryda to nie perpetuum mobile. 2x1km dziennie to ile czasu jazdy? 10 minut?żaden silnik to nie perpetuum mobile, a jak trzeba podjechać 1 kilometr, to po prostu trzeba. Moje pytanie dotyczyło tylko jednego zagadnienia : czy taka eksploatacja, a czasami może zdarzyć się taki tydzień cały, czy nawet dwa nie doprowadzi do zarżnięcia akumulatorów/akumulatora trakcyjnych.
Wiadomość wysłana przez: przmor w 07 Września 2022, 14:12:08
Wiadomość wysłana przez: klaudiusz w 07 Września 2022, 14:40:20
Wiadomość wysłana przez: marekj w 07 Września 2022, 15:06:16
Nie ta sama. Nie ma rozrusznika, nie ma alternatora. Aku 12V zasila tylko elektronikę, a ładuje się z przetwornicy z aku trakcyjnego. Silnik spalinowy jest uruchamiany silnikiem elektrycznym.Problem z akumulatorem 12V można przewidzieć w zasadzie już teraz.Ta sama historia jest w każdym innym pojeździe, czy to Pb, czy Dieslu - trzeba okresowo doładowywać w takich przypadkach. Cudów nie ma. Duży pobór prądu w czasie rozruchu, nie zostanie oddany przez alternator w ciągu 5 minut.
Znane na forum przypadki rozładowania aku 12V wynikają z używania kamerek z trybem parkingowym czy też sluchania radia na postoju.
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 07 Września 2022, 15:25:52
No i ten akumulator można doładować, więc o to się nie martwię zbytnio, zwłaszcza, że maja małą pojemność i są przystosowane do szybkiego ładowania dużym prądem jak daje przetwornica samochodu. O ten akumulator się nie martwię.
Nie wiem jak to jest w hybrydach, ale w zwykłej AVE nie da się wylądować akumulatora słuchając radia. Wideorejestratory, dobrej jakości, w tym made in China maja możliwość zasilania z adaptera, w którym się ustawia poziom napięcia, przy którym przestaje podawać napięcia na zasilanie rejestratora. ja mam ustawiony o ile pamiętam na 12,4 V. Bez adaptera funkcje parkingowe nie działają, chyba, że ktoś podłączy "na krótko" pod stałe napięcie, z ominięciem stacyjki, ponieważ w gnieździe zapalniczki tez nie ma zasilania. Pomijam również inne skrajne przypadki podłączania przetwornic z 12/230V i gotowania wody na kawę na postoju.
Wiadomość wysłana przez: marekj w 07 Września 2022, 15:48:03
w takim razie jak mam rozumieć zdanie, że problem z akumulatorem 12V można przewidzieć w zasadzie już teraz,Sam o to zapytałem kolegę przmor'a.
W normalnym aucie ubytek prądu przy rozruchu jest na tyle duży że wymaga dłuższej pracy alternatora. W hybrydzie nie ma tego dużego ubytku więc i przy krótkiej jeździe się doładuje.
Nie wiem jak to jest w hybrydach, ale w zwykłej AVE nie da się wylądować akumulatora słuchając radia."Zwykłe" auta maja akumulator o istotne większej pojemności stąd trudniej. Tutaj takie przypadki były choć zgadzam się, że to elektronika auta powinna dbać o odłączenie wszystkiego zanim będzie za późno. Pomijam oczywiście wpięcie się bezpośrednio w aku.
Wiadomość wysłana przez: witek1965 w 07 Września 2022, 16:04:30
"Zwykłe" auta maja akumulator o istotne większej pojemności stąd trudniej.wierz mi, że nie tak trudno. Miałem taki okres w ubiegłym roku, że przez prawie 2 tygodnie auto stało nie ruszane w garażu (covid) potem jeden wyjazd,dziennie na zakupy, lub co drugi dzień i akumulator padł.
Rozrusznik pożera masę prądu, alternator tego nie zrekompensuje na takim odcinku. Doładowałem i drugi raz mi się przytrafiło za kilka miesięcy. Reklamowałem nawet ten akumulator. Teraz po prostu, czy jeżdżony jest sporadycznie, czy bardziej normalnie, raz w miesiącu ładowarka pod aku i cała noc się ładuje na maks. No to wszystko praktycznie wiem, jeśli chodzi o ewentualne zagrożenie od strony niestandardowej eksploatacji. Dzięki wszystkim.
Wiadomość wysłana przez: Romen w 02 Kwietnia 2023, 20:58:15
https://www.youtube.com/watch?v=Wy2qYOP9rc0
Cytuj
Toyota RAV4 LPG. Samochód, w którym wykonaliśmy montaż instalacji LPG to Toyota Rav4 V generacji z 2022 roku. Auto wygląda bardzo nowocześnie. Jego kanciasta stylistyka nie jest charakterystyczna dla samochodów produkowanych w Europie. Z przodu są agresywnie wyglądające reflektory, masywna atrapa chłodnicy i nieco przetłoczeń na masce. W sylwetce widoczny jest wysoki prześwit i kanciaste nadkola. Ten nowoczesny SUV ma układ hybrydowy i automatyczną skrzynię biegów.
Jednostką napędową jest silnik o pojemności 2,5 litra. Łączna mocy obydwu układów to 222 KM. System wtryskowy jest dualny, czyli są 2 rodzaje wtryskiwaczy – bezpośrednie oraz pośrednie. W ten sam sposób zamontowana jest instalacja gazowa, aby wszystko działało płynnie, dynamicznie i bezproblemowo. Pod maską widoczny jest tylko reduktor i fragmenty przewodów. Reszta podzespołów jest ukryta, aby wszystko było w jak największym stopniu zbliżone do oryginału.
Po podłogą bagażnika zamontowaliśmy toroidalny zbiornik na gaz LPG, o całkowitej pojemności 63 l. W praktyce można do niego zatankować 50 litrów LPG, czyli 80% jego pojemności. Wlew do tankowania LPG znajduje się pod klapką tankowania benzyny. Jest to pełne złącze, nie trzeba używać żadnych przejściówek.
Toyota Rav4 LPG spalanie
Toyota Rav4 z silnikiem hybrydowym spala około 6 – 7 litrów benzyny na 100 km. Gdy ma zamontowaną instalację gazową spalanie LPG będzie wynosiło od 6 – 7 litrów, plus 1 – 15,l benzyny w celu dotrysku. Przy dynamicznej jeździe działają wtryski bezpośrednie, które wymagają dotrysku benzyny. Natomiast podczas spokojnej jazdy będą pracowały w większej mierze wtryskiwacze pośrednie. Oznacza to, że gaz będzie spalany nieomal w 100%. Zatem przy zasilaniu LPG cena paliwa to będzie głównie koszt tankowania gazu. Warto zatem montować w samochodach instalacje gazowe, aby eksploatacja samochodu była bardziej ekonomiczna.
W lutym 2023 cena LPG wynosi 3,20 zł. Zatem na 100 km można zaoszczędzić 20 zł, na 100 km będzie to 200 zł, a po pokonaniu dystansu 10 tys. km powstanie około 2000 zł oszczędności. Montaż instalacji LPG nie spowodował żadnych zmian w pracy silnika; działa on na gazie LPG identycznie jak na benzynie. Łatwo można uzyskać przyspieszenie, a komfort jazdy jest taki sam przy zasilaniu obydwoma paliwami. Gaz jest paliwem dwukrotnie tańszym od benzyny, zatem instalacje LPG redukują koszt paliwa o połowę. Przy takich oszczędnościach koszt instalacji gazowej szybko się zwróci.
WYCENA INSTALACJI LPG
(https://gazautomix.pl/wp-content/uploads/2023/02/Toyota_RAV4_LPG_13.jpg)
(https://gazautomix.pl/wp-content/uploads/2023/02/Toyota_RAV4_LPG_11.jpg)
(https://gazautomix.pl/wp-content/uploads/2023/02/Toyota_RAV4_LPG_9.jpg)
https://gazautomix.pl/toyota-rav4-lpg/
Wiadomość wysłana przez: topoll w 02 Kwietnia 2023, 22:50:18
firek Podaj chociaż jeden powód dla którego kupiłeś SUV-a, a obalę go w jednej chwili. Patrz zdanie pogrubionym drukiem. Reszta to fanaberie :)
To może ja.
Pierwsze - Kupiłem SUVa poniżej wsiada i siedzi się wyżej niż w płaskim.
Dwa - mieszkam przy drodze entej kategorii odśnieżania.
Wiadomość wysłana przez: Romen w 10 Września 2023, 15:09:58
gzw.pl zrobi. Dwa lata temu mowil mi 8tys. Teraz obstawiam pewnie z 10.Pytałem w MIX Skrzyszów trzy miesiące temu o cenę instalacji do RAV4 V Hybrid AWD MY23 to koszt 8500zł
"W podaną cenę wkalkulowany jest toroidalny zbiornik LPG w miejscu koła zapasowego.
Na całą kompletną instalację udzielimy Panu 5 lat gwarancji a na czas montażu służymy samochodem zastępczym, posiadamy również w ofercie dogodny system finansowania.
Pragnę zwrócić również uwagę, że wskazany samochód jest przez nas bardzo polecany do konwersji na LPG i nie ma najmniejszych problemów z pracą silnika na zasilaniu gazowym."
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 20 Września 2023, 12:45:46
Wiadomość wysłana przez: topoll w 20 Września 2023, 12:56:44
Wiadomość wysłana przez: Hillbilly w 20 Września 2023, 13:31:02
55,5 tysiąca km aby wyjść na zero. Do prywatnego użytku trochę długo. Na taryfie chyba nie.Silnik pracujący na suchym gazowym paliwie zużyje się szybciej. Częściej trzeba robić przeglądy okresowe. Dochodzą też koszty serwisu instalacji gazowej. Każdy ma swoje powody, ale ja nie widzę sensu gazowania hybrydy takiej jak RAV4, no chyba, że na taxi.
Wiadomość wysłana przez: topoll w 20 Września 2023, 13:43:23
W ciągu tych 5 lat to daje zawrotne 1000 złotych więcej. Czyli średnio 200zł rocznie… potem to 140 zł rocznie.
Cierpiarze na Priusach czy Corollach tłuką kilometry na LPG i nie słuchać aby jakoś masowo padały im silniki.
Nie mówię że LPG jest super paliwem itd. Ma swoje plusy ale i ma minusy. Natomiast mity o szkodliwości LPG biorą się jeszcze z czasów instalacji 2generacii, gdy łatwo było przesadzić z „oszczędzaniem”. Ponadto LPG bezlitośnie negliżuje wszelkie niedomagania silnika.
Ja akurat nie planuję zakładania LPG ponieważ za mało jeżdżę aby to miało sens ekonomiczny.
Wiadomość wysłana przez: marekj w 20 Września 2023, 14:59:18
Wiadomość wysłana przez: topoll w 20 Września 2023, 16:05:03
Mit o psuciu silników - też trzeba rozwiać.
Wiadomość wysłana przez: klaudiusz w 20 Września 2023, 16:11:23
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: topoll w 20 Września 2023, 16:13:24
Wiadomość wysłana przez: przmor w 20 Września 2023, 16:48:34
Wiadomość wysłana przez: topoll w 20 Września 2023, 16:49:01
Równie dobrze można zapytać po co kupować RAV4 skoro są tańsze auta, którymi również dojedzie się do celu. Chce ktoś LPG niech zakłada, jego i tylko jego sprawa.Dokładnie tak.