Autor Wątek: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?  (Przeczytany 459867 razy)

0 użytkowników i 4 Gości przegląda ten wątek.

Offline aks

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 559
  • Samochód:: Camry XV70
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #840 dnia: 23 Stycznia 2023, 22:20:29 »
Jeżeli faktycznie RAV4 nie ma rozdzielonych magistral CAN tylko wszystko jest wrzucone w jedną rurę, to może teraz zależy, czy jest dodatkowy system immo (COBRA, BLE) zapięty pod CAN. Gdy nie ma, to odpalą auto spod nadkola a gdy jest to tylko otworzą zamki i muszą z kabiny wybebeszyć BLE/COBRA. Dywaguję. 

Linii CAN jest parę, ale BLE założone na jednej z nich wyłącza transmisję ECU, więc auto nie będzie działać. Żaden złodziej bez usunięcia fizycznie CANLock nie odpali auta. Żadne złącze przy lampie nie pomoże złodziejowi.
Warto obejrzeć:
https://youtu.be/vYtU5-OLv-k?t=261

najważniejsze 9:00, pewnie tutaj działa nasz CANLOCK
Nie wiem czy to jest dobry link, gość ma taki słowotok że nie ogarniam.
Znowu słowo przeciw słowu. Czy CAN pod nadkolem jest tym samym co w kabinie czy jednak są osobne niezależne?

Summa sumarum można olać BLE i zainstalować u machera CANLocka.
A obydwa nie polegają na tym samym?

BLE to tylko rodzaj transmisji (brelok bluetooth o niskim poborze energii). Tłumacząci brelok BLE łączy się z urządzeniem zabezpieczającym, które może różnie działać i te oparte na CANLock, jako zabezpieczenie są obecnie najskuteczniejszym rozwiązaniem pod warunkiem, że sprawca go nie znajdzie. Celem CanLock jest ubicie komunikacji z ECU. Linię CAN można zewrzeć i też auta nikt nie uruchomi - jedynie obsypie błędami do czasu pozbycia się zwory.
« Ostatnia zmiana: 23 Stycznia 2023, 22:27:55 wysłana przez aks »

Offline topoll

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 6793
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #841 dnia: 23 Stycznia 2023, 22:22:50 »


Summa sumarum można olać BLE i zainstalować u machera CANLocka.
A obydwa nie polegają na tym samym?

Tak, ale BLE montowane jest przez Toyotę w standardowym miejscu a macher zrobi w niestandardowym miejscu...
RAV4 V C+S AWDi Pure White.
Śnieżynka Raffi ;) https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=55311.0

Offline wszim

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1103
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: RAV4 V hybr AWD
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #842 dnia: 23 Stycznia 2023, 22:38:29 »
Tłumacząci brelok BLE łączy się z urządzeniem zabezpieczającym, które może różnie działać i te oparte na CANLock, jako zabezpieczenie są obecnie najskuteczniejszym rozwiązaniem pod warunkiem, że sprawca go nie znajdzie. Celem CanLock jest ubicie komunikacji z ECU. Linię CAN można zewrzeć i też auta nikt nie uruchomi - jedynie obsypie błędami do czasu pozbycia się zwory.
No i to jest ciut słabe. Zbyt proste. Sądziłem, że BLE lub COBRA to jest bardziej zaawansowany system tzn w jakiś sposób (szyfrowanie, klucz prywatny/publiczny) integruje się z przygotowanym fabrycznym zabezpieczeniem immo ECU. Skoro fabryczne kluczyki o których pieje ten gość z filmu złodziej łamią jak słone paluszki - bo gdzieś wykradli fabryczną bazę lub poznali algorytm tworzenia - to prosty układ odcinający/zwierający linie CAN jest lipą, gdy zainstalowany w miejscu ustalonym dla złodzieja pod ręką . No chyba, że jest gdzieś głęboko zakopany, wtedy miałby sens. Pytanie więc w którym punkcie instalacji BLE lub COBRA ingeruje w CAN?
« Ostatnia zmiana: 23 Stycznia 2023, 22:41:02 wysłana przez wszim »

Offline aks

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 559
  • Samochód:: Camry XV70
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #843 dnia: 23 Stycznia 2023, 22:39:44 »
Tłumacząci brelok BLE łączy się z urządzeniem zabezpieczającym, które może różnie działać i te oparte na CANLock, jako zabezpieczenie są obecnie najskuteczniejszym rozwiązaniem pod warunkiem, że sprawca go nie znajdzie. Celem CanLock jest ubicie komunikacji z ECU. Linię CAN można zewrzeć i też auta nikt nie uruchomi - jedynie obsypie błędami do czasu pozbycia się zwory.
No i to jest ciut słabe. Zbyt proste. Sądziłem, że to jest bardziej zaawansowany system tzn w jakiś sposób (szyfrowanie, klucz prywatny/publiczny) integruje się z przygotowanym fabrycznym zabezpieczeniem immo ECU. Skoro fabryczne kluczyki o których pieje ten gość z filmu złodziej łamią jak słone paluszki - bo gdzieś wykradli fabryczną bazę lub poznali algorytm tworzenia - to prosty układ odcinający/zwierający linie CAN jest lipą, gdy jest dla złodzieja pod ręką w miejscu ustalonym. No chyba, że jest gdzieś głęboko zakopany, wtedy miałby sens. Pytanie więc w którym punkcie instalacji BLE lub COBRA ingeruje w CAN?

BLE jest bezpiecznym protokołem. Miejsce instalacji lepiej, żeby nie wyciekło bo wtedy to żadne zabezpieczenie. Im mniej potencjalnych miejsc w sieci tym lepiej. Jak dla mnie jest 5 miejsc gdzie może być, ale nic nie stoi na przeszkodzie dać na dłuższych kablach i owinąć gdzieś wiązkę, aby jeszcze utrudnić. Wtedy może być gdziekolwiek nawet pod podłogą.
« Ostatnia zmiana: 23 Stycznia 2023, 22:43:19 wysłana przez aks »

Offline topoll

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 6793
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #844 dnia: 23 Stycznia 2023, 22:39:48 »
Tłumacząci brelok BLE łączy się z urządzeniem zabezpieczającym, które może różnie działać i te oparte na CANLock, jako zabezpieczenie są obecnie najskuteczniejszym rozwiązaniem pod warunkiem, że sprawca go nie znajdzie. Celem CanLock jest ubicie komunikacji z ECU. Linię CAN można zewrzeć i też auta nikt nie uruchomi - jedynie obsypie błędami do czasu pozbycia się zwory.
No i to jest ciut słabe. Zbyt proste. Sądziłem, że BLE lub COBRA to jest bardziej zaawansowany system tzn w jakiś sposób (szyfrowanie, klucz prywatny/publiczny) integruje się z przygotowanym fabrycznym zabezpieczeniem immo ECU. Skoro fabryczne kluczyki o których pieje ten gość z filmu złodziej łamią jak słone paluszki - bo gdzieś wykradli fabryczną bazę lub poznali algorytm tworzenia - to prosty układ odcinający/zwierający linie CAN jest lipą, gdy jest dla złodzieja pod ręką w miejscu ustalonym. No chyba, że jest gdzieś głęboko zakopany, wtedy miałby sens. Pytanie więc w którym punkcie instalacji BLE lub COBRA ingeruje w CAN?

Dokładnie to mam na myśli.
RAV4 V C+S AWDi Pure White.
Śnieżynka Raffi ;) https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=55311.0

Offline topoll

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 6793
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #845 dnia: 23 Stycznia 2023, 22:42:00 »
Tłumacząci brelok BLE łączy się z urządzeniem zabezpieczającym, które może różnie działać i te oparte na CANLock, jako zabezpieczenie są obecnie najskuteczniejszym rozwiązaniem pod warunkiem, że sprawca go nie znajdzie. Celem CanLock jest ubicie komunikacji z ECU. Linię CAN można zewrzeć i też auta nikt nie uruchomi - jedynie obsypie błędami do czasu pozbycia się zwory.
No i to jest ciut słabe. Zbyt proste. Sądziłem, że to jest bardziej zaawansowany system tzn w jakiś sposób (szyfrowanie, klucz prywatny/publiczny) integruje się z przygotowanym fabrycznym zabezpieczeniem immo ECU. Skoro fabryczne kluczyki o których pieje ten gość z filmu złodziej łamią jak słone paluszki - bo gdzieś wykradli fabryczną bazę lub poznali algorytm tworzenia - to prosty układ odcinający/zwierający linie CAN jest lipą, gdy jest dla złodzieja pod ręką w miejscu ustalonym. No chyba, że jest gdzieś głęboko zakopany, wtedy miałby sens. Pytanie więc w którym punkcie instalacji BLE lub COBRA ingeruje w CAN?

miejsce instalacji lepiej, żeby nie wyciekło bo wtedy to żadne zabezpieczenie. Im mniej potencjalnych miejsc w sieci tym lepiej.

Toż wiadomo, ponoć pod kierownicą, dlatego po otwarciu samochodu przez lampę rozbebeszają osłonę kolumny i wypruwają BLE a następnie przez OBD obchodzą resztę zabezpieczeń.
RAV4 V C+S AWDi Pure White.
Śnieżynka Raffi ;) https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=55311.0

Offline wszim

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1103
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: RAV4 V hybr AWD
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #846 dnia: 23 Stycznia 2023, 22:48:07 »
BLE jest bezpiecznym protokołem. Miejsce instalacji lepiej, żeby nie wyciekło bo wtedy to żadne zabezpieczenie. Im mniej potencjalnych miejsc w sieci tym lepiej.
Do transmisji BLE nie można mieć zastrzeżeń, pewnie jest świetnie zaszyfrowana ale zawsze znaczenie w bezpieczeństwie ma najsłabsze ogniwo. Jeżeli tym ogniwem jest tylko i wyłącznie ogólna tajemnica, to jest to kiszka. Bo tajemnica zawsze wycieka do osobistości najbardziej zainteresowanych.. czyli złodziei. Gdybym wiedział gdzie mi ASO standardowo wpięło COBRĘ (zapewne w miejsce najwygodniejsze dla ASO do instalacji) to może bym sobie ją przepiął tam gdzie złodziej zmuszony by był zamienić się w nanorobota.
« Ostatnia zmiana: 23 Stycznia 2023, 22:50:09 wysłana przez wszim »

Offline wszim

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 1103
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: RAV4 V hybr AWD
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #847 dnia: 23 Stycznia 2023, 22:49:18 »
dubel

Offline topoll

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 6793
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #848 dnia: 23 Stycznia 2023, 23:22:51 »
BLE jest bezpiecznym protokołem. Miejsce instalacji lepiej, żeby nie wyciekło bo wtedy to żadne zabezpieczenie. Im mniej potencjalnych miejsc w sieci tym lepiej.
Do transmisji BLE nie można mieć zastrzeżeń, pewnie jest świetnie zaszyfrowana ale zawsze znaczenie w bezpieczeństwie ma najsłabsze ogniwo. Jeżeli tym ogniwem jest tylko i wyłącznie ogólna tajemnica, to jest to kiszka. Bo tajemnica zawsze wycieka do osobistości najbardziej zainteresowanych.. czyli złodziei. Gdybym wiedział gdzie mi ASO standardowo wpięło COBRĘ (zapewne w miejsce najwygodniejsze dla ASO do instalacji) to może bym sobie ją przepiął tam gdzie złodziej zmuszony by był zamienić się w nanorobota.
Dokładnie tak. Fabrycznie instalowane nawet najlepsze zabezpieczenia są zawsze w standardowych miejscach. Gdyby BLE zostało zaimplementowane na etapie projektowania systemu i schowane gdzieś w czeluściach płyty podłogowej - to byłoby dużo lepszym zabezpieczeniem.


NieToyota

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
RAV4 V C+S AWDi Pure White.
Śnieżynka Raffi ;) https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=55311.0

Offline Axel99

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 791
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #849 dnia: 24 Stycznia 2023, 07:44:55 »
Wydaje mi się że ASO bez jakiś przeróbek nie zamontuje tego w innym miejscu. Wynika to pewnie z długości przewodow itd.
Może się mylę. Montują tak jak mogą.

Offline topoll

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 6793
Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #850 dnia: 24 Stycznia 2023, 07:53:04 »
Montują jak monterowi wygodnie. Aby szybciej.


NieToyota

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
RAV4 V C+S AWDi Pure White.
Śnieżynka Raffi ;) https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=55311.0

Offline Axel99

  • Toyot Chodzacy
  • ***
  • Wiadomości: 791
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #851 dnia: 24 Stycznia 2023, 08:00:29 »
Wątek tej osłony złącza OBD przewinął się już tutaj.
Czy ktoś to zakładał do RAV4?
Są komentarze że np. do Audi że względu na kształt wtyczki to nie pasuje.

https://www.amazon.pl/dp/B07MMV98YS?ref_=cm_sw_r_apan_dp_PP3N3BKVAPH97DYWGX8V

Offline komyak

  • Toyot Pełzający
  • **
  • Wiadomości: 354
  • Samochód:: RAV 4 V 2.0 4x4
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #852 dnia: 24 Stycznia 2023, 09:20:38 »
Są komentarze że np. do Audi że względu na kształt wtyczki to nie pasuje.

Akurat do Audi pasuje. Jest pokazane nawet na filmiku na stronie producenta, jak gość poleruje swoje Audi i mu kradną, bo nie ma osłony złącza. Po jej montażu złodziej ucieka smutny.

Offline topoll

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 6793
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #853 dnia: 24 Stycznia 2023, 09:26:27 »
Są komentarze że np. do Audi że względu na kształt wtyczki to nie pasuje.

Akurat do Audi pasuje. Jest pokazane nawet na filmiku na stronie producenta, jak gość poleruje swoje Audi i mu kradną, bo nie ma osłony złącza. Po jej montażu złodziej ucieka smutny.
Prawda czasu, prawda ekranu…


NieToyota

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
RAV4 V C+S AWDi Pure White.
Śnieżynka Raffi ;) https://forum.toyotaklub.org.pl/index.php?topic=55311.0

Offline Markid

  • Toyot Spamer
  • *****
  • Wiadomości: 4532
  • Płeć: Mężczyzna
  • Samochód:: RAV4 2.5 2020
Odp: Warszawskie kradzieże - blokada skrzyni biegów czy są lepsze patenty?
« Odpowiedź #854 dnia: 24 Stycznia 2023, 10:26:06 »
Toż wiadomo, ponoć pod kierownicą
U mnie moduł BLE jest gdzie indziej. Cytując klasyka: "Wiem ale nie powiem". ;)


 

www.ucando.pl

www.gotujesie.pl