Wiadomość wysłana przez: robert17 w 12 Lutego 2023, 20:06:41
Wiadomość wysłana przez: TheMrSkiBar w 13 Lutego 2023, 07:51:24
Kiedy pokaże zasięg "0km" to jeszcze spokojnie drugie 50km zrobisz, gdzie jak zatankujesz potem do pełna, przekonasz się, że zostało jeszcze kilkanaście litrów w baku ;)
niby to wkurzające, ale z drugiej strony po to, żebyś nie wyjeżdżał nigdy baku do zera bo zawsze jakiś osad syf na dnie się znajdzie i można uszkodzić, zatrzeć pompę ;)
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 13 Lutego 2023, 08:09:11
Witam; Pacjent to toyota auris II 2013 2.0 d4d. Czy jest jakaś możliwa korekta komputera w spawie wyświetlania spalania ponieważ zawyża mi spalanie o 1.5 LitraA jak to sprawdzałeś ?
Wiadomość wysłana przez: robert17 w 13 Lutego 2023, 19:10:03
Wiadomość wysłana przez: carinus w 13 Lutego 2023, 19:15:12
niby to wkurzające, ale z drugiej strony po to, żebyś nie wyjeżdżał nigdy baku do zera bo zawsze jakiś osad syf na dnie się znajdzie i można uszkodzić, zatrzeć pompę ;)
Jak masz pełny zbiornik to niby skąd pompa bierze paliwo, z boku?
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 13 Lutego 2023, 20:38:53
zatankowałem do pełna przejechałem 100 km i znowu zatankowałem do pełna
To zrób to samo tylko na kilku bakach.
Wiadomość wysłana przez: Rademenes w 14 Lutego 2023, 01:21:00
Czy jest jakaś możliwa korekta komputera w spawie wyświetlania spalania ponieważ zawyża mi spalanie o 1.5 Litra
Korekty wyświetlania nie ma, jest bezlitosna. :-) Korekty dawek czy jakoś tak, może i kompem można zrobić. Ale ja mam pytanie takie, co pełny bak zerowałeś średnią ? Musisz wiedzieć jeszcze o jednym. Po zatankowaniu całego baku i wyzerowaniu średniej, razem z wykresami jak u mnie. Początkowo średnia zmienia się z byle powodu i o nawet kilka 1 po przecinku. Dalej z czasem, upływem km i odpływie paliwa, średnia się stabilizuje i nie podlega radykalnym, częstym zmianom. A więc mogło być tak, że jedne 100km robiłeś ze zmienionymi warunkami nieco i taka różnica. Możesz jeszcze jedno zobaczyć, po zatankowaniu i skasowaniu średniej, postój trochę na luzie i patrz jak się średnia zmienia. Dalej ruszaj i jedź ekonomicznie, sam zobaczysz jakie radykalne zmiany zajdą. Tylko w takiej fazie, można uzyskać dwie różne mocno średnie. U siebie to widzę i aby pod koniec baku zmienić średnią o 0.1 to trzeba mieć jazdy.
Popieram testy kilku całych baków, sam tak kontroluję spalanie, to będzie średnia z kilku 100km a nie jednej setki.
@carinus nie chodzi o dosłownie litry paliwa, tylko o cyfry średniej z kompa vs własne wyliczenia, tak myślę.
Wiadomość wysłana przez: YogiBabo w 14 Lutego 2023, 07:03:08
nie wyjeżdżał nigdy baku do zera bo zawsze jakiś osad syf na dnie się znajdzie i można uszkodzić, zatrzeć pompęPo 11 latach ASO wyjęło bak z E12 do wymiany - zawsze tankowany do pełna i paliwo wypalone prawie do zera (60-100 km ba rezerwie za każdym razem) i nie było żadnego syfu. Bak w środku był jak nowy. Tankowanie w 99% na jednej stacji. Więc z tym syfem to mit.
Wiadomość wysłana przez: YogiBabo w 14 Lutego 2023, 07:06:09
zatankowałem do pełna przejechałem 100 km i znowu zatankowałem do pełnazatankuj do pełna i wypal go w całości (na rezerwie 60-80 km zrób) i ponownie zalej i wypal jak poprzednio. Wtedy dostaniesz z komputera prawidłowe odczyty, które mogą się różnić od tego co wlejesz i przeiczysz samodzielnie o 0,2-0,3 litra
Wiadomość wysłana przez: carinae20gli w 14 Lutego 2023, 13:35:25
Po 11 latach ASO wyjęło bak z E12 do wymiany - zawsze tankowany do pełna i paliwo wypalone prawie do zera (60-100 km ba rezerwie za każdym razem) i nie było żadnego syfu. Bak w środku był jak nowy. Tankowanie w 99% na jednej stacji. Więc z tym syfem to mit.
Ja wyjąłem zbiornik paliwa z Cariny po 27 latach i był w środku jak nowy.
Wiadomość wysłana przez: carinus w 14 Lutego 2023, 19:13:08
Wiadomość wysłana przez: Colin w 14 Lutego 2023, 21:00:43
Wiadomość wysłana przez: Rademenes w 15 Lutego 2023, 02:10:42
Wiadomość wysłana przez: b-bar01 w 15 Lutego 2023, 10:55:45
ponieważ zawyża mi spalanie o 1.5 Litraprzyzwyczajaj się, mi czasem pokazuje 99,9 l/100km, jak mam ochotę sprawdzić ile wynosi spalanie to sobie zapisuję na motostat.
to nie jedyne "kwiatki", które funduje Toyota, jedni mówią na to "lipa" inni że to "samurajska filozofia" kompletnie niezrozumiała dla Europejczyka.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 15 Lutego 2023, 12:54:36
a gadka o naszych gorszych niż na zachodzie EU jest już mitem.A często jeździłeś np. w Niemczech na ich benzynie? Bo jak tak i silnik pracuje zdecydowanie inaczej i zużycie paliwa jest niższe.
Wiadomość wysłana przez: przmor w 15 Lutego 2023, 15:08:32
Wiadomość wysłana przez: piotr_the w 15 Lutego 2023, 19:41:38
Wiadomość wysłana przez: fynooh w 15 Lutego 2023, 20:58:02
zawsze jakiś osad syf na dnie się znajdzie i można uszkodzić, zatrzeć pompę
nie wiem skąd ludzie mają i powielają mity, że ssak pompy zaciąga syf ze zbiornika gdy jest resztka paliwa
Ja wyjąłem zbiornik paliwa z Cariny po 27 latach i był w środku jak nowy.
Syfem na dnie zbiornika może być nie brud i kłaki, tylko woda, która łatwo może się tam dostać przy tankowaniu w różnych warunkach atmosferycznych. Wiata nad stacją paliw nie zawsze pomoże, kiedy zacina wiatr z deszczem i śniegiem. Poza tym przy tankowaniu zaraz po myciu auta, kiedy korek wlewu i jego otoczenie jest mokre, zawsze może kropla do środka wpaść. Po latach tych kropel może się trochę uzbierać. Niektórzy zwracają na to wszystko uwagę i się pilnują, ale nie wszyscy.
Wiadomość wysłana przez: carinus w 15 Lutego 2023, 21:50:10
Druga sprawa. Jak ktoś nie korzysta na co dzień z paliw innych niż krajowe, to mówiąc że nasze nie jest gorsze, jest w poważnym błędzie. Zachodnia ,,oranżada'' wypada lepiej niż orlenowskie ścieki.
Wiadomość wysłana przez: piotr_the w 15 Lutego 2023, 23:15:57
Wiadomość wysłana przez: topoll w 15 Lutego 2023, 23:27:08
Na pewno woda zbiera się od różnicy temperatur w dieslach nawet się ją spuszcza z filtra i jest czujnik, pompą nie sięga samego dnia, auto zgaśnie bo nie ma paliwa, jeszcze było na samym dnie. Wlewasz środek do czyszczenia wtrysków i często z rury sporo białego dymu, paliwa są teraz eko z E tz. etanol E5, E10 mają być z kukurydzy, a on ma wadę bo wodę przyciąga.!
To nie wada a zaleta. Po to kiedyś się wlewało przed zimą denaturat do baku by związał wodę w baku. Zwiąże i przepalisz w silniku. Etanol paliwowy faktycznie produkowany jest w Polsce z kukurydzy. Notabene na wyjściu z jednej z gorzelni ma 99,9%. Miał być eksportowany w świat i dlatego podciągnięta ma "moc" właśnie na wydłużony czas transportu aby w miejscu docelowym miał te minimum 99,6%.
Wiadomość wysłana przez: jacek1979 w 15 Lutego 2023, 23:28:44
Jak ktoś nie korzysta na co dzień z paliw innych niż krajowe, to mówiąc że nasze nie jest gorsze, jest w poważnym błędzie.
Przygniatająca większość paliwa, które kupujecie na stacjach BP, Shell, czy Circle K, pochodzi z rafinerii Orlenu. Zagraniczne sieci stacji paliw nie sprowadzają ich ze swoich zakładów na drugim końcu świata, tylko kupują hurtowo na miejscu, w Orlenie, a potem sprzedają na swoich stacjach dodając marżę i dorzucając hot-dogi.
Krótko pisząc: żeby tak naprawdę dokopać Orlenowi, trzeba by w ogóle nie tankować paliwa. Czyli przesiąść się na furmankę, albo na jakiś inny nie wymagający paliwa środek transportu. Ciekaw jestem, ilu przeciwników obecnie rządzącej ekipy cechuje aż taka determinacja. A jakość paliwa Orlen czy Shell to tylko subiektywne odczucie, efekt placebo
Wiadomość wysłana przez: topoll w 15 Lutego 2023, 23:31:21
Jak ktoś nie korzysta na co dzień z paliw innych niż krajowe, to mówiąc że nasze nie jest gorsze, jest w poważnym błędzie.
Przygniatająca większość paliwa, które kupujecie na stacjach BP, Shell, czy Circle K, pochodzi z rafinerii Orlenu. Zagraniczne sieci stacji paliw nie sprowadzają ich ze swoich zakładów na drugim końcu świata, tylko kupują hurtowo na miejscu, w Orlenie, a potem sprzedają na swoich stacjach dodając marżę i dorzucając hot-dogi.
Krótko pisząc: żeby tak naprawdę dokopać Orlenowi, trzeba by w ogóle nie tankować paliwa. Czyli przesiąść się na furmankę, albo na jakiś inny nie wymagający paliwa środek transportu. Ciekaw jestem, ilu przeciwników obecnie rządzącej ekipy cechuje aż taka determinacja. A jakość paliwa Orlen czy Shell to tylko subiektywne odczucie, efekt placebo
Raczej chodziło o paliwo w Niemczech i innych krajach. MIt taki wiecznie żywy.
Wiadomość wysłana przez: Rademenes w 16 Lutego 2023, 01:39:16
https://www.oilclub.pl/index.php?threads/analiza-dodatków-do-paliw.4322/
Nie przesadzajmy, że wlewem kupa wody się wleje. Korki przecie mają uszczelki i muszą spełnić wymogi jakieś, kiedy auto ląduje na dachu. Nie wiem czy wiecie jaka jest budowa korka, jest tak zbudowany przeważnie, by ciśnienie/gazy od środka popuszczać, a nie deszcz/wodę z zewnątrz wpuszczać. Skraplanie zimno/ciepło ma tu większy udział jak nic. U siebie nie wiem z czego miałem wodę w oleju w analizach, a jest to wyjątkiem w innych analizach. Ale dwa czy trzy interwały moich zasad i się nie pojawia.
Nie mam spiny na paliwa premium, ani na zagraniczne. Mając diesla 10 lat, tankowałem zawsze na Lotosie ON zwykłe, sam wymieniałem filtr (co 2 lata) i jedynie szary nalocik był na wkładzie i ściankach. Jeśli ktoś wymienia filtr co 5 lat, czy jak się przypomni, to może wtedy to inaczej wygląda i wtedy zemści, ale nie na siebie oczywiście.
Warto co rok/interwał normalny zalać bombę do baku, a nie po latach niczego, tak nasze lipa. Bak się oczyści, układ się oczyści i nasmaruje, to samo z wtryskami. A jeszcze komorę tam skrobnie z zaworami. Profilaktyka, a nie po latach coś od raz ma cuda robić.
Tak, od dawna mit jest, to co z DE to lepsze jest. Może kiedyś, teraz to margines, lub jak z proszkami odwrotność. Więc bym tak nie hołubił zagranicznego paliwa, bo może się okazać jak z olejami, nazwa, reklama, cena i gorsze parametry. Do tego jak wyżej, wszyscy u nas biorą z jednego miejsca, a wy się o co drzecie, kluczem nie jest ropa, a miejscowe rafinerie. Kiedyś jak połowa leciała bokami przez granicę bez kontroli, to lepsze były paliwa, czy gorsze. Nikt nie jest w stanie dokopać Orlenowi. Co z tego, że będzie omijać Orleny, jak pojedzie gdzie indziej i kupi ich towar. Nie opłaca się z daleka, z innej rafinerii transportować gotowego paliwa. No chyba, że nielegalnie bez podatków i akcyz. Ja zapytał bym inaczej, lepiej kupować tam gdzie naszą kasę wyślą zagranice, czy lepiej by ta kasa u nas krążyła ? Skoro sprzeciw jest daremny, to tylko durnota od tego rośnie i działanie na złość mamie odmrożę sobie uszy, lub nie bo nie. Otrząśnijcie się, nie jesteśmy jako kraj w tym miejscu co kiedyś, bo nieliczni chyba w tych czasach myślami zostali.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 16 Lutego 2023, 08:23:12
O jakość naszego paliwa zapytajcie tych co przy granicach tankowali,Ja nie muszę się nikogo pytać, po 2-3 tankowaniach do pełna w Niemczech samochód inaczej jeździ. Im większa moc silnika, tym różnice w jego pracy większe. Może dla takiego jak Ty mistrza jednej kropelki, poruszającego się miedzy Tirami nie będzie to zauważalne. Ale zawsze możesz spróbować, a nie pisać co mówił wujek, cioci szwagra.
Wiadomość wysłana przez: piotr_the w 16 Lutego 2023, 09:03:37
Co do Etanolu w paliwie to cytuję "Etanol jest związkiem higroskopijnym, czyli zdolnym do pochłaniania wody. Takie zjawisko powoduje rozwarstwianie się paliwa z wytworzeniem oddzielnej fazy wodnej na dnie zbiornika paliwa. Łatwość pochłaniania wody przez etanol przyczynia się też do intensyfikacji procesów korozyjnych elementów silnika" z https://www.paliwa.pl/strona-startowa/archiwum/bioetanol-jako-paliwo-transportowe
O różnicy dodatków można poczytać z rynku USA https://www.aa1car.com/library/bad_gas2.htm
Wiadomość wysłana przez: topoll w 16 Lutego 2023, 09:32:55
Pewnie, czy to samo paliwo jest lepsze, czy dodają lepszy pakiet czyszczący to nie wiem, ale mi auto dużo lepiej jeździ na paliwie Shell vipower 95, które podobno jest od naszych Rafinerii ale dodatki są na miejscu dolewanie, vipower 100 jest podobno z Niemiec, ale trzeba by mieć przystosowane auto do takiego paliwa by poczuć różnicę.Piszą bzdury. Co o tyle dziwne, że im akurat powinno zależeć na rzetelnej informacji. Higroskopijny znaczy pochłaniający, wiążący wodę. Etanol bezwodny jest bardzo silnie higroskopijny, co skutkuje tym iż wiążąc wodę zmniejsza swoje stężenie, nadal jest etanol, wody w stanie wolnym nie ma. Likwiduje właśnie to rozwarstwienie. Chemia na poziomie szkolnym. Procesy korozyjne? Hmmm. Tu
Co do Etanolu w paliwie to cytuję "Etanol jest związkiem higroskopijnym, czyli zdolnym do pochłaniania wody. Takie zjawisko powoduje rozwarstwianie się paliwa z wytworzeniem oddzielnej fazy wodnej na dnie zbiornika paliwa. Łatwość pochłaniania wody przez etanol przyczynia się też do intensyfikacji procesów korozyjnych elementów silnika" z https://www.paliwa.pl/strona-startowa/archiwum/bioetanol-jako-paliwo-transportowe
O różnicy dodatków można poczytać z rynku USA https://www.aa1car.com/library/bad_gas2.htm
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 16 Lutego 2023, 09:42:40
Tyle w temacie paliw.
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: Rauxel w 16 Lutego 2023, 13:11:49
Pewnie, czy to samo paliwo jest lepsze, czy dodają lepszy pakiet czyszczący to nie wiem, ale mi auto dużo lepiej jeździ na paliwie Shell vipower 95, które podobno jest od naszych Rafinerii ale dodatki są na miejscu dolewanie, vipower 100 jest podobno z Niemiec, ale trzeba by mieć przystosowane auto do takiego paliwa by poczuć różnicę.
Co do Etanolu w paliwie to cytuję "Etanol jest związkiem higroskopijnym, czyli zdolnym do pochłaniania wody. Takie zjawisko powoduje rozwarstwianie się paliwa z wytworzeniem oddzielnej fazy wodnej na dnie zbiornika paliwa. Łatwość pochłaniania wody przez etanol przyczynia się też do intensyfikacji procesów korozyjnych elementów silnika" z https://www.paliwa.pl/strona-startowa/archiwum/bioetanol-jako-paliwo-transportowe
O różnicy dodatków można poczytać z rynku USA https://www.aa1car.com/library/bad_gas2.htm
Też uważam, że w Shell V-Power 95 coś musi być wlane. ICE na nim startuje bardziej gładko, równiej pracuje i spaliny nawet po odpaleniu zimnego silnika nie mają tak mocnego zapachu. Kiedyś słyszałem, że więcej etanolu dolewają, co polepsza pracę silnika ale fakt faktem, coś w nich jest.
Wiadomość wysłana przez: piotr_the w 16 Lutego 2023, 14:04:35
"Etanol jest związkiem higroskopijnym, czyli zdolnym do pochłaniania wody. Takie zjawisko powoduje rozwarstwianie się paliwa z wytworzeniem oddzielnej fazy wodnej na dnie zbiornika paliwa
Nie piszę bzdur tylko zacytowałem artykuł!
Wiadomość wysłana przez: topoll w 16 Lutego 2023, 14:05:28
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: piotr_the w 16 Lutego 2023, 14:05:46
Nie piszę bzdur tylko zacytowałem artykuł to nie wymiśliłem!Pewnie, czy to samo paliwo jest lepsze, czy dodają lepszy pakiet czyszczący to nie wiem, ale mi auto dużo lepiej jeździ na paliwie Shell vipower 95, które podobno jest od naszych Rafinerii ale dodatki są na miejscu dolewanie, vipower 100 jest podobno z Niemiec, ale trzeba by mieć przystosowane auto do takiego paliwa by poczuć różnicę.Piszą bzdury. Co o tyle dziwne, że im akurat powinno zależeć na rzetelnej informacji. Higroskopijny znaczy pochłaniający, wiążący wodę. Etanol bezwodny jest bardzo silnie higroskopijny, co skutkuje tym iż wiążąc wodę zmniejsza swoje stężenie, nadal jest etanol, wody w stanie wolnym nie ma. Likwiduje właśnie to rozwarstwienie. Chemia na poziomie szkolnym. Procesy korozyjne? Hmmm. Tu
Co do Etanolu w paliwie to cytuję "Etanol jest związkiem higroskopijnym, czyli zdolnym do pochłaniania wody. Takie zjawisko powoduje rozwarstwianie się paliwa z wytworzeniem oddzielnej fazy wodnej na dnie zbiornika paliwa. Łatwość pochłaniania wody przez etanol przyczynia się też do intensyfikacji procesów korozyjnych elementów silnika" z https://www.paliwa.pl/strona-startowa/archiwum/bioetanol-jako-paliwo-transportowe
O różnicy dodatków można poczytać z rynku USA https://www.aa1car.com/library/bad_gas2.htm
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: topoll w 16 Lutego 2023, 14:08:00
Piszą bzdury. Co o tyle dziwne, że im akurat powinno zależeć na rzetelnej informacji. Higroskopijny znaczy pochłaniający, wiążący wodę. Etanol bezwodny jest bardzo silnie higroskopijny, co skutkuje tym iż wiążąc wodę zmniejsza swoje stężenie, nadal jest etanol, wody w stanie wolnym nie ma. Likwiduje właśnie to rozwarstwienie. Chemia na poziomie szkolnym. Procesy korozyjne? Hmmm. TuOni piszą bzdury nie Ty! Ty tylko je cytujesz.
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: piotr_the w 16 Lutego 2023, 14:11:38
Wiadomość wysłana przez: topoll w 16 Lutego 2023, 14:16:33
Czyli znowu mieszanina prawdy, półprawd i nieaktualnych informacji.
W dodatku „artykuł”z 2014 roku…
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: carinus w 16 Lutego 2023, 21:34:40
Tak, od dawna mit jest, to co z DE to lepsze jest. Może kiedyś, teraz to margines, lub jak z proszkami odwrotność. Więc bym tak nie hołubił zagranicznego paliwa, bo może się okazać jak z olejami, nazwa, reklama, cena i gorsze parametry. Do tego jak wyżej, wszyscy u nas biorą z jednego miejsca, a wy się o co drzecie, kluczem nie jest ropa, a miejscowe rafinerie.
Paliwo na powrót biorę ze sobą z Belgii i nie wlewam orlenowego ścieku obajtkowego, bo nie ma to sensu. Kolega też w nowym Hyunday-u szybko zakleił sobie ssak pompy paliwowej, tankując na naszych stacjach i był zdziwiony że na autostradzie samochód zaczynał mu tracić moc i zwalniać.
Wiadomość wysłana przez: piotr_the w 16 Lutego 2023, 22:54:41
Wiadomość wysłana przez: pireus w 17 Lutego 2023, 10:20:11
Paliwo na powrót biorę ze sobą z Belgii i nie wlewam orlenowego ścieku obajtkowego, bo nie ma to sensuBo na temat jakości paliw na zachód od Odry wypowiadają się najczęściej osoby, które nigdy w życiu tam nie tankowały i żyją w świecie propagandy Obajtka i jego poprzedników , jaki to cud, miód i malina jest na stacjach w Polsce.
Wiadomość wysłana przez: piotr_the w 17 Lutego 2023, 11:02:15
Wiadomość wysłana przez: pireus w 17 Lutego 2023, 11:12:52
pewnie z benzyną jest podobnie.Tylko Shell V-Power Racing 100 ponoć nie ma nic wspólnego z Orlenem. Ja do GLA tankuję bo ma takie wymagania (minimum 98), ale do większości innych samochodów jest to bez sensu.
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 17 Lutego 2023, 15:03:27
Rozmawiałem ostatnio z mechanikiem taki co tylko olej wymienia i mówię widzę, że sprzedał pan corolle e12 diesla i wymienił na Aurisa tak bo tamta słabo jeździła, poszła do Niemiec w rozliczeniu i o dziwo podobno odżyła i już chyba domyślam się że inne paliwo dostała. W rodzinie jak pytam tych co mają diesle to większość tankuje ON premium bo auto dużo lepiej chodzi, pewnie z benzyną jest podobnie.Taa, jest w ogóle jakaś dziedzina na której się nie znają mechanicy samochodowi? ;-)
Jak są zastrzeżenia do jakości paliwa to się pobiera próbkę i do akredytowanego laboratorium, podobnie jak z olejem. Wrażenia że na premium auto lepiej jeździ to w 99% czysty efekt placebo, spróbuj odróżnić jakie paliwo zatankowano w ślepym teście, życzę szczęścia :-)
W Polsce zdarzają się przypadki chrzczenia paliw, w 99% dotyczy to lokalnych operatorów i ma miejsce w procesie dystrybucji i detalu a nie w produkcji:
https://auto.dziennik.pl/paliwo/artykuly/8402259,jakosc-paliwa-benzyna-diesel-gaz-lpg-uokik-stacja-paliw-lista.html
Wiadomość wysłana przez: pireus w 17 Lutego 2023, 15:12:10
Jak są zastrzeżenia do jakości paliwa to się pobiera próbkęTylko szkopuł jest w tym, że widocznie normy w Polsce nie muszą być tożsame z normami np. w Niemczech. Najlepiej sprawdzić to empirycznie tzn. zatankować ze 3 razy do pełnego baku w Niemczech, i zapewniam Cię, że różnica w pracy silnika nie ma nic wspólnego z efektem placebo.
Zawsze się cieszę jak muszę podróżować za naszą zachodnią granicą.
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 17 Lutego 2023, 16:48:02
Większość okolicznych tubylców zza Odry tankuje u mnie w mieście, bo taniej. Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: pireus w 17 Lutego 2023, 16:50:09
Większość okolicznych tubylców zza Odry tankuje u mnie w mieście, bo taniej.Niemiaszki zawsze były oszczędne
Wiadomość wysłana przez: piotr_the w 17 Lutego 2023, 18:19:58
Wiadomość wysłana przez: Tenkitten w 17 Lutego 2023, 19:18:16
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 17 Lutego 2023, 19:48:33
podnoszące liczbę centanową
Ale wcale liczba cetanowa nie jest im wyższa tym lepsza:
Głównym wymaganiem na paliwo w przypadku silnika wysokoprężnego jest dobry zapłon po wtrysku do cylindra. Jednak dla prawidłowej pracy silnika wysokoprężnego istnieje tak zwane opóźnienie zapłonu. Opóźnienie zapłonu to czas, jaki upływa od wtryśnięcia paliwa do komory spalania do momentu samego zapłonu. Ten czas jest reprezentowany przez liczbę cetanową. Przydatność wg. długość opóźnienia zapłonu zależy od konstrukcji silnika (komory spalania) i wyposażenia wtryskowego. Silnik spalający paliwo o odpowiedniej liczbie cetanowej dobrze się uruchamia, ma odpowiednią moc, cichszą i płynniejszą pracę, mniejsze zużycie i lepszą emisję spalin. Zbyt niska liczba cetanowa oleju napędowego prowadzi do zbyt długiego opóźnienia zapłonu, a w momencie zapłonu rozpylone paliwo w komorze spalania już częściowo odparowuje. Spowoduje to natychmiastowy zapłon odparowanego paliwa (więcej paliwa niż potrzeba), powodując zbyt szybki wzrost ciśnienia w komorze spalania silnika. Prowadzi to do zbyt głośnej pracy silnika, pogorszenia jakości czyszczenia i niższych emisji. Wręcz przeciwnie, zbyt wysoka liczba cetanowa prowadzi do zbyt krótkiego opóźnienia zapłonu, co oznacza, że paliwo nie ma czasu na dobre rozpylenie i zaczyna palić się bardzo blisko wtryskiwacza. Prowadzi to do tego, że jego otwory są pokryte osadami węgla. Niewystarczająca atomizacja oznacza również słabe mieszanie z powietrzem, co skutkuje niepełnym spalaniem i tworzeniem się sadzy
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 17 Lutego 2023, 20:00:56
No to niech ktoś zacytuje te normy. Trudno mówić w ogóle o czymś takim jak niemieckie paliwo, bo większość rynku to stacje koncernów z innych krajów: Aral - BP (UK) Esso - ExxonMobil (USA), Total (Francja), Shell (UK) i Jet - ConocoPhilips (USA).Jak są zastrzeżenia do jakości paliwa to się pobiera próbkęTylko szkopuł jest w tym, że widocznie normy w Polsce nie muszą być tożsame z normami np. w Niemczech. Najlepiej sprawdzić to empirycznie tzn. zatankować ze 3 razy do pełnego baku w Niemczech, i zapewniam Cię, że różnica w pracy silnika nie ma nic wspólnego z efektem placebo.
Zawsze się cieszę jak muszę podróżować za naszą zachodnią granicą.
I jeszcze teścik:
https://www.wyborkierowcow.pl/polskie-paliwo-kontra-niemieckie-test/
Wiadomość wysłana przez: carinus w 17 Lutego 2023, 20:04:48
Bo na temat jakości paliw na zachód od Odry wypowiadają się najczęściej osoby, które nigdy w życiu tam nie tankowały i żyją w świecie propagandy Obajtka i jego poprzedników , jaki to cud, miód i malina jest na stacjach w Polsce.Gdy kupiłem swojego pierwszego diesla w osobówce, był to nasz salonowy IS 220 z już przytartym zaworem VCSC regulacji ciśnienia paliwa. Silnik po odpaleniu potrafił nagle zgasnąć i ciężko było to odpalić. Reanimacja była zrobiona dodatkiem oleju 2T w paliwie i oczywiście unikanie jeżeli się da naszych stacji. Od tego czasu minęło już 5 lat i zapomniałem ze był problem z zaworkiem.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 17 Lutego 2023, 20:11:39
Trudno mówić w ogóle o czymś takim jak niemieckie paliwo,To ja napiszę inaczej-paliwo sprzedawane w Niemczech, ale również Belgii, Holandii, Francji, GB
No to niech ktoś zacytuje te normy.To Ty powinieneś je znać , podobnie jak te w Polsce skoro twierdzisz że paliwa są tej samej jakości. A teraz mi napisz ile tys. km. przejechałeś na paliwach zza Odry i na podstawie czego wyciągasz swoje wnioski, że są tej samej jakości.
I jeszcze teścik:Tak, sprzed 6 lat, pod z góry ustaloną tezę. Samochody z polską rejestracją, czyli jeżdżące wcześniej na polskim paliwie. Zmianę czuje się jak napisałem, po co najmniej 3 pełnych tankowaniach , a nie jednorazowym zalaniu kilkoma litrami paliwa.
Wiadomość wysłana przez: jacek1979 w 17 Lutego 2023, 20:33:49
Zmianę czuje się jak napisałem, po co najmniej 3 pełnych tankowaniach , a nie jednorazowym zalaniu kilkoma litrami paliwa.I poproszę o naukowe wytłumaczenie tego zjawiska
Wiadomość wysłana przez: pireus w 17 Lutego 2023, 20:39:09
I poproszę o naukowe wytłumaczenie tego zjawiskaO to już musisz zapytać specjalistów zajmujących się produkcją paliw. Ja opisuję swoje doświadczenia empiryczne. Naukowo to ja Ci mogę wytłumaczyć zagadnienia dotyczące kardiologii.
Wiadomość wysłana przez: Colin w 17 Lutego 2023, 20:51:02
Gdy kupiłem IS 220 przytartym zaworem VCSC
SCV
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 17 Lutego 2023, 21:02:21
Cytat: Zbig w Dzisiaj o 20:00:56To nie ja postawiłem tezę, że w Niemczech są inne normy, więc może bez taniej erystyki?
No to niech ktoś zacytuje te normy.
To Ty powinieneś je znać , podobnie jak te w Polsce skoro twierdzisz że paliwa są tej samej jakości.
A teraz mi napisz ile tys. km. przejechałeś na paliwach zza Odry i na podstawie czego wyciągasz swoje wnioski, że są tej samej jakości.Ostatni raz temat był omawiany przy okazji wprowadzania w firmie systemu monitorowania zużycia paliwa i parametrów jazdy, w 53 krajach o ile dobrze pamiętam. Mogę więc stwierdzić że dysponuję informacjami od kierowników flot, z przebiegów liczonych w milionach kilometrów rocznie. Przykro mi, ale Twoje wrażenia organoleptyczne wypadają przy tym blado.
Problem jakości paliwa w odniesieniu do krajów Europy Zachodniej istniał dawniej, na pewno jeszcze w latach 90-tych XX wieku ale teraz to przeszłość. Oczywiście zdarzają się pojedyncze oszustwa różnego rodzaju, ale to są jedynie odstępstwa od reguły.
Wiadomość wysłana przez: fynooh w 17 Lutego 2023, 21:09:58
I jeszcze teścik:
https://www.wyborkierowcow.pl/polskie-paliwo-kontra-niemieckie-test/
A ja w ten tekścik wierzę. Nie jeździłem na niemieckim paliwie, bo siedzę cały czas w Polsce, ale nigdy nie odczuwałem i nie odczuwam jakichś problemów z jakością paliwa. Od lat tankuję głównie na Orlenie, bo innych stacji nie ma koło mnie, a jak jadę w Polskę, to z przyzwyczajenia tankuję też na Orlenie i silniki chodzą mi normalnie, bez żadnych problemów. Miałem zamęt w mózgu po czytaniu wielu opinii, jakie to niemieckie paliwo jest super, a polskie to taki syf i fajnie, że Zbig rozwiał mi wątpliwości. Humor mi się poprawił ;-)
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 17 Lutego 2023, 21:14:57
Najpierw trzeba by ustalić, z jakiej dziedziny to zjawisko? ;-)Zmianę czuje się jak napisałem, po co najmniej 3 pełnych tankowaniach , a nie jednorazowym zalaniu kilkoma litrami paliwa.I poproszę o naukowe wytłumaczenie tego zjawiska
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 17 Lutego 2023, 21:50:32
Dużo moich znajomych chwali paliwa zagraniczne ale czy to jest miarodajne ? Sporo jeździłem za granicę ale jakoś nie zwracałem na to uwagi.
Mi natomiast przydarzyły się dwie max wpadki (PL) z jakością paliwa (potwierdzone) na renomowanych stacjach ale czy to jest wyznacznik tego co się dzieje w całej PL ?
Wiadomość wysłana przez: pireus w 18 Lutego 2023, 08:15:50
Ostatni raz temat był omawiany przy okazji wprowadzania w firmie systemu monitorowania zużycia paliwa i parametrów jazdy, w 53 krajach o ile dobrze pamiętam. Mogę więc stwierdzić że dysponuję informacjami od kierowników flot, z przebiegów liczonych w milionach kilometrów rocznie. Przykro mi, ale Twoje wrażenia organoleptyczne wypadają przy tym blado.Tylko że ja nie piszę o zużyciu paliwa ,tylko o kulturze pracy silnika. Silnik pracuje ciszej, łatwiej wkręca się na wysokie obroty, lepiej przyspiesza. Tak więc takie monitorowanie tego nie zmierzy. Drugą kwestia jest to jakie samochody są monitorowane. Bo jeżeli TIRY jadące do 90km/h , to jest to jakiś żart, a nie informacja.
Nie jeździłem na niemieckim paliwieTo pojeździj, to zrozumiesz na czym polega różnica. Za to w Chorwacji, Rumunii, Bułgarii, Albanii, samochód jedzie gorzej niż na polskim paliwie
Wiadomość wysłana przez: topoll w 18 Lutego 2023, 08:28:21
Z głęboko zakorzenionych kompleksów? Przekonania że wszystko w Polsce jest gorsze? Że wszyscy dookoła chcą nas oszukać? Światowy spisek przeciwko Polsce i Polakom?Najpierw trzeba by ustalić, z jakiej dziedziny to zjawisko? ;-)Zmianę czuje się jak napisałem, po co najmniej 3 pełnych tankowaniach , a nie jednorazowym zalaniu kilkoma litrami paliwa.I poproszę o naukowe wytłumaczenie tego zjawiska
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: pireus w 18 Lutego 2023, 08:34:17
Z głęboko zakorzenionych kompleksów? Przekonania że wszystko w Polsce jest gorsze?To już ostro pojechałeś, tak patriotycznie. :grin: Polska mistrzem Polski.
Pewnie do samochodu też lejesz tylko olej Orlenu. A opony Dębica albo Stomil :grin:
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 18 Lutego 2023, 08:37:52
głęboko zakorzenionych kompleksów? Przekonania że wszystko w Polsce jest gorsze? Że wszyscy dookoła chcą nas oszukać? Światowy spisek przeciwko Polsce i Polakom?Nie chodzi o spisek tylko może bardziej o "inaczej".
Czyli w Pl może być inaczej :-)
Wiadomość wysłana przez: topoll w 18 Lutego 2023, 08:44:04
Nie sądzę, iż chodzi o „inaczej”. Chodzi o podejście (prezentowane także tutaj przez niektórych) - na „zachodzie” benzyna jest lepsza bo ja tak to czuję, bo samochód lepiej jeździ. Nieważne, iż obiektywne dane świadczą o czymś innym. Mity i kompleksy.głęboko zakorzenionych kompleksów? Przekonania że wszystko w Polsce jest gorsze? Że wszyscy dookoła chcą nas oszukać? Światowy spisek przeciwko Polsce i Polakom?Nie chodzi o spisek tylko może bardziej o "inaczej".
Czyli w Pl może być inaczej :-)
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: pireus w 18 Lutego 2023, 08:58:07
Nieważne, iż obiektywne dane świadczą o czymś innym. Mity i kompleksy.To zaprezentuj te obiektywne dane. Obiektywnie, lek generyczny, (najczęściej produkcji polskiej), powinien działać tak jak oryginał ( produkcji renomowanych firm farmaceutycznych), ale jak przechodzimy do szczegółów i tego jak czuje się po nim pacjent, to okazuje się że czuje się zdecydowanie gorzej, niż przy oryginale. Jakieś pomysły dlaczego tak jest? Mam mówić, że to mity i kompleksy? I co polskie to najlepsze ?
Wiadomość wysłana przez: topoll w 18 Lutego 2023, 09:25:00
Inni już je przedstawiali. Mi się już nie chce. Leki - kolejny przykład na bazie jednostkowych przykładów. W dodatku obarczonej dodatkową zmienną - reakcja na leki obarczona jest zmiennością osobniczą. I jak powinieneś wiedzieć ten sam lek podany na to samo schorzenie różnym osobnikom może mieć różne działanie. Niezależnie od miejsca produkcji i charakteru leku. Ponadto identyczna dawka substancji czynnej ale w połączeniu z innymi „wypełniaczami” także może mieć inną dynamikę interakcji. I na koniec kwestia pozamerytoryczna - skłonność człowieka do potwierdzania swojej racji: zazwyczaj całkowicie nieświadomie mamy skłonność do pomijania przesłanek nie popierających naszych przekonań przy jednoczesnym „naciąganiu” pod swoją tezę przesłanek z nim niespezecznych.Nieważne, iż obiektywne dane świadczą o czymś innym. Mity i kompleksy.To zaprezentuj te obiektywne dane. Obiektywnie, lek generyczny, (najczęściej produkcji polskiej), powinien działać tak jak oryginał ( produkcji renomowanych firm farmaceutycznych), ale jak przechodzimy do szczegółów i tego jak czuje się po nim pacjent, to okazuje się że czuje się zdecydowanie gorzej, niż przy oryginale. Jakieś pomysły dlaczego tak jest? Mam mówić, że to mity i kompleksy? I co polskie to najlepsze ?
Czyli w tym wypadku: lek „oryginalny” nie zadziałał - bywa, trzeba szukać zamiennika. Generyk nie zadziałał - bo to generyczny szajs a nie prawdziwy lek.
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: pireus w 18 Lutego 2023, 09:35:46
. Ponadto identyczna dawka substancji czynnej ale w połączeniu z innymi „wypełniaczamiCzy Ty wiesz co to jest generyk, pisząc takie bzdury?
Inni już je przedstawiali.Nikt , nic nie przedstawiał.
I na koniec kwestia pozamerytoryczna - skłonność człowieka do potwierdzania swojej racji: zazwyczaj całkowicie nieświadomie mamy skłonność do pomijania przesłanek nie popierających naszych przekonań przy jednoczesnym „naciąganiu” pod swoją tezę przesłanek z nim niespezecznych.Masz na myśli zdjęcia, które miały obrazować transport samochodów do Polski?
Nie napisałeś jakimi olejami zalewasz swoje samochody. Mam nadzieję, że tylko Lotosem lub Orlenem, jako Polak bez kompleksów.
Wiadomość wysłana przez: topoll w 18 Lutego 2023, 09:44:57
Choćby Zbig przytaczał.
Zdjęcie? W sumie tak. Kiedyś przeczytałem opis o zniszczeniach w transporcie samochodów do salonów. Teraz je odnalazłem i nie drążyłem tematu.
Koniec tego offtopu.
NieToyota
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Wiadomość wysłana przez: pireus w 18 Lutego 2023, 09:51:03
Choćby Zbig przytaczał.Co przytaczał? Monitoring pojazdów, nie wiadomo jakich, odnośnie spalania? Lejesz polskie oleje, czy nie? Migasz się z konkretnymi odpowiedziami, tak jak atrakcyjną ceną zakupu samochodu, której nigdy nie podałeś.
Zdjęcie? W sumie tak. Kiedyś przeczytałem opis o zniszczeniach w transporcie samochodów do salonów. Teraz je odnalazłem i nie drążyłem tematu.Raczej transportu złomu do Rosji, na jakiś łajbach, a nie statkach przeznaczonych do transportu samochodów. I też szedłeś w zaparte.
Wiadomość wysłana przez: piotr_the w 18 Lutego 2023, 10:44:06
Wiadomość wysłana przez: pireus w 18 Lutego 2023, 11:48:55
To jest jak z tymi sklepami z proszkami z NiemiecTak jest z wieloma produktami, wystarczy pójść w czasie wakacji do marketu we Włoszech, Hiszpanii czy Portugalii. Takiego g. jak u nas sprzedają tam na półkach nie znajdziesz. Kupisz tam kurczaka do upieczenia to z 1kg zostanie prawie tyle samo, a u nas wypłynie z niego jakaś ohydna, żółta posoka, a całość skurczy się jak guma w majtach. Wędliny u nich się zasuszają, u nas nabierają poślizgu i barwy w kolorze tęczy. Po polskim piwie głowa mnie boli, po tamtejszym, nigdy itd, itp. W zamierzchłych czasach były w Polsce jakieś normy i np. kiełbasa Podwawelska musiała mieć taki sam skład niezależnie od producenta, teraz często pozostała z niej tylko nazwa i nadzieja, że ta za wyższą cenę będzie zjadliwa. A sławetny papier toaletowy dodawany kiedyś do pasztetowej to mały pikuś w porównaniu z tym co teraz ładują. W Czachach i Szwecji okazało się że polskie jabłka mają tyle pestycydów ,że nie nadają się do konsumpcji. Polskie zboże czasami nie nadaje się nawet na paszę dla zwierząt i jedyne co można z nim zrobić to wykorzystać na opał. I tak można pisać i pisać Ale o kompleksach zawsze można sobie bajdurzyć, w tej naszej bylejakości.
Wiadomość wysłana przez: carinus w 18 Lutego 2023, 18:07:01
Wiadomość wysłana przez: fynooh w 18 Lutego 2023, 19:18:26
Walą nas w rogi na każdym kroku i co im zrobimy?
Zostaniemy Prezydentem i Premierem i się odkujemy :-)
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 19 Lutego 2023, 01:34:35
Cytat: Zbig w 17-02-2023, 21:02:21Zjawiska o których piszesz, gdyby występowały, musiałyby się przełożyć na niższe zużycie paliwa, w szczególności gdy monitoring wymusza jazdę zgodnie z przepisami. Nie ma żadnych tirów, są auta osobowe i dostawcze.
Ostatni raz temat był omawiany przy okazji wprowadzania w firmie systemu monitorowania zużycia paliwa i parametrów jazdy, w 53 krajach o ile dobrze pamiętam. Mogę więc stwierdzić że dysponuję informacjami od kierowników flot, z przebiegów liczonych w milionach kilometrów rocznie. Przykro mi, ale Twoje wrażenia organoleptyczne wypadają przy tym blado.
Tylko że ja nie piszę o zużyciu paliwa ,tylko o kulturze pracy silnika. Silnik pracuje ciszej, łatwiej wkręca się na wysokie obroty, lepiej przyspiesza. Tak więc takie monitorowanie tego nie zmierzy. Drugą kwestia jest to jakie samochody są monitorowane. Bo jeżeli TIRY jadące do 90km/h , to jest to jakiś żart, a nie informacja.
Takiego g. jak u nas sprzedają tam na półkach nie znajdziesz.Taa, w szczególności pieczywo tam mają rewelacyjne. Dmuchane buły bez smaku, chyba na silikonie...
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 19 Lutego 2023, 01:45:08
To jest jak z tymi sklepami z proszkami z Niemiec, niby według producenta inne są tylko dodatki zapachowe wynikające z preferencji odbiorcy polskiego, a jednak te sklepy są i ludzie kupują bo twierdzą, że lepiej piorą.Tylko że to nie jest żadną tajemnicą i w necie znajdziesz pełno porównań i wypowiedzi ekspertów podpisanych z imienia i z nazwiska potwierdzających i wyjaśniających na czym te różnice polegają.
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 19 Lutego 2023, 01:54:02
Cytat: ledziu w Wczoraj o 08:37:52
Cytat: topoll w Wczoraj o 08:28:21
głęboko zakorzenionych kompleksów? Przekonania że wszystko w Polsce jest gorsze? Że wszyscy dookoła chcą nas oszukać? Światowy spisek przeciwko Polsce i Polakom?
Nie chodzi o spisek tylko może bardziej o "inaczej".
Czyli w Pl może być inaczej :-)
Nie sądzę, iż chodzi o „inaczej”. Chodzi o podejście (prezentowane także tutaj przez niektórych) - na „zachodzie” benzyna jest lepsza bo ja tak to czuję, bo samochód lepiej jeździ. Nieważne, iż obiektywne dane świadczą o czymś innym. Mity i kompleksy.
Po pierwsze, często mitem jest to, że na "zachodzie" musi być wyższa jakość. Otóż wcale nie musi, wysokie koszty robocizny wywołują tam presję na zbijanie kosztów materiałowych, często właśnie kosztem jakości, w szczególności dotyczy to wszelkich produktów typu commodity. Paliwa samochodowe to są produkty wysoce standaryzowane, wszelkie odstępstwa i różnice łatwo wykryć, temat jest nośny bo to jeden z bardziej powszechnych towarów, prasa by o tym trąbiła bez ustanku, tymczasem temat sprowadza się do powtarzanych uparcie urban legends i nic więcej.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 19 Lutego 2023, 07:30:55
Zjawiska o których piszesz, gdyby występowały, musiałyby się przełożyć na niższe zużycie paliwaNieprawda, im wyższa wartość oktanowa tym niższa wartość energetyczna paliwa. Nie sądzę żebyś wiedział jakie dodatki są w paliwie w Polsce a jakie w innych krajach. Dlaczego paliwo np. w Chorwacji, Rumunii i Bułgarii jest w/g mnie gorsze niż w Polsce
Taa, w szczególności pieczywo tam mają rewelacyjne. Dmuchane buły bez smaku, chyba na silikonie..To już jest kwestia kuchni danego regionu a nie jakości. To, że coś ci nie smakuje , nie znaczy że jest złej jakości. Dlatego przykład od czapy.
Otóż wcale nie musi, wysokie koszty robocizny wywołują tam presję na zbijanie kosztów materiałowych, często właśnie kosztem jakości commodityKolejna bzdura. W takim razie ceny paliwa w Polsce, gdzie koszt robocizny jest o wiele niższy na każdym etapie, powinny być niższe.
w necie znajdziesz pełno porównań i wypowiedzi ekspertów podpisanych z imienia i z nazwiska potwierdzających i wyjaśniających na czym te różnice polegają.Jakoś nie znalazłem, Ty chyba też nie, bo link do artykułu sprzed 6 lat mało przekonujący. A opinię na temat różnicy w jakości paliwa, potwierdza wiele osób, które dużo podróżują po tamtych krajach. Być może jeżdżąc np. między Tirami trudno to zauważyć, ale w samochodach z mocnymi silnikami różnica jest duża.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 19 Lutego 2023, 09:12:46
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 19 Lutego 2023, 09:33:46
Zgodzę się, że paliwo mamy może i dobre, ale uczciwość na różnych etapach dystrybucji już szwankuje, co pokazują kontrole (choć jest coraz lepiej).
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: pireus w 19 Lutego 2023, 09:49:06
tankując nawet w te "słynne "wtorki" 95 V- Power i tankując np. u mnie w pewnej sieci też 95, słyszę różnicę. W pierwszym przypadku silnik pracuje aksamitnie i wyraźnie ciszej. O zużyciu czy mocy nie będę się wypowiadał, zbyt dużo zmiennych, ale te dodatki jednak "słychać".Faktycznie się nie znasz, masz kompleksy i jest to efekt placebo. :grin:
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 19 Lutego 2023, 10:19:33
Wiadomość wysłana przez: jacek1979 w 19 Lutego 2023, 10:20:13
Ja tam się nie znam, ale tankując nawet w te "słynne "wtorki" 95 V- Power i tankując np. u mnie w pewnej sieci też 95, słyszę różnicę. W pierwszym przypadku silnik pracuje aksamitnie i wyraźnie ciszej. O zużyciu czy mocy nie będę się wypowiadał, zbyt dużo zmiennych, ale te dodatki jednak "słychać".
Zgodzę się, że paliwo mamy może i dobre, ale uczciwość na różnych etapach dystrybucji już szwankuje, co pokazują kontrole (choć jest coraz lepiej).
Faktycznie się nie znasz, masz kompleksy i jest to efekt placebo. :grin:skończmy tą dyskusję na temat wyższości paliw niemieckich nad polskimi
empirycznie mit obalony:
https://www.youtube.com/watch?v=f8nFcMSR3Eo
co do Shell V-Power 95 sam tankuję we wtorki bo wyższość tego paliwa wynika z dodatków czyszcząco/myjących pomagających osuwać osady powstałe w komorze spalania czy czyszczeniu kanału dolotowego i zaworu/dotyczy wtrysku pośredniego/
Za to dużo niższe i mocno zauważalne mniejsze spalanie występuje jak do baku wleje sobie za 60zł TEC 2000 Fuel System Cleaner
Z tym dodatkiem moje auto spala mniej o 0,2-0,3l/100km na tych samych trasach i porównywalnych warunkach.
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 19 Lutego 2023, 10:42:53
Co do dodatków, dokładnie tak i to robi różnicę, o czym wyraźnie napisałem.
Paliwo jest to samo (od Orlen) jak wszędzie w tej chwili, może poza znikomym procencie Lotosu.
Wysłane z mojego BAH-L09 przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: pireus w 19 Lutego 2023, 11:36:15
skończmy tą dyskusję na temat wyższości paliw niemieckich nad polskimiMoże dla Ciebie. Z komentarzy użytkowników, to nie wynika. A Ty ile tys. km zrobiłeś na paliwie w Niemczech? Czy wszystko przyjmujesz bezkrytycznie?
empirycznie mit obalony:
https://www.youtube.com/watch?v=f8nFcMSR3Eo
Za to mamy mechaników lepszych i w co trudno uwierzyć że może być gorzej ale lakierników i blacharzy też mamy lepszych :-)Też tak myślę, bo mają na czym zdobywać doświadczenie.
Wiadomość wysłana przez: Rademenes w 20 Lutego 2023, 02:20:46
vipower 100 jest podobno z Niemiec
Też tak słyszałem, jakieś specjalne traktowanie wyjątkowe. Nie wiem czy widzieliście takie badanka, gdzie te premiumy odbierają KM silnikowi. Ogólnie niby spalanie lepsze, ale zyski mocy równe ze zmianą atmosferyczną na +. Jak poniżej piszą, ważne ile silnik ma lat, nowszy odczuje się, stary odczuje się ale może i na -. Dlatego warto profilaktycznie i cyklicznie coś dolać do baku, by po latach bez niczego nie było klopsa i zastanawiania się, czy się nie zaszkodzi.
Zobaczcie co się zmieniło.
Art. 2015r
https://motofakty.pl/paliwa-premium-czy-warto-je-tankowac/ar/c4-16222219
Art. 2022r
https://motofakty.pl/paliwa-premium-czy-nadaja-sie-do-kazdego-auta-opinie-mechanikow/ar/c4-16117555
Ja popieram taki cytat, 3-4 x taniej, pewność dodania, środek polecany, szeroko stosowany i gitara.
" Profesjonalna chemia do silników to alternatywa dla paliw premium i ich ceny
Do świadomości fachowców z warsztatów bardziej przemawiają profesjonalne dodatki do paliw. Mowa o chemii, którą dolewamy na przykład co pięć tysięcy kilometrów przebiegu do baku auta. Opracowana z myślą o silnikach benzynowych i wysokoprężnych, zdobyła sobie uznanie i według mechaników jest ciekawszą alternatywą dla paliw premium oferowanych w Polsce. Chodzi zwłaszcza o produkty inżynierii molekularnej z nano- i mikrotechnologią (m.in. grafenu), których efekty potwierdzane są w warunkach drogowych, w testach długodystansowych, na hamowniach i w sporcie wyczynowym. W ogólnym rozrachunku jest to też opcja przyjaźniejsza dla portfela, jeśli porównamy ich ceny do regularnego tankowania paliw uszlachetnionych."
@carinus nikt bogatemu nie zabroni tankować tam gdzie Ty za więcej. Ale ludzie do nas przylatują w około kraju na tankowania i nigdzie w TVN cisza. No i nie tankowali by ci z DE jakby na luzie 160-200 auto nie poleciało u nich. U kolegi to pytanie na ile to jest potwierdzone, wielu może powiedzieć nie idzie mi na trasie, czy to zaraz na coś dowód ? Może po zagranicznym nasze myć zaczęło. :shock:
Wasze dyskusje na temat kto gdzie są głębokie jak rów mariański, taka dyskusja do niczego nie prowadzi w temacie, a jedynie sprzeczek o preferencje i na końcu jak już się zaczyna politykę. Ja mogę powiedzieć tyle, za granicą nie tankuje, cały czas nasze zwykłe i nigdy smoka czy filtra w kryzysie nie miałem. U mnie Orlen drogo, Lotos taniej, a naj Avia, reszta łukiem omijana. Jeśli nie było problemu to kiego szukać, ktoś powie nie znasz. A ja na to, jak ci każę spróbować 5W30 zamiast zawsze 0W20 to co przetestujesz. I takie same będą różnice iście kosmetyczne = placebo.
sprzedał pan corolle e12 diesla
Może nie wiecie, ale takie auta to jest alternatywa nie latania na pusto, dla tych co po auta latają zagranicę. Czyli kolo wylatuje lawetą, ale nie pustą i takie Toyoty szrotki zabiera. Tam zagranicą to opyla i zabiera nowe/sze auta. A te stare idą jak ciepłe bułeczki na czarny ląd, tam Toyoty poważają, umieją naprawiać i części kupa. Już widzę jak pod tamtymi nogami z ich paliwem auto wigoru dostaje. :-) Sam lata temu widziałem w Hamburgu, jak takie auteczka do kontenera pakowali piętrowo widlakiem. :-)
Od lat tankuję głównie na Orlenie
PISior zaraz napiszą. :-)
U nas paliwa były w du.. jak się staraliśmy do UE, albo jak uwalnialiśmy się komunie. Od tego czasu wiele się zmieniło i jak to w UE, wszystko jednakie ma być, to jakie tu odstawanie jest możliwe. Wielu ma mit w głowie, wielu z mitu korzysta i tyle nie tylko w paliwach. Orlen jest w DE, Czechach, Słowacji, Węgrzech chyba, celowe różnice mało opłacalne, między rafineriami pewnie kosmetyczne i tyle. Ale jak ktoś ma coś jeszcze na myśli, no to tak Orlen be, jak władza się zmieni będzie już cacy ? Śmieszne to, ale wiara czyni cuda.
Walą nas w rogi na każdym kroku i co im zrobimy?
Zmieńcie władzę, zmieni się prezes i od raz będzie super wow, paliwo free. Bankowo doda eco multum do paliw i wiele paliwa szemranego przyjedzie bez kontroli jakiejś. Wtedy nawet na Mojej 100 będzie jak w Shell. Tylko oby już nie trzeba było na rowery się przesiadać. :-P
W jakości paliwa jest też istotne czy ma zbiorniki jeszcze po CPN, czy nowe. Oraz jak kupujecie premium czy inne, jaka jest sprzedaż na stacji danej. Jak to za lasami to paliwo pod ziemią zimuje i co tu się dziwić. Ludzie piszą pytania, czy jak auto stoi w garażu to co z paliwem po czasie. Na stacji za lasami nie mają wyjścia, czekają na jelenia. :grin:
skończmy tą dyskusję na temat wyższości paliw niemieckich nad polskimi
No bo do czego to poprowadzi jak nie do czarnej dziury. Temat bez badań nie ma sensu. Artykuły bez badań mogą być stronnicze. A poleganie na oku, uchu i nodze to super merytoryka. Tutaj nasza merytoryka się ogranicza do potwierdzonych awarii, no i jak komuś 2L spadnie spalanie, reszta to tylko mojsze ja i kropka. Mi się nie chce, bo nie mam powodu. Ale jak ktoś pewny tego czy tamtego, to niech pozmienia paliwo parę baków i wsadzi endoskop w ot. po świecy. To już będzie lepsze poza ochy achy. :roll:
Wiadomość wysłana przez: pireus w 20 Lutego 2023, 08:42:38
Ja mogę powiedzieć tyle, za granicą nie tankuje, cały czas nasze zwykłe i nigdy smoka czy filtra w kryzysie nie miałem. U mnie Orlen drogo, Lotos taniej, a naj Avia, reszta łukiem omijana.Czegoś tu nie rozumiem, przy olejach, badasz, mierzysz, doktoryzujesz się i zalecasz to innym, jako warunek wypowiadania się na ten temat, a sam tankujesz najtańsze możliwe paliwo i wypowiadasz się o czymś, czego nigdy nie używałeś. :shock: To trochę tak, jakbyś po zjedzeniu kaszanki, wypowiadał się o smaku kawioru.
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 20 Lutego 2023, 08:49:39
Zmieńcie władzę, zmieni się prezes i od raz będzie super wow, paliwo free. Bankowo doda eco multum do paliw i wiele paliwa szemranego przyjedzie bez kontroli jakiejś. Wtedy nawet na Mojej 100 będzie jak w Shell. Tylko oby już nie trzeba było na rowery się przesiadać.�Za dużo przekazu TVP1 :-) na tą chwilę jak dalej będziemy żyć prawdą tej zacnej stacji jakże rzetelnej w przekazie to faktycznie grożą nam rowery ale nie przez "szemrane" paliwo :-)
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 20 Lutego 2023, 09:51:58
Wysłane z mojego SM-A528B przy użyciu Tapatalka
Wiadomość wysłana przez: carinus w 20 Lutego 2023, 20:45:06
@carinus nikt bogatemu nie zabroni tankować tam gdzie Ty za więcej. Ale ludzie do nas przylatują w około kraju na tankowania i nigdzie w TVN cisza. No i nie tankowali by ci z DE jakby na luzie 160-200 auto nie poleciało u nich. U kolegi to pytanie na ile to jest potwierdzone, wielu może powiedzieć nie idzie mi na trasie, czy to zaraz na coś dowód ? Może po zagranicznym nasze myć zaczęło.
To cię kolego zaskoczę że tankuję diesla w Belgii taniej niż na orlenie, bo takie bajki że mamy najtańsze paliwo to w TVPis słychać, ale o sile nabywczej obywatela już cisza. Dowcipny jesteś jak nasz prezes i wiesz wszystko najlepiej.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 21 Lutego 2023, 08:19:08
bo takie bajki że mamy najtańsze paliwo to w TVPis słychać,Przecież takie osoby nawet polskiej granicy nie przekraczają, a swoją wiedzę czerpią z TVPis
Wiadomość wysłana przez: Rademenes w 21 Lutego 2023, 15:50:16
@carinus mowa była o cenach, nabywcze coś to inna skala, można jeszcze PKB brać pod uwagę i dalej budżet danego państwa. Czemu NATO nie wnika i tylko oczekuje 2% bez względu ile w danym kraju to warte. Każdy sobie wybierze coś do narracji, ale zwykłego kowalskiego obchodzi najbardziej widok na stacji, a nie ekonomia kwantowo/globalna. Każdy w swoim "domku" ma najlepiej. Wyrażam swój punkt widzenia w oparciu o własne doświadczenia, gdzie zawsze nasze paliwo mam w baku i zero problemu. Na ucho i oko to żadne dowody by zaraz sapać na dużą jakąś firmę. Ja tu tylko widzę stronnicze fakty, lub mocne preferencje. Nie ma takich różnic, bo normy są jednakie do spełnienia i żaden producent złota za darmo nie dołoży swoim kosztem/stratą. Jak z olejami, wybitny to na zam. i 1L z 1000pln, a nie ten "lepszy" bo 3 paczki dałem.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 21 Lutego 2023, 16:07:53
Wyrażam swój punkt widzenia w oparciu o własne doświadczenia, gdzie zawsze nasze paliwo mam w baku i zero problemu.A tankowałeś paliwo na zachodzie? , żeby mieć jakiś punkt odniesienia. Skąd wiesz , że tam nie jest lepsze? Tu nie chodzi o żadne problemy, tylko pracę i zachowanie się silnika na danym paliwie.
i żaden producent złota za darmo nie dołoży swoim kosztem/stratąOrlen na pewno złota nie dokłada, tylko rżnie wszystkich na marżach ile wlezie bo jest monopolistą.
Wiadomość wysłana przez: carinus w 21 Lutego 2023, 20:02:16
@carinus mowa była o cenach, nabywcze coś to inna skala, można jeszcze PKB brać pod uwagę i dalej budżet danego państwa.
To jeszcze raz przeczytaj, że tankuję diesla taniej niż w Polsce, a biorąc pod uwagę siłę nabywczą to jeszcze bardziej pogłębia się ten przekaz ,,taniości''. Inne kraje mają 3-5x większe koszty roboczogodziny, a paliwo nie kosztuje x2 niż u nas. To jest podejrzane.
Wiadomość wysłana przez: Zbig w 21 Lutego 2023, 21:08:51
Inne kraje mają 3-5x większe koszty roboczogodziny, a paliwo nie kosztuje x2 niż u nas. To jest podejrzane.5x wyższe płace to tylko w Luksemburgu, ale ok, przyjmijmy za punkt odniesienia Niemcy, tam będzie ok 3,5x. Trzeba jednak zwrócić uwagę na dwie rzeczy.
Po pierwsze, wydajność pracy. Orlen w 2021 osiągnął przychody 131 mld PLN czyli około 34 mld USD, przy zatrudnieniu 35 tys. pracowników. BP zatrudnia łącznie ok. 70 tys. ludzi generując przychody na poziomie 241 mld USD, czyli ma przychód na jednego zatrudnionego 3,5x taki jak Orlen. Inni potentaci w branży mają podobnie.
Po drugie, w tej branży udział kosztów osobowych jest niski, nie przekracza 2% przychodów.
Głównym problemem w Polsce jest monopolistyczna pozycja Orlenu, który niespecjalnie musi dbać o koszty i może osiągać wysoką rentowność dyktując ceny. Jakby jeszcze zarobione pieniądze rozsądnie inwestował, ale ostatnie awantury pokazują całkiem co innego, no ale to już czysta polityka...
Wiadomość wysłana przez: Rademenes w 22 Lutego 2023, 02:24:56
tankuję diesla taniej niż w Polsce
Wstaw foto i po temacie, ja jechać i sprawdzać o przekonanie nie zamierzam. Tylko nie pomyl, cyfry w euro i nasze w PLN to nie to samo. Wobec przeliczenia euro na PLN zawsze będzie u nas taniej. Była cena pod 5, jest + 1.5 niż kiedyś przed pandemią, o co tu walczyć. Ceny nie są kształtowane pod zarobki, a stanowić mają składową surówki i przetwórstwa. Każde państwo ma swoje problemy i politykę, wobec której koszty poza zakupem surówki mogą być inne. To że Orlen jest spółką skarbu państwa, nie oznacza, że teraz zrobi max promkę, bo każda firma podlega ekonomii. Nie podlegały tylko te w komunie, bo im państwo dosypało. Kiedyś było paliwo w podobnych cenach, czy wtedy Lotos i Orlen robili promki ? To jest taka nasza cecha chyba, jak ktoś ma więcej to mu najlepiej zabrać, jeśli nie chce rozdać na lewo i prawo. Są zbiórki po grosze i sumy się zbierają. Orlen wspiera wiele działań i może to każdego cegiełka na szczytny cel, jak duma nasza sportowcy. Co byście nie pisali, mieszkając w Polsce zawsze mniej czy więcej oddacie Orlenowi. Tak jak na forach, jak nie pasi to nikt na siłę nie trzyma. Zamiast lamentować, wyjechać zagramanice i nie wracać, proste ale wielu woli lamentować.
Wiadomość wysłana przez: ledziu w 22 Lutego 2023, 07:44:42
Orlen wspiera wiele działań i może to każdego cegiełka na szczytny cel, jak duma nasza sportowcy
Orlen jest spółką skarbu państwa, nie oznacza, że teraz zrobi max promkę, bo każda firma podlega ekonomii. Nie podlegały tylko te w komunie, bo im państwo dosypało. Kiedyś było paliwo w podobnych cenach, czy wtedy Lotos i Orlen robili promki ?�
Powiem tak
spin doktor do Jarka :
Jarek a nie mówiłem że uwierzą !
Teraz zrobimy reklamę z PKP IC a potem z willami a potem ...zagłosują.
Dlatego skupmy się na analizie oleju chyba że wystarczy reklama z tv.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 22 Lutego 2023, 08:19:19
Orlen wspiera wiele działań i może to każdego cegiełka na szczytny cel, jak duma nasza sportowcy.Żart dekady, dawno tak się nie uśmiałem. Jednak TVPis potrafi zrobić wodę z mózgu. Orlen rżnie obywateli ile wlezie, a co po niektórzy jeszcze są mu za to wdzięczni.
spin doktor do Jarka :Ledziu niestety muszę się z Tobą zgodzić
Jarek a nie mówiłem że uwierzą !
Teraz zrobimy reklamę z PKP IC a potem z willami a potem ...zagłosują.
Wiadomość wysłana przez: carinus w 22 Lutego 2023, 20:15:17
Wstaw foto i po temacie, ja jechać i sprawdzać o przekonanie nie zamierzam. Tylko nie pomyl, cyfry w euro i nasze w PLN to nie to samo.
Nie mierz inteligencji innych osób, swoją miarą. Skoro nie wierzysz że orlen wali Cię w rogi, to pewnie uznasz moją fotkę z ceną za zmanipulowany fejk. Stację Total mam 50m od domu i cena dzisiaj 1.603E, LPG podrożało z 0.54 na 0.62 E/l. Drożyznę tu mają niesamowitą.
https://carbu.com/belgique/index.php/station/shell/pommerloch/9638/4544 (https://carbu.com/belgique/index.php/station/shell/pommerloch/9638/4544)
Wiadomość wysłana przez: grzeto w 22 Lutego 2023, 20:48:29
Stację Total mam 50m od domu i cena dzisiaj 1.603EHmmmm, u mnie jest teraz na Orlenie po 6,59 - 6,61 - to trochę taniej wychodzi.
Wiadomość wysłana przez: KubaCamry w 22 Lutego 2023, 21:06:49
Ale jaja, polityka wszystkich dzieli, a tu takie pojednanie :)spin doktor do Jarka :Ledziu niestety muszę się z Tobą zgodzić
Jarek a nie mówiłem że uwierzą !
Teraz zrobimy reklamę z PKP IC a potem z willami a potem ...zagłosują.
Wiadomość wysłana przez: pireus w 22 Lutego 2023, 21:36:17
Ale jaja, polityka wszystkich dzieli, a tu takie pojednanie :)Nie przesadzaj, skoro nawet ślepej kurze trafi się ziarno to i kolega Ledziu może sensownie coś napisać. :grin:
Wiadomość wysłana przez: Krisman w 22 Lutego 2023, 21:44:08
To gdzie po tyle na Orlen diesel, bo to o dieslu jeśli nie doczytałeś.Hmmmm, u mnie jest teraz na Orlenie po 6,59 - 6,61 - to trochę taniej wychodzi.Cytat: link=topic=54325.msg772359#msg772359 date=1677093317
Wiadomość wysłana przez: Rademenes w 23 Lutego 2023, 01:17:09
@ carinus pierwsza strona z brzegu.
https://www.walutomat.pl/kursy-walut/eur-pln/
ON z 1,806 E na PLN wychodzi 8,57PLN. Nie wiem dokładnie jaka cena jest dziś, biorę info z neta mojej stacji. Zwykłe ON pisze dawno 8,01PLN, a z 19 dni temu Verva ON 7,72PLN. Przypuszczam, że dziś ON zwykłe na Orlenie u mnie to 7,50PLN. PB 95 mam po 6,61PLN. Jutro zerknę, zwyczajowo patrzę tylko na PB95. Pamiętać trzeba, że ceny gdzieś w miasteczkach, to nie są takie same jak przy ekspresowych i autostradach. Zestawienie skrajne może dać inne efekty.
Każda firma ma na celu zysk, wiele idzie w tym po bandzie, sprzedając shit. To z jakiej paki jakaś firma ma być inna, bo komuś się tak widzi, czy bardziej z powodów skłonności do wiadomo czego. Jak ktoś jest taki sprytny, niech sam założy interes by uszczęśliwiać innych charytatywnie. Ludzie przeczycie prostej zasadzie, podajcie przykład kiedy i jaka firma bawiła się w świętego mikołaja, bo masy tak chciały. Analogicznie już kiedyś było u nas paliwo po prawie 7, ja wtedy nie pamiętam niespodzianki od Orlenu. Jak wtedy, tak i teraz trzeba żyć i sobie poradzić, bez manny z nieba. Jak brak powodu, to atak personalny najlepszy jest. A mi to wisi, bo wiem dobrze, brak argumentu powoduje agresję, to tylko pozostaje na końcu.
Wiadomość wysłana przez: b-bar01 w 23 Lutego 2023, 08:02:39
iż będąc na wakacjach, na przełomie października i listopada 2022, na terenie Hiszpanii, korzystając z lojalnościowej karty Repsol, płaciłem za PB95 0,99 euro/l przy regularnej cenie 1,12 euro/l, cena ON odpowiednio 1,02 i 1,18 euro/l
Wiadomość wysłana przez: pireus w 23 Lutego 2023, 08:23:31
Ludzie przeczycie prostej zasadzie, podajcie przykład kiedy i jaka firma bawiła się w świętego mikołaja, bo masy tak chciały.A widzisz różnicę między uczciwym zarobkiem gdy jest konkurencja na rynku a złodziejstwem i okradaniem gdy tej konkurencji nie ma?.
Wiadomość wysłana przez: carinus w 23 Lutego 2023, 21:27:57
Wiadomość wysłana przez: Rademenes w 20 Marca 2023, 03:05:30
W wielu krajach jest jedna taka firma, a w wielu jest taka firma z innego kraju. Tam to mają zagwozdkę ktoś inny ich okrada. :shock: Co do konkurencji, nie pamiętam, by kiedyś Lotos z Orlenem się licytowali, a kowalski na tym mega zyskiwał. Wy piszecie o konkurencji tak, a jaka to konkurencja jeśli w UE jest tak, że wszyscy w danym kraju kupują "surówkę" od ustalonej firmy. Kto zejdzie poniżej ceny zakupu, to są jedynie groszowe różnice, bo inne są nierealne, owszem wywalić do góry np. Shell może. Jedyny mi znany wyjątek, to na Shell ich 100 chyba.
A na marginesie, jak na forach, nikt nikogo nie trzyma na siłę. To taka decyzja dorosłego, zamiast wstrzeliwać się w opis Polak-maruda. Jak nie pasi, wyjechać na zachód i tam dorabiać tamte firmy, a zwyczajowo gadać Polska to to czy tamto. Tak jak pisałem, kto tu tankuje i tak kupuje pośrednio od Orlenu, takie jest prawo. No chyba że kupuje z lewych cystern, które się już skończyły. Więc w kraju możemy walczyć o grosze i inne ceny miejscowo. Przy S będzie inna cena, niż w mniejszym mieście i jego centrum, bez przelotu głównej trasy. Mnie to by interesowało, aby gdziekolwiek stacja była, to aby cena jednakowa była. To jest dla mnie ździerstwo. :|
Wiadomość wysłana przez: pireus w 20 Marca 2023, 09:14:29
Mnie to by interesowało, aby gdziekolwiek stacja była, to aby cena jednakowa była. To jest dla mnie ździerstwo.Tylko, że koszty utrzymania każdej stacji są inne, więc cena nie może być taka sama. Dziwne rozumowanie prezentujesz. Monopol Orlenu i obdzieranie kierowców za skóry, zawyżoną marżą Ci nie przeszkadza, a różnice w cenie paliwa na stacjach już tak.
Jak nie pasi, wyjechać na zachód i tam dorabiać tamte firmy, a zwyczajowo gadać Polska to to czy tamto.Kiedyś nie chciałem wierzyć że TVPis może zrobić aż taką wodę z mózgu, chyba że przyczyny są natury psychicznej.